- 1二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:17:46
宇宙世紀のこと何も知らんニワカだけどとりあえずジークアクスを観に行ったら前半パートがめちゃくちゃ面白くてドはまりし、特にこの人が刺さった
自分でもちょこちょこ調べ始めてるんだけどやっぱ往年のファン視点の評価・感想を知りたいんで正史でのムーブとか、言動に対してどんな受け取られ方をしてるのか教えてくれたら助かる - 2二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:37
俺も1と同じ気持ち
- 3二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:40
大事な事だからいっておく
24歳だ - 4二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:47
家族は好きだけどギレンは嫌いな人
- 5二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:57
スレ主がちゃんと見たことあるのは00（初ガンダム）、SEEDシリーズ、水星の魔女です
典型的なアナザーしか触れて来なかったタイプなのでお手柔らかにお願いします - 6二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:20:31
俺はちょうどさっきファーストガンダム43話を見終わったがいまいちよく分からん人だったな。 マ・クベと仲良しで父殺しにキレるということは分かった
- 7二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:20:46
ちなみにスレ主のニワカ度は上記作品の感想を観てる時に「宇宙世紀で言うところの～」とか「この場面は宇宙世紀の時は～」みたいな感想の文脈でうっすら用語や展開に触れた程度
だから「マ・クベ」ってすごい特殊な語感なので名称自体は知ってたけど語感のイメージから勝手に兵器か艦隊に付けられた名前なんだろうな…と思ってたから人の形をしてcv.杉田で話し始めた時は（マクベ人間だったの！！？）って飲んでたコーヒーを噴き出しかけました
その後展開を追って行って、「指揮官がさっさと逃げ出したら士気に関わる～」とか「ザビ家の女として」とかいう台詞からかっこいい～！ってなりました
ただこの辺りは正史より大分美化というか女傑方向に盛られてるって言うのは何となく知ってるんで、ありのまま（？）を語ってもらって大丈夫 - 8二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:21:04
個人の軍人的素養やカリスマ性がギレン・ドズルに劣るので暗闘で挽回しようとするタイプ
問題を起こして放逐されたけど能力”だけ”は優秀な人材を拾い上げるのが好きだから部下は問題児が多い - 9二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:21:32
仲良しというか部下だマ・クベは
- 10二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:22:16
- 11二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:22:49
たまにオリジンを混同する人間が居るが正史とは別人なので考慮しなくていい
- 12二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:23:21
そこに関してはドズルが妾の子で立場弱いのもあるから
- 13二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:23:49
冷酷な謀略家というにはいまいち身内に情がある人
- 14125/01/30(木) 19:24:22
キシリアの配下の部隊って言っておきゃ後続作品でぽこぽこキャラ・チームを増やせるとは聞いた
ジークアクスでも出て来そうな部隊とか名物キャラっている？ - 15二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:24:28
びっくりするぐらい酷い部下を揃えてるけど拾って貰った恩があるからか意外と部下からの受けはいい
- 16二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:28:20
ギレンほどの政治的才能はないしドズルほど軍人としての才能もない
野心は人一倍あって冷酷そうに見えるが父親がしねば涙ぐむし後先考えず復讐しちゃうようなところもある
あらゆる点で半端な人だなと思う - 17二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:30:35
- 18二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:31:31
グラナダにソロモンが迫ってる時に「ザビ家の女が真っ先に逃げ仕度をしてどうする」と言い切って指揮所に残ってたのは、正直意外というか原作からは考えられない言動だった。
原作の最終決戦の時は、ザビ家がもう自分と赤子の姪っ子しか残されてなかったとはいえ、友軍が戦ってるどさくさ紛れに逃げようとしてたし、副官にも「ここに残って降伏信号を出せ、身柄は捕虜交換で連れ戻す(口約束)」と生贄を強要したし。
ザビ家がまだドズル以外健在でジオン勝利の目があった余裕からか、どこかしらのタイミングで心変わりするようなイベントがあったか、とにかくジークアクス世界の一年戦争の情報がもっと欲しい。 - 19二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:31:47
フラガナン機関(今回も出てきた博士のニュータイプ研究所)設立して研究させる傍らもしニュータイプが敵対した時のカウンターとしてニュータイプじゃないエースと最新鋭機を揃えたキマイラ隊ってのがある
有名なのはシャアとよく間違えられる赤い機体で有名なジョニー・ライデン
- 20二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:34:12
フラナガン機関はキシリアの私兵養成施設みたいな面もあってニュータイプの失敗作とかも私兵として採用してる
物理的に頭のイカれた屍食鬼隊とかキシリア以外なら殺処分で終わってたと思う - 21二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:36:00
基本的にこの人の部下＝死亡フラグなんだ
- 22二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:36:48
聞いてると女性ならではの情っぽさがあるんかな かわいい？ね
- 23二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:37:46
キシリア傘下の方が確実に良い機体を回してくれるから作劇的に便利
- 24二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:38:24
有能かどうかはともかくギレンよりは人間味は有るか
全く有情な人物では無いにせよ - 25二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:38:26
半端な人ってのはあるがだからこそなんとかするために色んなことに手を出してたんだろなって思う
政治で勝負したらギレンに勝てないし軍事の方で行くにはドズルより影響力持てないし人望ではガルマが居る
そうなったらもうとにかく他の奴らが手を出してないとこを探すしかないじゃないか - 26二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:39:15
- 27二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:40:18
とにかく様々な変人を拾ってくる
良識的な色物から人でなしな色物まで揃えております - 28二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:40:24
子飼いの兵や部隊はいっぱいいるけど戦果はほとんど上げてない感じ？
どっかで活躍してた場面とかある？
あとマ・クベって有能だと思ってて大丈夫？性格は陰険そうだけど - 29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:40:34
父親好き
弟も好き
部下も好き
ジオン国民も好き
眉なしだけは大嫌い - 30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:07
政治家 ギレン＞＞＞キシリア
将軍 ドズル＞＞＞キシリア
陰謀 キシリア＞＞＞ドズル
こんな印象。陰謀を張り巡らせる能力以外全部が兄弟の下位互換
だからこそ、意外と人望が無いし、けどギレンほど冷酷になれない人。何なら家族愛は強い方
だからこそ、父親をソーラレイで焼き払ったギレンを撃った
- 31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:15
何でそんなギレンのこと嫌ってんの？？？
- 32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:16
- 33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:33
- 34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:42:03
女シャアにしては能力不足じゃね？
- 35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:42:55
あの人普通にやばい思想持ってるしその癖ジオニズムを野望の建前に扱うし家族ですら殺しかねない危険性があるから
ただギレンはキシリアを何かしようとしてたりしないのでギレン的にはあくまで妹と認識してる
- 36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:44:47
- 37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:45:31
シャアの心情も読みきれてなかったよね
シャアを味方につけて戦後にギレン潰すのが当初想定してたシナリオだったっぽいけど親父殺されたショックでオリチャー発動した結果シャアに逆に殺されてるし - 38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:47:14
ギレンあれで愛人設定の秘書とか居るし意外と人間臭い所もあるんだよ
カリスマ性ではなく一人の人間として親しみ持ってる奴が少なすぎるだけで - 39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:47:54
現場からエース集めた部隊作ってなんか戦後のこと考えてかよくわからんやつを護衛させた人
自分の戦力を残してア・バオア・クーに行ってギレン殺して帰ろうとした人 - 40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:49:47
ジークアクスこのおばさんの側近っぽいイケおじが気になるんだけど誰？
- 41125/01/30(木) 19:49:59
ギレンを嫌ってるのは残当なとこがあるのか…
とはいえ正史でのムーブを聞くとどうしてジークアクスでのキシリア様が爆誕したのかわかんなくなるな
実は裏設定があったとかじゃないんだよね？
あとこの人なんでマスク？覆面？で顔の下半分を隠してるの？ - 42二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:50:54
- 43二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:51:50
右腕のマは戦死するし、力を入れているニュータイプやサイコミュもホワイトベース隊に蹴散らされているし
本拠地のグラナダもコロニーレーザーやコロニー落しで睨まれたらお終い
割と詰んでいる状況ので逆転の目はアレしかなかったのだと思われる - 44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:53:56
ア・バオア・クーから逃げようとしたのは本拠地のグラナダで迎え撃つつもりだったから、という考察聞いてたからグラナダから逃げないのはそこまで違和感は無かった。
- 45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:55:11
キシリアの部下だとマッチモニードがなあ。アスタロスなんか持ち出すし他のジオン兵すら踏み台にしか思ってないしで下手なテロリストよりも性根が腐っている。
- 46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:55:35
アッザム乗ってガンダムに立ち向かうくらいには肝っ玉のある人 いやおかしいだろ
- 47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:58:49
トワニング
正史だと司令部で突如行われたキシリアのギレン暗殺をフォローして周囲の兵士の動揺をそれなりに抑えた
正史だとあまり出番が無いのでキシリアとの関係はわからないが、今回はわざわざリファインされてるので出番もあるかもしれない
- 48二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:08:00
何気に部下にネームドキャラがやたらと多いんだよなこの人…
壺の人ことオデッサの守将マ・クベ
多数のNTを抱え、最新作でもスポットが足りそうなフラナガン機関
エースを集めて編成された最精鋭ことキマイラ隊
キマイラの選定部隊として若手を中心に編成されたマルコシアス隊
言わずと知れた3機編成のトップエース黒い3連星
宇宙の蜉蝣(カゲロウ)率いる海兵隊シーマフリート
地上戦線を戦い抜いた精鋭部隊こと闇夜のフェンリル隊
見た目美少女ぞろいだが連邦の北米戦線を地獄に変えたノイジーフェアリー隊
海に潜む特務部隊ことマッドアングラー隊
強襲作戦を見事に遂行する特殊部隊サイクロプス隊
外道部隊ことグール隊
残虐かつ冷酷な悪魔のような部隊マッチモニード
等々異様に特殊部隊が多い - 49二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:12:37
その辺は臭いものにキシリアなノリで後年部下を増やしまくったのが原因なとこある
- 50二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:14:33
- 51二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:22:07
- 52二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:23:50
ルナツー攻略を指揮していた骨董品大好きおじさんよ。
- 53二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:29:11
そういえばマさんジークアクスだと壺発言なかったな
マさんと言えば壺なんだが - 54二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:31:31
冷酷な面と情の深い面が両方あってけっこう味わい深いキャラ
シャアの正体と復讐心に気づいても子供の頃遊んだキャスバル坊やを憎み切れないし
それはそれとしてシャアのことはギレンに対抗するための手駒として利用して不要になったら捨てればいい、と割り切る非情さもある
そして結局土壇場でシャアに復讐されて死ぬ - 55二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:38:54
- 56二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:43:15
キマイラは長編外伝やったのにまだ厄災複数抱え込んでそうなのがやばい
- 57二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:52:01
- 58二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:53:42
「変わった奴らはキシリア配下」みたいなノリあるよね
とりあえず正規から外れてそうなやつはみんなキシリアのしわざ - 59二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:57:50
- 60二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:01:31
あのタイミングでギレン殺しに行ったのは愚かすぎた
- 61二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:11:18
ソーラレイ（ダブルオーで言うところのメメントモリみたいなもんだと理解してる）を父親にぶっぱしたのにキレてギレンを手にかけたんだっけ？
1回しか見てないからうろ覚えなんだがジークアクス世界でもソーラレイは作られてるっぽい、んだよな…？
発射権はギレン？ギレンの管轄の基地に建造されてるってことか？ - 62二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:16:18
- 63二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:21:31
グラナダというかキシリア以外価値無しと見てるマレット・サンギーヌ率いるグラナダ特戦隊も追加で
- 64二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:36:53
- 65二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:47:44
グラナダがキシリアの居城だから
ここから逃げおおせても政治的には弱体化して何起きるかわからない…と算段したのかもしれない
原作だとグラナダは無事だから、そっちで指揮をして
連邦と良い条件で講話とかルートあったし
- 66二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:51:20
恐らく今後もジオンの色々と外れた部隊が出るたびに旗下に入れる事になる人
- 67125/01/30(木) 22:20:45
- 68二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:30:43
- 69二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:02:31
- 70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:34:58
ザビ家の子供たち（ドズル・キシリア・ガルマ）って大体みんな仲はいい感じなん？（ギレン以外は）
有名な「坊やだからさ」って台詞がシャア→ガルマに向けられた台詞ってことしか知らなくて、このセリフ単体だけを受け取って「ふーん。ガルマっていうのは戦場を知らない（悪い意味での）甘ちゃんのぼんぼんなんだな」って偏見しか持ってなかったからそれなりの人格者（少なくとも悪い人間ではない）ってジークアクス鑑賞後に調べてる時に知ったからなんか謝りたくなった。すまん、ガルマ - 71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:32:44
おかしいっていうか単純に下手なんだと思う
- 72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:39:58
今回のシャリア・ブル隊もその仲間入りですね
- 73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:44:47
- 74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:15:07
キシリアが派閥作って対立してた政敵であり暗躍してることも把握してたことを考えると
キシリアに対するギレンの態度も今思うとかなり甘く感じる
そんな大それたことできる訳ないと見下してたのか、それともあんなでもまだまだ可愛い妹と思ってたのか - 75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 03:18:41
汗ひとつかかない鉄仮面のような1stギレンが唯一激怒したのがドズルの訃報にデギンが冷淡な反応した時だったんだよな