【ダンまち】ダンフル初回限定特典『英雄哀歌』試し読み公開

レオンの前世が神時代前の英雄なら、同格のオッタルも前世あったんだろうか？
正直、フレイヤ様に忠誠誓って無いオッタルって全く想像出来んけど…
（でもオッタルがダントツで一番カッコイイのは、「お許し下さい、初めて貴方の為では無く誰かの為に戦う愚かな自分を」って言った時だからフレイヤ様と関係無いオッタルも見て見たい気もする）

>>42

24二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:00:41

アルゴノゥト→アルバート→ベルくんってさすがになさそうかな？？
でもダンメモ続けてたらアルバートの話書いたそうだから多分無いか

>>27

25二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:01:26

>>17

騎士フルトブラントがフルランド、貴婦人ベルタンダがベリンダ、水の精霊ウンディーネがディーネ…

しっかり元ネタに沿ったネーミングになってるね

26二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:04:53

ルークレベル6、7になれるポテンシャルあるのか

>>28

27二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:05:37

>>24

無いんじゃ無いかな

もしそうならベル君、アイズの父親の転生体が娘に懸想するって超気持ち悪い事になっちゃうし…

>>30 >>31

28二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:07:26

>>26

前世の魂的には恩恵無しで今のベルをボコれるぞ

>>31

29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:12:43

原作16、17、18巻末のベル君ステイタス欄でそれっぽい匂わせしてたりシルやベルとの対比になってるだろうから絶対面白いのにゲームが一昔前みたいなスタイルだからなーしかも高いし。いっそのこと小説にしてくれないかな

30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:16:36

>>27

アルバートも現代に生まれ変わったらどんな人になってるのか見てみたいな…

はいむら先生の設定画から黒髪の人らしいし、黒髪の強キャラがいたら期待しちゃう

>>33

31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:17:09

>>27

アイズはアリアのほうの血筋が描写されまくっているから、アルバートの本当の血縁じゃない可能性もあるのでは？

>>28

そんなに強かったっけ？

さすがに精霊の加護がない状態なら、レベル５ぐらいじゃないか？

>>34

32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:21:03

もしもフルランドに起きた悲劇が原典通りだったら、姉妹のように仲良しなベリンダとディーネがとんでもない修羅場になるな

33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:21:06

>>30

ベルの前世ではないだろうけど装備はだいぶベルと似てるよね

マフラーに白いライトアーマーで

34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:22:21

>>31

今のベルが絶望するくらい素で強いからそんくらいは強いはず

>>36

35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:23:41

>>6

黒竜が大穴から出てきたのが1000年前だからまだ生まれていない

36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:23:44

>>34

そんなこと、どこで言われていたんだ？

>>37 >>43

37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:25:19

>>36

作者のアニメ解説

38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:46:39

>>11

比較してみた

>>40 >>41 >>45

39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:53:20

小説になるの待ってるよフルランド

40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:54:42

>>38

ルークの方は、メカクレだけど似てなくはないって感じだけど

ナノの方は、瞳の色も、髪色も、髪質も、髪型も違いすぎない？

41二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:30:17

>>38

似てるといえば似てるが…（特にルークは）

ただ割と相違点もあるし何とも言えんな

ただ、現状この二人以上に似てるキャラは思いつかんけども

42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:02:05

>>23

フレイヤ様に出会えず何者にもならず消えていったとかだとエモいと思う

43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:04:23

>>36

— 2025年01月31日

>>46 >>52

44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:14:12

獅子王はジェルジオとは別かな？

45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:53:33

>>38

確か13巻の自己紹介の場面で、ナノが貴族階級出身みたいなのなかったっけ。そこも共通してる？

46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:03:49

>>43

— 2025年01月31日

マジかよフルランド超強いな…

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:43:56

>>46

てことはトップ3はフィアナ、フルランド、傭兵王ヴァルトシュテインってことかな？

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:04:35

来世でも幼馴染やってるとしたらタナトス節穴過ぎません？

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:13:51

ぶっちゃけ本編より主人公補正がない過去の英雄達の話が好き

>>50 >>53 >>54 >>59

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:56:08

>>49

でもあいつらしぬんだ

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 11:51:24

アルゴノゥトは結局死んでなさそう

>>55

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:37:43

>>43

今のベルってオッタルやレオンと戦っても絶望してないから、フルランドはこの2人を歯牙にもかけないランクってことだろ

素でも女帝や英傑に近いランクが大精霊との契約によりさらに向上している化物ってことだろうし、今のオラリオ全ファミリアでようやく対応できる感じだろうな

>>62

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:56:07

>>49

いうてフィンも無駄死にするところを死者の声で覚醒して漆黒バロールを貫く槍と化したり、フィネガスが使命を放棄してフィアナの槍をフィンを渡したりって変な挙動しているからな

ちゃんと物語として成立させるための主人公補正は基本全員に付与されていると思うよ

>>56

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:13:46

>>49

英雄、基本的には己を燃焼し尽してそれをもって奇跡を成す奴ってイメージが強いから（もちろん色んな英雄像あるにしろ）過去フィンはそのイメージに会うし凄まじく好き

それに過去の英雄は誰も進んだ事の無い道を独力でこじ開けざるを得なかった奴らだから、導きの無い中で己の意思と力で偉烈を成したって所も良い（先達は無く、頼るは己と仲間のみって状況で功績挙げる奴はそりゃ英雄だ）

ただベル君の異端としての英雄像もやっぱ好きだが

>>58

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:25:04

>>51

オルナへの手紙読めば大体分かるとだけ

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:50:52

>>53

仲間も自分も死ぬけどベル達は死なんからな

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:51:48

普通に古代の英雄も主人公補正バリバリやろ

単純に後で死ぬってだけで

>>198

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:58:51

>>54

英雄に酔うな(死ぬな)

生きて真の英雄になってくれラウルと言う現代フィンの思いだったりしてな

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:11:31

>>49

自分の全てを燃やし尽くして散っていくの美しすぎるからな、ベル君は異端の英雄としてそうはならないで欲しいけど

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:00:13

フィアナ騎士団が蹄跡と引き換えに消えてからそう時間経ってないならアルゴノゥトからフィアナ周りの存命者居そうだし、続きの部分でアルゴノゥトの義妹と絡みあったら来世ルーク説濃くなりそうだなぁ

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:10:02

>>60

フィーナはハーフエルフだから歴史上で活躍出来る期間も長いだろうし、フルランド周りで出て来てもおかしく無いから関係あるかもね、フィーナとフルランド

62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:35:53

>>52

シルとのデートの時点なら、派閥大戦でオッタル相手に絶望しかけたじゃない

それをシルを救うってことで耐えただけで

その上、派閥大戦後でもオッタルを見ただけで気絶するぐらいだし、オッタルやレオンと同じかそれよりちょっと強いぐらいだと思う

63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:59:07

貴族の娘と只人の少年が幼馴染で、善意が故に無茶ばっかりする少年を少女は心配しながらも側で献身的に支えるって関係性の２人か…
この部分だけで見ればまんまナノとルークの関係性だなコレ

外見の印象も違いもあれど近しいし（特にルークは似てる）マジでルークとナノの前世かもなフルランドとベリンダ

64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:55:31

ルークとナノの前世だとするとここで関わり持たせるってことはワンチャン逆指名でヘスティアファミリア加入あるのか？ロキファが今あのザマだし、20巻の後だと学区からの逆指名ない方が不自然だし　実際相性悪くもないでしょ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 05:38:11

このレスは削除されています

>>68

66二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:01:29

>>64

ヘスティアFは募集しないから逆指名も無いんじゃね

ルークなんて役割無いし、魔導士orヒーラーのどちらかが欲しい問題はニィナで解決だし

67二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:52:20

>>14

前世フィンが大穴への道を切り開いた時のエピメテウス参戦にアルゴノゥトによる説得があったんじゃなかったか

68二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 09:48:38

>>65

ルーク？なんか活躍したっけ？焦りすぎてレフィーヤにボコられて冒険者見直しただけじゃなかったっけ現状は

>>74

69二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:05:45

主人公補正とかいう創作の根本を否定する言葉嫌いだわ。主人公補正のない主人公なんて存在しないしそれ気にしたら小説を読む意味がないじゃん

>>72

70二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:31:08

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:31:45

まあ嫌いか否かは置いとくとして、主人公補正が存在しない主人公は存在しないのよね（じゃ無かったら主人公じゃ無いので…）
ただ、補正の掛かり方に主人公事に方向性があってそれによって読者が嫌悪を感じたらその補正が気に障るってだけで…

＋に働くだけが補正じゃ無く−に働く補正もあるが安易に良し悪しは決められん、好みはあれど

>>73

72二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:33:42

>>69

そもそも、創作物読むのに向いてない思考の持ち主

有名童話とか結末がわかってる物語に文句付け出す変なヤツ居るし

73二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:40:27

>>71

俺もそれは否定しない。キャラとか展開が嫌いならそれでもいいけどそれを補正とか作者の都合とか高次元的に理由付けするのが嫌ってこと。そこまで読み取っちゃうと作品の全否定に繋がるから

>>76

74二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:22:26

>>68少なくともベルよりはよっぽど世界の現状把握できてるね

>>77

75二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:26:35

冒険王以外は英雄時代より流石にゼウスヘラ神時代のがレベルだけは上でしょ思ってたらマジで古代の英雄のが強いのか…アルフィア達が戻そうとするのも納得

76二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:27:00

>>73

ベルのスキルやら幸運はその最たる例ってことでは？

ただでさえこの作品｢技と駆け引き｣って言葉が超多様して冒険者歴半年が年単位でやってる人間に追い付いちゃう作品だし

>>78 >>79 >>80 >>81

77二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:40:33

>>74

なんか嫌な言い方だな〜

>>176

78二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:47:12

>>76

ベルの技と駆け引きなんてそんなすごくないぞ

オッタル戦では癖を利用した一撃、ヒュアキントスでは相手の大振りと油断を利用した隙を突くくらいやろ。どれも相手が避けれない場面で一撃を喰らわせるだけのシンプルな技と駆け引きばっかり。

少なくとも経験は全然追いつけてないからステータスの数値でアドバンテージを取ってるんやろ

それに技と駆け引きまで幸運のおかげなんてまずあり得んやろ

>>94

79二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:47:17

>>76

言うほどベルの幸運が仕事してる場所なくないウィーネ蘇生以外で。軽い描写でドロップアイテムザクザクとかはあるけど。

>>82

80二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:07:27

>>76

散々経験や技と駆け引きが不足しているって言われているのに…

>>82

81二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:29:17

>>76

ベルは｢技と駆け引き｣について教わった以上のことができなくて、自分のことは才能なしって言ってなかった？

>>84

82二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:57:55

>>80

その不足してるって言われてるは描写に見合ってないよね

年単位で冒険者やってる人たちと戦えてるんだから

>>79

カジノもあるな

>>177

83二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:05:19

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>>86 >>94

84二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:13:12

>>81

スポーツにしろ格闘技にしろいくら教わっても半年で出来ることなんてたかがしれてるのでは？

それと比べると周りの歴戦の猛者達の｢技と駆け引き｣がめちゃめちゃ引き出しが少なく未熟なのかな？

たった半年しか歴のない人間と闘いになってしまってるんだから

>>85

85二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:02:07

>>84

たかがしれてるのはその通りとしか言いようがないな。

幾らベルが教わったことは必ず自分のものにしていたとしても、比べる対象が基本格上で何年間も戦いに明け暮れていた連中ばかりだからね。

まぁだからこそ、その人達から教われば強くなる成長スピードが他人より早くなるけど、これって主人公補正っていえるのかな?

>>87

86二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:11:42

>>83

渡り合える(常にボロボロの状態になっている)

>>87

87二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:33:30

>>86

ろくに反論できないならレスしてこなくて良いよ笑

恥ずかしいよ

認めてくれて嬉しいけどね

>>85

十二分に言えるな

自分で｢比べる対象が基本格上で何年間も戦いに明け暮れていた連中ばかりだから｣って言ってて違和感ないの？

スポーツでも格闘技でも初めて半年しか経ってない人間が何年もやってるプロに知識や技術で張り合いになると？

いくら教わってても闘いになってるのならそれはただの接待か主人公補正では？

88二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:34:42

Steamでも初回特典貰えるのか…？

89二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:37:01

正直小説として現代編と過去編で出して欲しかったあんまり惹かれるようなゲーム内容じゃないし

90二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:38:32

このレスは削除されています

>>91 >>103

91二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:41:20

>>90

『最期の英雄』となり得る人間にして黒竜を討つ者が他の人間の数十年の積み重ねくらい超えるのは当然では？その程度超えれる奴じゃないとあれには勝てんだろ

>>101

92二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:45:08

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:48:00

フルランドに関係ないから別で自分らでスレ作って議論してくれないか

94二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:05:39

>>83よく読んでもわからんかったんやけど

ベルのリアリスフレーゼがチート気味なのは否定してないし

アイズとの訓練でも攻めれたのは最初の一度、それもアイズがテストとして作った隙を駆け引きで正解を選びステータスで上回った攻撃値がアイズにとって未知であったからこそやろ？

それ以降の訓練では攻勢に出れずボコボコやしベルが技と駆け引きで勝った場面なんて今回の訓練ではなかったやろ

それに>>78でも書いたけど幸運が技と駆け引きに関与できるんならベルは今まで負けなしやろ。運じゃなくて実力なんやからベルは今までボコボコにさてるんやろ？

ベルの半年の技術で〜もそんなにおかしいか？第一級冒険者が使う攻め方の技術を教わったんやぞ？それにそれ以外の防御だと圧がないってアイズから言われとるしな

>>96

95二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:12:03

関係ないレスは自分で立てたスレでしましょうね

96二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:12:20

>>94そのきっしょい訛りってなんなの？笑

技と駆け引き笑に幸運が関与してるから周りが接待してくれてるのでは？

｢ベルの半年の技術で〜もそんなにおかしいか？第一級冒険者が使う攻め方の技術を教わったんやぞ？｣

可笑しいなめちゃめちゃw第一級冒険者が使う攻め方教わっただけで強くなる？？？

その攻め方教えた人間は当然防御の仕方だって知ってないと可笑しいよな？

お前は本屋動画見ただけでスポーツ選手や格闘家かが半年でその上級者に渡り合えると本気で思ってるのか？笑

お前はやけに教師役がオシエタカラーと過信してるけどそれだけで技も駆け引きも身に付いて教師役達に追い付けるなら周りの第一級はもっとつええわw

>>98

97二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:18:04

うん、話が完全にスレ本筋と関係無い方向に行ってるからその話専用スレ立てた方が良いね

98二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:30:46

>>96

本や動画を見ただけ×

その道のプロから手取り足取り教わる（成長に関するチート級スキルあり）○

>>102

99二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:35:43

さっきから最後に笑つけて煽るようなコメントしてる人はただのよく分からんアンチか違法サイトで見たらなだけの厄介な人なんだろうから相手せんほうがいいのに何で相手するかなここの住民は

100二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:36:08

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101二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:37:10

>>91

報告だけして無視してりゃいいと思うぞ

煽るのが目的なんだろうから相手するだけ損だしね

102二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:40:53

>>98

格闘家やスポーツ選手のコーチだってその道のプロなのでは？

103二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:47:25

>>90　？

成長スピードが早い=教えた人間を直ぐに超えるみたいな勘違いしていない？

スポーツで偶にあるけど、身体能力が高い人がプロのトレーナーもしくは選手に教わると半年から1年足らずで長年やっているアマチュアと張り合えるようにはなるよ。

勿論、ある程度のレベルまで行くと技術スピードは止まるし、プロレベルに行くにはそこから長期間の地道な訓練がいるけど。

ベルは基本「技と駆け引き」に対して同レベルだった時のヴァン等フレイヤファミリアから学んではいても超えた描写は一切ない。

実際、訓練で戦えていたのは速攻魔法が対人戦で有効だったから何とかなっていただけで勝ててないし寧ろ負けている。そこから考えると補正と言える程でも無いなと思ってる。

「他の人間の成長は非常に遅く未熟で引き出しが異常に少ない」これについてはちょっとわかりません。

>>106 >>109

104二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:51:45

別にレベル6相手に今のベルが見ただけで絶望しないだろうから素でレベル7はあってそこに大精霊の加護まであるってことか？それどう考えても古代フィンより強い気がするんだけどそれで蹄跡クラスの威力並の一撃は撃てないって本当にレベル8と9いただけのゼウスとヘラは何で傭兵王の一撃すら耐えた黒竜に勝てるって思われてたんだろ？やっぱりゼウスとヘラは第一級冒険者の人数が桁違いに多かったとかなのか？

>>108

105二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:55:43

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>>112

106二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:58:03

>>103

前提条件から間違ってたな

そもそもベルってスポーツ経験も格闘技の経験もないただの農民じゃなかったか？

｢スポーツで偶にあるけど、身体能力が高い人｣どころかただの一般人で運動神経も身体能力も並みなのでは？

>>107

107二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:05:25

>>106

技と駆け引き学んでる頃は憧憬一途持ってて常人以上のスピードでステータス伸びていってるから身体能力が高い人でも間違って無いと思う

108二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:07:12

>>104

傭兵王+アリアでレベル10ないし11ぐらいの一撃だったのでは？確かゼウス、ヘラFともにスキルがぶっ壊れだったらしいからレベル差1〜2を覆すスキル持ってる奴らが複数いてこれなら行けると神々は思った、けどギミックor強化されてて太刀打ちできなかったとか

109二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:08:50

>>103オッタルにしろヒュアキントスにしろベルよりも長期間の年数闘ってるんだからベルに一杯食わされるのって可笑しくない？

｢この作品の中ではベルの成長スピードだけ異常で他の人間の成長は非常に遅く未熟で引き出しが異常に少ない　それってただの主人公補正だよね？｣

ってのはその通りでいくらベルが学んでも各々の冒険者の経験の厚さには届かない

教師役が第一級だからと言っても同じ第一級には既知であるわけで全て対応出来るのでは？

ベルにとっては未知の技術でも第一級にとっては既知になって年数経ってる技術なんだから

>>113

110二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:12:00

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>>114 >>118

111二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:12:24

レベル9以上10以下ぐらいのスペックになってたぽいベヒーモス食ったザルドが死んだあとの灰で巨大な砂漠出来るほどの大きさの三大クエストモンスターぶっ殺せる一撃を一時的とはいえ普通に使えるって考えると本当に傭兵王の強さってどういう領域なのか分からんくなってくるな
素でレベル7最上位は多分あるだろうフルランドが大精霊の加護ありでも傭兵王には全く届かんってどういう領域の存在なんだろ傭兵王は

112二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:16:13

>>105

だから、その｢基本格上で何年間も戦いに明け暮れていた連中｣であるフレイヤの連中は「技と駆け引き」でベルに負けた描写って一度も無いし、ベルより上って言ってるよね

そして教え合うことなんてほぼしない｢格上で何年間も戦いに明け暮れていた連中｣から専属コーチのように直接教わったら強くなりやすいよね。って話じゃないの？

アマチュア=アポロンやイシュタルファミリアのレベルは高かったけど、テクニックは低い連中のつもりだったから例え悪くてすまない。

>>119 >>122

113二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:18:47

>>109

別にそいつらは相手の思考読む能力なんてないんだから一杯食わされる程度はおかしくないだろ

格上なら相手の行動全て先読みして対処出来ないと駄目とでもいいたいのか？

>>132

114二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:19:09

>>110

どの部分でそんな勘違いしてると思ったの？

身体能力が高い=ステータスが伸びてるって書いているんだけど

>>116

115二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:20:54

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>>117

116二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:22:19

>>114

ステータスのなかに器用とか身体能力とはちがう部分もあるよね？

身体能力高ければ技術の定着も早くなるって勘違いしてない？

>>124

117二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:25:07

>>115

つまり現実でいうと警察官は何年も剣道とか柔道やってるから素人が武器持って暴れてる程度なら簡単に警察官は先読みして対処出来ると言いたいの？

>>120

118二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:27:36

>>110

そうなの？

運動神経が高いけど部活動した事がない奴が高校から入部して名門バレー部でレギュラー取ってたから

運動が出来る=自分の身体を教わった通りに動かせるって思ってた

>>121

119二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:28:06

>>112

そして教え合うことなんてほぼしない？

同じファミリアのなかなら教えあってるだろうし｢格上で何年間も戦いに明け暮れていた連中｣から専属コーチのように直接教わったら？それどのくらいの期間だ？何年も専属スタッフのように教わってる描写あるか？期間考えろよ

その程度で強くなるなら周りの第一級は普段遊んでんのか？

アマチュア=アポロンやイシュタルファミリア

ヒュアキントスもイシュタルの連中もプロでは？

アマゾネスって例えるなら格闘技やってる連中の集まりだろ？

>>147

120二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:30:44

>>117

相手に怪我させないとかならまだしも方法選ばないなら出来るのでは？

流石に競技初めて半年の素人に投げ極め絞めで闘えとなっても負けるとは思わないな

121二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:33:02

>>118それその人の環境が大したことなかってだけなのでは？

122二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:34:51

>>112

｢技と駆け引き｣の描かれ方がめちゃめちゃ適当だから

ベルより上って言われてもめちゃめちゃ説得力なくね

>>125

123二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:35:08

16巻末
「嗚呼、フルランド。私たちは順序を違えてしまった。愛の次に得たもの。それが彼女を壊してしまった。」───聖女の独白
17巻末
「嗚呼、そうだ、聖女。愛の次に得たもの。それが彼女を壊した。そして、愛そのものがお前を狂わせた。お前の心に巣食う魔物が爪を振り被り、彼女を殺したのだ。」───騎士の懺悔
18巻末
「泣かないで、聖女。悲しみに暮れないで、騎士。愛の次に得たものが、精霊を私にしてくれた。この傷と痛みが、私を救い、解き放ってくれた。ねぇ、二人とも。私、忘れられない恋をしたわ───」
こんなの絶対重いじゃん！小説で読みたかった！

124二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:35:44

>>116

いや何でそうなるの？

ステータスに記載されてるものの中には身体能力に関するものが入ってるんだからステータスが高い=身体能力があるで良いだろ

>>126

125二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:36:54

>>122

適用な描写を教えて

>>128

126二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:37:30

>>124

身体能力の有無と技術の定着の早さは別問題だって言ってるの

スポーツとか格闘技の経験とか本当に無いんだね君

>>127

127二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:39:45

>>126

じゃベルは器用の値が高いから技術の定着率は良いって事だな

>>128 >>130 >>134

128二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:41:35

>>125

その描写が｢技と駆け引き｣って便利ワードで片付けられてて無いって話では？

>>127それは他の冒険者も同じなのでは？論点わかってない？

129二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:41:37

そういえば水と光のフルランドの水はウンディーネだろうけど光ってなんなんだろ？聖女ベリンダ関連かな

130二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:44:19

>>127その返しはちょっと頭が悪すぎるよ君

仮に器用の項目の差異で技術の定着に差があるんなら他の冒険者だって同じように一般人よりも技術の定着は

ベル並みになってないと可笑しいよな？

131二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:47:11

？ベルと同等のステータス値持ってる冒険者居たか？

132二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:49:26

>>113

相手の思考を読むレベルに対応できるのがプロだぞ？

プロ同士なら未だしも競技初めて半年の素人相手ならなんでもなんでも対応できないと第一級冒険者ってめちゃめちゃ程度が低いことになるな

>>133 >>141

133二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:51:43

>>132

全角度全方位から魔法撃たれまくる道すら対応出来る第一級冒険者の技量が低いと思うならもうそれでいいんじゃないの？

>>136 >>140

134二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:52:34

>>127結局チートスキルのお蔭で技と駆け引きも楽になってるって言いたいのかw主人公補正の最たる例じゃん

>>135

135二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:54:24

>>134

？主人公補正が無いとはカケラも言ってないが

変なものでも見えてる？

>>138

136二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:54:54

>>133

論点理解できてなくて草

ヒュアキントスやオッタルがベルに全方位全角度から魔法撃たれたか？

結局辛うじて反論出来そうな部分だけ反論してるからちぐはぐになるんだぞ

>>137

137二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:55:50

>>136

論点をもう一度言ってくれ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:56:18

>>135

あれ？いらっとしちゃった？

チートスキルが根底にあるんだから欠片どころか主人公補正が核心だよね？

>>139

139二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:57:50

>>138

だから主人公補正を否定した事は一度も無いんだが

>>189

140二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:58:08

>>137

甘えるなレス見返してこいよ

ついてこれないなら反論しなければいい

周回遅れって理解しなくちゃ

>>133

第一級冒険者の技量がめちゃめちゃ低いからベルに一杯食わされるのでは？

少なくとも作品素直に読むとそうだぞ

>>144

141二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:00:04

>>132

プロの格闘家が素人に怪我させられるニュースなんて検索すりゃいくらでもでてくるがその人達は先読みした上で怪我したとでも言いたいの？

>>149

142二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:00:18

そうだよ笑
ベルが強くなれるのは主人公補正。アイズと出会ったのもヘスティアと出会ったのもたくさんのヒロインが惚れたのもゼウスヘラが負けてベルが黒竜倒さなきゃいけなくなったのも主人公補正。古代の英雄たちもベルに繋がるための主人公補正。この物語は全て主人公補正で出来てる。これで満足？

>>146

143二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:00:32

いい加減レスバも平行線にしかならんのだから専用のスレ立てしてそっちで語るか辞めたら？
不毛だし、そもそもここ英雄哀歌の試し読みスレだぞ

>>145

144二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:01:10

>>140

アンチが作品の粗探しを違法サイトでみながらしてるとそうなるの間違いじゃねえの

>>152

145二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:01:45

>>143

そうしたいのに誰もフルランド関連に反応してくれないんだよ

146二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:01:49

>>142

娯楽作品楽しめ無さそうで同情するよ

>>148

147二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:02:07

>>119

フレイヤファミリアって見て盗めはありそうだけど、教え合うってイメージはあまりなかったな。

ベルが他の第一級に勝ってる描写はないことと、ベルが発展途上中だから目立つだけで戦闘技術って一定のラインまで行ったら努力に比例して強くなるものでもないでしょ。

後、ヒュアキントスはともかくフリュネは｢技と駆け引き｣の描写やファミリア団長として見るとプロって言われると首を傾げたくなる

>>165

148二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:03:18

>>146

これは主人公補正とか言ってる奴らへの皮肉だよ。俺自身は特になんとも思ってない

149二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:09:04

>>141

そのニュースの状況は？

そもそもプロの格闘家が素人相手に手出したら逮捕って知らない？笑

>>151

150二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:09:16

ダンメモがあれば絶対実装してくれたのに・・・。ダンクロはフルボイスでもないから望み薄かなー

151二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:11:27

>>149

先読み出来るなら相手の行動予測して回避して怪我させずに抑えるか回避し続けるなんて簡単に出来るよね？貴方の言ってる事ってこういうことだぞ

>>152

152二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:13:18

>>144

反論出来ないんならしなくていいよ期待してないから

>>151

恥ずかしいやつだなお前

位置についてヨーイドンなら出来るな

だから聞いたよな？そのニュースの状況は？ってな

>>154

153二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:13:39

長年訓練した達人は見聞色の覇気でも持ってると思ってる人がいるみたいだなこのスレには

>>189

154二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:16:02

>>152

素人の貴方が出来るなんて言っても何の説得力もないんすよ

素人の人間が実際は知らんしそんな事言われてる情報の出処すらないけど達人なら先読み出来るって私が思ってるから技量低いんですなんてアンチ以外になんていえばいいんすか？

>>156

155二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:16:47

このレスは削除されています

>>157

156二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:17:56

>>154

めちゃめちゃなブーメランで笑う

柔術家にでも挑んでこい

157二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:18:10

>>155

いやだから先読み出来るなら殴られ続けずに回避し続けりゃいいんじゃないの？先読み出来るのに回避しないで怪我するなんて格闘家はマゾか何かですか？

>>165

158二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:19:18

このレスは削除されています

>>160

159二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:21:24

めっちゃイライラしてる人いるじゃん

160二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:21:46

>>158

へえ怪我してる格闘家は全員そんな人達と状況でしたなんて調べてる人がいてそう言われてる場所があったのか初めて知ったよ

>>189

161二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:22:06

頑張って反論しようとしても同乗者や同行者の有無で格闘家がうまく行動できない状況ならいくらでも素人でも攻撃できるわな
位置についてヨーイドンの状況なら格闘家が負ける要素ねえわ

162二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:23:53

ただの荒らしなんて誰でも分かるのに何故黙って報告せずに相手するかなここの人等は
頼むからこれ以上スレと関係ないことで議論するならそういうスレ自分で作ってくれない？

>>164

163二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:23:58

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:26:38

>>162

ここ規制されても規制何とかする方法あるみたいだからあんまり報告は意味ないぞ

165二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:28:23

>>157

家族が一緒に居たら無理では？想像力ないねあんた

>>147

ならなんで天井でないベルが天井クラスの第一級に一杯食わされるなんてことが起きてんだよ

｢ベルが他の第一級に勝ってる描写はないことと、ベルが発展途上中だから目立つだけで戦闘技術って一定のラインまで行ったら努力に比例して強くなるものでもないでしょ。｣

後、ヒュアキントスはともかくフリュネは｢技と駆け引き｣の描写やファミリア団長として見るとプロって言われると首を傾げたくなる

ファミリアの団長であることと技術の有無は関係ないってのと

フリュネのステータス見るに普通にプロでは？

166二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:28:34

まぁ格上が常に格下に勝ち続けるならジャイアントキリングや番狂せなんて言葉は使われ続け無いからな

>>171

167二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:29:35

このレスは削除されています

>>169

168二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:31:24

本当にここってこういうときはIDないのが面倒になるよな
どう考えてもヤバい荒らしにスレで暴れられてるのに放置も規制も出来ないんだからどうしようもねえよ

169二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:31:30

>>167

半年でLv6になった奴を素人扱いして良いのか？

>>190

170二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:32:35

獅子王の英雄譚も読みたいな

171二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:32:55

>>166

頼むから相手せずに報告して無視してくれ

ここフルランドに関して話すスレなのよ

172二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:34:21

もしルークの前世がフルランドだったら本編にも関わるかな？

>>173 >>178

173二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:38:22

>>172

外伝が初出で本編に関わってきたキャラって誰かいたかな？

>>174

174二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:40:02

>>173

いないかもしれない

175二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:10:07

学区はまだ帰港してないんだっけ？

176二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:11:32

>>77

初めに嫌な言い方したやつが返されてるだけやん

>>190

177二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:13:38

>>82

戦えてるのは貯金とファイヤボルトのおかげって散々言われてるのに叩くのが目的になりすぎて都合の悪いもの全部吹き飛んでるじゃん...

>>190

178二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:14:26

>>172

レベル3だし成長間に合わないんじゃない？

179二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:15:22

なんか前見た時よりコメント数増えてるなと思ったら都合のいい解釈して意味わからんこと言ってる奴があばれまわってるだけだったでござる

>>186

180二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:18:58

大精霊の加護って戦闘能力ないアルゴノゥトが異常に強化されたミノタウロスとタイマン出来るようになるぐらいだから真面目に8どころか9は行ってるんじゃないかフルランドは

>>181

181二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:45:01

>>180

大穴付近のオラリオ建設のためにモンスター虐殺してるからな

ナイツオブフィアナでグラニアが実際やってるけど超克関係なく一般人の小人族の雑魚の数を殺すことでも身体能力はレベル5相当には上がる世界観

ウラノスの祈祷がない大穴のモンスターをそれ以上の数殺してるフルランドならレベル7や8には素でなれるんだろうな

182二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:59:06

このレスは削除されています

>>183 >>184

183二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:01:33

>>182

小説で武術的駆け引き上手く描写してる人見たこと無いから教えて欲しい

1回書いてみたけど細かく文字で描写すると冗長になるから難しいし

>>185

184二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:02:28

>>182

最低限ワールドトリガーだよねパパ

185二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:10:01

>>183

TOUGHと嘘喰い

滅茶苦茶詳細に面白く書いてるんだよねパバ

186二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:41:46

>>179

まぁ文面的にダンまちスレではお馴染みのにわかアンチだから慣れっこさ

187二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:50:00

古代の英雄達ってどこかでアルバートにアリア、アルゴノゥトにジュピター、フィンにフィネガス的な感じ大精霊が関係してることが多いがさ
現代に大精霊って聞くと穢れた精霊に喰われたやつがいるとかニーズヘッグを精霊の六円環で滅ぼしたってくらいしか情報に出ないのはなんでやろ？
ものによっては神の分霊のようだから神の恩恵が大精霊のサポートの上位互換にでもなってんのか？
そうじゃ無いなら大精霊出てこない理由なくね？
ただでさえゼウスヘラが黒竜に負けて後がないって状況なのに

188二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:24:31

下界に降臨できるのが一回というルールで精霊も一回ぽっきりで精霊の階位は大神とかで変動するとかそんな感じとかなんじゃないのか

189二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:20:14

>>153

流石に素人の動きなら先読みくらいは出来るだろw

>>139

認めてくれて嬉しい

>>160

ここまで分かりやすく論破されると最早可愛いいなw

>>191

190二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:22:15

>>169