【史実ネタ】カルデアでお互いの息子と娘は普通に仲良く出来そうだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 16:49:20]

同じ『ヨーロッパの祖母』でもお互いにそこら辺の男共よりも気が強い＆理想とする恋愛観と夫婦像の違いで致命的に仲悪くなりそうなリチャードとマリーの母親二人

ヨーロッパの祖母 - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 16:52:32]

リチャードの母親はfakeでちょっと出てたけど、マリーの母親ってどっかに出てたっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 16:54:32]

死ぬ程傲慢でワガママな根っからのお嬢様なんだよなリチャードや母親

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 17:00:18]

ヨーロッパの祖母って称号は子孫がどれだけ王族とかの血統的な支配率が高いかだからロクに子を残さなかったリチャードよりなんやかんや子宝に恵まれて曾孫とかが優秀なジョンの方がアリエノール・ダキテーヌの評価に貢献してるという事実

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 17:43:01]

>>1

テレジア「どうしてわたくしがフランス女に…それもキリストの信仰を汚すような婚姻をした不実な者と対等に話さなければいけませんの？💢」

アリエノール「オーストリア…？ あぁごめんあそばせ。私は貴女のような芋臭いハプスブルク家等という田舎貴族の事には疎いもので(笑)」

二人の生きた時代の事も加味するとこんな感じか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 17:50:04]

まだ旦那同士の方が冷静に会話できるかもな
流石に前夫と再婚旦那は別席で

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:01:57]

そもそも二人の好きな男のタイプがあまりにも違い過ぎると思うんですよね……

ヘンリー2世 (イングランド王) - Wikipedia

フランツ1世 (神聖ローマ皇帝) - Wikipedia

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:03:27]

>>6

マリーとリチャードの胃が…

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:09:29]

左からするとフランス女かつつまんないからという理由で別の男と再婚するような性格の時点で絶許だし、右からすると本人が生きた時代にはまだ地盤固め中で華やかなルネサンス宮廷文化とは点で縁がないクソ田舎の一諸侯でしかない家系の女とかいう感じになるの草

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:15:50]

なんやかんや母親二人のアホみたいな気の強さと負けん気の強さは我が子に遺伝してると思うんだよな

それが結果的に良かったかと言われるとうーん……

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:17:47]

人類の歴史上でも屈指の「女の身で人類史を動かしたいならこれ位大立ち回り出来なきゃ無理です」を体現する二人だ。面構えが違う

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:19:12]

正直言ってスレ画二人とも本人らの権力と血筋と実家パワーと政治力が無かったら許されない言動してるからね

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:26:37]

>>13

まあじゃなきゃそもそもそういう性格が醸造されないというか

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:28:54]

財布を握ってるのも見事に逆なんだよな
女帝の方は旦那が財政を上手くやり繰りして国費が残るようにし、リチャード母の方は自分があらゆるところから金を集め公私ともに有用なことに使いまくった

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 18:58:46]

アリエノールの時代のハプスブルク家(エティヒョー家)というとオットー2世の時代か
のちのハプスブルク家からすると弱小の田舎貴族だけど
最近の学説は血筋と領地ともに弱小とまでは言えないとされてるんじゃかなった？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 19:01:13]

>>12

まず太い実家のご令嬢として生まれるところから始まるからめっちゃ難易度高いやつ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 19:32:29]

>>16

だとしてもアリエノール・ダキテーヌが生きてた時代の欧州だと断トツ金持ちで歴史もあるのがこの人の生家なアキテーヌ公たるポワトゥー伯家なんで…

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 19:36:00]

>>9

その２人は親がどれだけバチバチしようと「母上はそういうところあるよねー」で終わって胃を痛める気がしない

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 19:45:58]

破門されても金を積んでなんとかするアキテーヌ公だしな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:05:35]

そもそもテレジアは自分は夫が頼りないかつ周辺諸国が攻めて来たから仕方なかったけど女は基本政治に口出しするなって考えの人だからな（だから嫁ぎ先の国の政治に口出ししまくってた娘達に対して苦言を呈したりもしてる）
だから特に仕方ない訳でも無いのに政治に口出ししまくってたアリエノールとかそれだけで地雷だと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:07:59]

ちなみにどちらも子沢山な為子孫残しまくってるのでヨーロッパの祖母と呼ばれてる

他だとヴィクトリア女王もヨーロッパの祖母と呼ばれてる

ヨーロッパの祖母 - Wikipedia

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:12:17]

>>22

「女は政治の世界に関わらず信仰に生きて夫を支えなさい(自分は例外だけど)」

これダブスタでは……？

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:13:05]

>>17

そして滅茶苦茶厳しい幼少期の教育を絶対にサボらないのも追加だ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:15:34]

>>25

ただカール大帝とかアルフレッド大王とかアクバル帝とかろくな教育受けてなくて文盲だけど名君と呼ばれてる君主も居るからなぁ

そもそもアリエノールはともかくテレジアは政治は夫に任せれば良いだろって父親が思ってたらしいので帝王学とか高度な教育とかは受けなかったらしいし

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:15:53]

リチャードマッマは正しくルネサンス時代の女を体現するような性格してるのにマリーマッマの方は爛れた時代とまで言われたバロック時代にむしろ生き方が逆行し過ぎなんよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:22:39]

>>26

実は政治方面の教育だけさせなかっただけでそれ以外は言語、算術、幾何学含めて当時の男性君主が習うのと同じこと学んでたんやで(ソースはこの本↓)

それとwikiとかには全く書いてないけど、新婚時代に新しいローマ教皇の選出に裏で政治的な根回ししたりでガッツリ関わってるのもこの本に詳しく書いてるから後のフリードリヒ大王との対決で政治的強者ムーブする地盤はちゃんとあったんだ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:24:51]

>>27

なんならルネサンスはイタリアで14世紀開始、アリエノールが活躍したフランスとイギリスに至っては16世紀開始でアリエノールが生きてた頃は女は男の3歩後ろに下がってひたすらに貞節的な事が求められていて男でさえ欲に溺れてるのは恥ずべき事だとされていたので良くも悪くもアリエノールが異端過ぎる

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:25:47]

>>29

ローマ教皇オーストリア継承戦争ではプロイセン側について無かったっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:27:24]

>>31

裏で根回しはしたけどテレジアが支援した候補は落選したんだ

けど上の本でこの時の経験が確実に後の政治能力に生きてると分析されてたりするので

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:29:07]

けどこの二人って我が子の好き嫌いがハッキリある所は似てるよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:31:31]

>>33

アリエノールはジョン以外は愛してたぞ

ジョンの事嫌ってたのも夫との関係が冷えてきた時期に生まれた子で幼少期からヘンリー2世側に育てられてたからだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:33:27]

>>29

まぁ継承戦争の時にかなり詳細な戦略&戦術指示の手紙前線に送ってたりするしな

女性用の教育受けてたんならこんな事出来るわけない

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:36:58]

>>23

ヴィクトリア女王も入れたらどんな感じになるか気になる

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:38:40]

>>34

別に嫌ってた訳ではないと思うぞ。ジョンが十字軍遠征中にフィリップ尊厳王に唆されてリチャードが居ない隙に反乱起こしたけど帰ってきたリチャードにボコボコにされたあとまあまあ許してあげたら？って仲立ちしてあげたのがアリエノールだし

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:40:53]

>>37

アンタが悪魔開放しなけりゃって絶対ジョン思ってるだろこれ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:42:13]

>>38

うん…まあそれはハイ…

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 20:43:36]

>>25

>>29

カルマル同盟を築いたデンマークのマルグレーテ1世とかは13歳で嫁いだし英語版Wiki見る限りでもそこまで高度な教育を受けた訳では無いっぽい（文字の読み書きは出来たらしいけど）

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 22:33:00]

>>35

文盲の君主とかは>>25で言われてる人達とか劉邦とか実はそれなりに居るけどそういう人達はどうしてたんだろうな？

スレチかもだけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 22:38:18]

>>41

カール大帝は読み聞かせてもらってラテン語話したりやギリシャ語聞き取りできるようになってたらしいし

文字読める秘書的な人がいたんじゃなかろうか

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 22:41:52]

>>42

実際ヨーロッパの秘書の起源は文字の読めない主人の代わりに文書を代筆したり補佐したりしてた人達らしいからな

なんなら中世ヨーロッパって王侯貴族でも文盲とかが普通にいたらしい（なので字が読めて詩作の出来るリチャードとかはああ見えて当時としてはかなりのインテリ）

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 22:56:50]

>>43

まあ母親たるアリエノール・ダキテーヌがそういう学問やら芸術の大家だったもんね。父親のヘンリー二世も数ヶ国語喋れるめちゃくちゃインテリだったらしいし

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 23:06:10]

>>24

テレジアめちゃくちゃ優秀なんだけども万事そういう感じだから息子さん（特に長男の方）お母さんよりお母さんの宿敵の方リスペクトしちゃったんじゃねぇかなぁって……

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:13:34]

>>20

2人とも良い意味で呑気な性格だからね