何で長い歴史の中で女性君主が主体の王朝や国家が無かったのか

1二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:40:47

小さい未開部族なら女性君主とか族長はいたと思うけど、古今東西問わずある程度大きい国においては女性君主や女系王朝って驚くほど見ないよね。イギリスを例に挙げる人はいると思うけど、自分が言いたいのは男子は王になれず、王座に座れるのは女性のみっていう完全な女性君主国家のことね。

なぜ女性君主が主流の国が生まれなかったんだろうか？エロゲーとかでは女性上位の国とかちょくちょく見るけど現実だと見かけないよな

2二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:42:24

戦場に赴くのが女ではなく男だから。以上。

>>3

3二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:43:12

>>2

男は戦場に行き、女は国家を運営するじゃダメなの？

>>4

4二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:45:09

>>3

暴力装置を制御するには基本的には暴力装置じゃないと駄目なのよ

太古の時代から男という対外暴力装置を男という暴力装置で制御してきたから男が君臨し続けた。男が王位にいることがほとんどなのはその名残。

5二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:45:17

現代でも軍事力を掌握してることが国家の要件なんだ
シビリアン・コントロールの概念のない時代に軍人達と一緒に戦えない王がどういう目で見られるか

6二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:45:22

宗教的なとこならメジャーなのが大体男性優位だからな
女性を主体にした宗教も探せばあるんだろうか

7二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:47:34

古代の社会は地母神系の女神の立場や血統的にも女系の思想が強かったところもあるという説もよく見かけはするけど
完全女性優位社会とまではいかなかったかな

>>29

8二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:48:42

暴力から権威が生まれるからな

9二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:49:22

出産が今とは比べ物にならないほど命懸けだったから
王族の仕事は子を残すことだが女王だと半年以上身重になったあげく死ぬリスクがあってきつい

>>21

10二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:51:12

君主しながら女系維持できるぐらい子供産むのは無理ゲーよ　子供なんて現代まではすぐに死ぬんだし

11二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:56:21

多少死んでもいいような数を産みつつ君主もこなそうとすると元気だったのに何人目かの出産で上手くいかずに崩御するケース多くなりそう
一代限りなら存在しそうだけど代々となると面倒ごとの方が多そうだし後継ぎを直系に限らないならなんとかなるかどうかな気がする

12二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:58:16

「俺は強いヤツにしか従わねぇ！」
戦士階級のマインドってコレが基本だからね

>>14

13二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:59:14

女系のメリットとしては子供と間違いなく血が繋がっているってのがあるけどそれでも男系のメリット（軍事的に優位にたてるや広範囲に種を撒ける）の方がデカいからな

14二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:59:27

>>12

女は男という暴力装置をコントロールできるんだぜ？

>>17

15二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:00:57

血統を重んじるなら種蒔く側のが都合が良いから
軍事は専門家雇って代わりが効いても大権の根拠となる血統はそうもいかん。
競馬見てもわかるやん

16二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:01:41

同じことばっか連呼するならもうちょっと捻れ

17二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:02:30

>>14

それができるのが一般的になったのは早く見積もっても20世紀以降だよ

18二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:03:14

妊娠出産中仕事にならん女をトップに据えて国家運営できるかい
俺が敵国だったら出産間近のタイミングでブチ攻めるわ

19二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:03:35

そもそも予防接種もない時代だぞ
お家を残すためには子供がたくさん必要なんだ
人間のメスは基本的に一度に産める人数は一人でしかもその間動けない。仕事がろくにできない。しかも輸血とか防疫の概念がないから出産は命懸け
それを何回も繰り返さないといけないと考えるなら一代はともかく何世代も続けるのは家の存続を考えるなら余りにリスキーやろ

>>24

20二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:05:45

生理だって今でこそ薬があるけど昔は家で寝るくらいしか対処法ないし
月一で使えん期間発生する生物をトップに置くのはファンタジーじゃないときついわ

>>26

21二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:06:45

>>9

というか現代だって妊娠から子育てまでの期間は忙しすぎて

簡単に仕事出来ないから管理職少ないといわれてるしなぁ

王侯貴族ともなればある程度子育ては乳母とかに任せられるけど流石に妊娠出産は厳しかろう

22二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:07:23

基本的に生まれた子供も大人になる前に半分は死ぬしなんならそうして産んでる間に母体もそこそこで死ぬ

人生通じてずっと子供作って子供産んで7、8人の子供のうち3、4人大人になると思ったら近現代以前の女性に君主なんてやってる体力的な余裕も暇もない、何万人に1人の超人しか両立なんてできない(君主のパートナーやってれば次期君主を作るのは立派な仕事なのでそれはオッケー)

23二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:08:27

まぁ進化と同じだよな
きっと女性を君主にした国家体系的もあったんだろうが上で挙げられてる女性ゆえのリスクからみんな生き残らず滅びた
君主制と言う環境なら女より男のが環境に適応してたってだけだろう

24二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:08:57

>>19

女性メインで側室とか難しいからな

そら侍らすだけならどうとでもなろうけど子を残すとなると男と同じようには無理

25二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:11:23

そもそも昔の偉い人って戦士やねん
王侯貴族って最初はみんなそう、昔の時代ってのは偉い人こそ集団の真ん前に立って敵に突撃しなくちゃ権威なんて生まれないし保てない

26二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:12:19

>>20

昔は貴族階級の場合は栄養状態は置いとくにしても妊娠出産で今より回数は少なかったっぽい

逆にいえばそれだけ妊娠出産で体力持ってかれたり死んだりするリスクもあるのでどちらにせよ厳しいが

27二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:14:07

女性君主のデメリット抱えながら大量に子供生んで有能だったマリア・テレジアすげえや

>>73

28二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:15:22

ちなみにギネス記録だと1725-1765年の40年で双子以上ばっかり産んで69人らしい

29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:19:23

>>7

なんなら近代まで残ってた母系制の部族も政治や軍事は男が担当するってケースが多かったらしいし

>>51

30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:21:24

君主は子どもを持たない、君主の血縁者の女から次の君主を選ぶって方向で繋げば妊娠出産のデメリット無視できるから女君主でも維持できるかな
血筋でめちゃくちゃ揉めそう

>>31

31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:26:08

>>30

先王の子という正当性があって初めてみんな従うんであってそんなシステムにしたら数十年ごとに血みどろの戦争やることになるわ

>>33 >>45

32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:28:27

子供産みながら統治は忙しすぎて無理ゲーや

33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:34:19

>>31

それは本当にそう

でも妊娠出産によるデメリットを極力なくして君主もやらせる方法はないかって考えたら他に思いつかなかった

>>34 >>40

34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:37:14

>>33

いい方法があるぜ

男が君主なら出産のリスクは0にできる

>>35 >>45

35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:44:27

>>34

どうしてもそこに行き着くんだよな

男でやれるやつがどうしてもいない時だけ女を立てるぐらいしか無理だよね

36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:48:21

極端な話男王なら1年に10人も20人も子供作ることができるが女王だとどうしても1人だけになるからな

37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:55:02

女性君主の集団の方が滅びやすいの見てれば理屈よくわかってなくてもトップは男性ってしきたり出来るわ
豚肉食った奴ばかり倒れていったら豚肉を禁止するし

>>43

38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:00:41

蟻さんですら女王様を主体にコミュニティを形成できるのに人間と来たら

まぁ蟻の場合は女王以外に子孫を残せないからそうせざるを得ないんですけども

>>39

39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:03:52

>>38

それこそアレはただの生産機やんけ

40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:06:27

>>33

経産婦（女子を出産済み）しか即位できなくすれば何とか

ただそうすると寿命が足りなくなりそうなんだよなあ…

41二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:07:20

象徴目的の王なら女性君主でも問題ないけど
実務を長い在任期間でやろうとすると妊娠出産が邪魔になるよなあ

42二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:08:57

共同統治という手もあるけどそれ夫婦喧嘩が起こって最終的に軍権力を担当してる男側に軍配があがりそうだよな

>>44

43二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:09:41

>>37

それ女性君主やのうてイスラ…

>>53

44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:17:51

>>42

ナポリのジョヴァンナ2世とか正確には正式には結婚してない状況だけどポルトガルのミゲル1世対マリア2世みたいに女王側が勝つ例もある（少数なのは確かだけど）

後、同じくナポリのジョヴァンナ1世みたいに女王が政治的に揉めた夫を毒殺するケースもある

45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:18:51

>>31

>>34

男王だと今度は托卵のリスクがあるんだけどな

実際托卵で揉めて戦争起きたケースは山ほどあるし

>>47

46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:22:23

女系君主が天皇的な状態になってれば（実権カット権威あり）いけるんじゃない？

>>55 >>57

47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:24:06

>>45

そもそも子供が産まれなきゃ話にもならんので……

48二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:24:43

妊娠時点での托卵は気にしなくなる代わりに赤子のすり替えが増えそう

>>50 >>54

49二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:26:35

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:26:37

>>48

起きたところでDNA鑑定なんてないから意味ないな

51二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:32:52

>>29

現在のベトナム中部に存在したチャンパ王国とか現在のスマトラ島の一部に住んでるミナンカバウ人とかがそうだな

52二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:33:58

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:36:02

>>43

ただの例え話でしょ

経験則に基づく戒律なんて山ほどあるわ

あにまんの規則だって過去の荒れたネット掲示板の経験則からできてるわけで

54二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:39:18

>>48

だからフランスだと王家公開出産のイベントがあったそうな

55二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:39:27

>>46

女系なら上でも言われてるけど近代以前なら限っても東南アジアとかアフリカに女系相続の王国は結構あったし大国とか文明国レベルなら古代にしか無いけどそれでもエトルリア（現イタリア）やエラム（現イラン）みたいに母系制の王国はあったっぽいし

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:44:24

>>55だけど政治は夫に一任するってケースが多いけど

57二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:47:37

>>46

男系の天皇すら存続怪しい事になってるのに女系は絶対無理でしょ

>>58

58二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:50:08

>>57

現代日本の天皇は少子化＋皇位継承権の範囲が狭いからそうなってるだけだろ

59二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:56:57

子どもを産むほど偉いって思想が極端に強い国なら戦いに行けなくてもって一瞬思ったけどそれこそ男が実務やって女は象徴にして出産に専念する方が良くなるな
不妊だったり死産続いた場合にあれは正当な王ではないうんぬんでクーデター起きて早々に滅びそう

60二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:21:24

そもそも国というものは元来喧嘩が強いやつに従うってのの拡大版だから
始まりは山賊とかと変わらん

61二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:23:24

昆虫にありメスのが大きくて戦闘力が高かったり大量に子供産む生態なら女王が多くなると思う

62二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:24:42

大量に生むのが偉いって思想も兵隊のコマを増やせって意味だから

63二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:26:13

露ウクの戦線で兵士はほぼ表に出ずにドローン戦になってるって言うから戦争の仕方が変われば可能性はある

64二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:28:51

今ぐらい文明が進んでしまえば男女関係無くトップに立っても回るけど最初からそれは無理だろうな
まぁ今は女性にしろ男性にしろどっちかに拘る必要ないよねってだけで女性偏重にするメリットがある訳でも無いけど

65二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:46:00

探せば普通にあるのかもしれないけど読んだ範囲だとファンタジー物でも女君主で続く国家は女しかいない種族以外で見た記憶がない(他所の男から種だけもらう、子どもは木から生まれるとかで繁栄してる)

>>66 >>72

66二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:47:24

>>65

チベットの東の方にあった東女国は母系制かつ女性が政治を行ってたらしい

西遊記に出てくる女人国のモデルでもある

>>68

67二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:01:49

そもそも女性君主だと残せる直系の子供の数が少なすぎて途絶えやすそうだしお産のリスク考えたら直系残せず国に至る前に絶えたリーダー多かったんじゃね？
結果的に男を君主にする血筋しか続かなかったと思われる

68二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:03:45

>>66

へー

ちょっと調べてくるわ

69二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:05:20

男の王様でさえ種無しで子供に恵まらなかったなんて話結構あるんだからいまより遥かにお産リスクの高くて子供の死亡率も高かった時代の女性君主とか確かに残せる直系子孫の数の期待値低すぎてめちゃくちゃ途絶えやすそうだな
一代ならまだしも何代もとなると確率的にだいぶ不安定じゃないか？

70二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:06:45

男の王は寛大さを見せれば民は従うが女の王は残酷さを見せないと民が従わないんだ　悔しか

71二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:13:04

女性の名君は普通にいるけどそういう人たちみんな化物っすからね

72二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:15:23

>>65

SFだとそこそこあるんだけどね

>>74

73二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:18:52

>>27

マリア・テレジアくらいのバイタリティーが無いと女の身で名君になるのは難しいんだろうな……

74二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:23:30

>>72

そらまあSFだと自然妊娠自体が時代遅れになってたりするから

75二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:53:05

確実な避妊と出産できてたら女性君主ももうちょっとあり得たんだろうけどね。
まあ男でも平時でも行事としての狩りやら病気でポコポコ死ぬこと考えたら、あんま死亡率変わらないのでは？って気がしなくもないけど

76二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:59:17

東西問わず貴種となると留守役の政務の切り盛りとかは問題なくこなせる女性多いし
何なら普通に軍率いて敵を撃退したって話もいっぱいあるんだけど
トップは妊娠中でも関係なく激務をこなせる化け物しか無理です
膂力は地位が上がるほど問題になりにくくなるけど後継者作りが常に死亡リスク抱えてるのがでかすぎる

77二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:06:21

王権とは武力である
レガリアは王権を象徴する物品(とか貨幣鋳造権)だが大抵武器が入ってる
日本だって天叢雲剣、八尺瓊勾玉、八咫鏡でしょ？

78二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:22:44

女王で成功するには夫が有能かつ夫婦仲が良いか独身を貫き通すか
クズ男と結婚すると目も当てられないし普通の男も女王に近づく男なんて基本的には野心がある

79二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:52:17

邪馬台国の卑弥呼もピンチヒッター的な役割だったしその役割も祭祀がメインで政務は弟が取り仕切っていた
その上で卑弥呼自身は独身を貫いたから明らかに一代限りなんだよね

祭祀的な象徴君主であった場合、女神としての神秘性は高まるけれど、世継ぎを残すという俗っぽい行為が却って神秘性を損なってしまう恐れもあるから難しそうだ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:06:35

ローマ教皇みたいに世襲せずに一生独身を貫けるならワンチャンいける？

81二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:08:10

>>79

神功皇后とかは普通に結婚して子供残してるしどうだろう？

伊勢の斎王が処女しかなれない決まりが出来たのも実際は儒教と仏教が伝来してからみたいだし

歩き巫女とかアフロディーテ神殿の巫女とかイシュタル神殿の巫女みたいに売春してた巫女も居るし

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:20:13

>>81

神功皇后こそピンチヒッター女性君主の代表格やろ