- 1二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:17:46
宇宙世紀のこと何も知らんニワカだけどとりあえずジークアクスを観に行ったら前半パートがめちゃくちゃ面白くてドはまりし、特にこの人が刺さった
自分でもちょこちょこ調べ始めてるんだけどやっぱ往年のファン視点の評価・感想を知りたいんで正史でのムーブとか、言動に対してどんな受け取られ方をしてるのか教えてくれたら助かる - 2二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:37
俺も1と同じ気持ち
- 3二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:40
- 4二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:47
家族は好きだけどギレンは嫌いな人
- 5二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:18:57
スレ主がちゃんと見たことあるのは00（初ガンダム）、SEEDシリーズ、水星の魔女です
典型的なアナザーしか触れて来なかったタイプなのでお手柔らかにお願いします - 6二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:20:31
俺はちょうどさっきファーストガンダム43話を見終わったがいまいちよく分からん人だったな。 マ・クベと仲良しで父殺しにキレるということは分かった
- 7二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:20:46
ちなみにスレ主のニワカ度は上記作品の感想を観てる時に「宇宙世紀で言うところの～」とか「この場面は宇宙世紀の時は～」みたいな感想の文脈でうっすら用語や展開に触れた程度
だから「マ・クベ」ってすごい特殊な語感なので名称自体は知ってたけど語感のイメージから勝手に兵器か艦隊に付けられた名前なんだろうな…と思ってたから人の形をしてcv.杉田で話し始めた時は（マクベ人間だったの！！？）って飲んでたコーヒーを噴き出しかけました
その後展開を追って行って、「指揮官がさっさと逃げ出したら士気に関わる～」とか「ザビ家の女として」とかいう台詞からかっこいい～！ってなりました
ただこの辺りは正史より大分美化というか女傑方向に盛られてるって言うのは何となく知ってるんで、ありのまま（？）を語ってもらって大丈夫 - 8二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:21:04
個人の軍人的素養やカリスマ性がギレン・ドズルに劣るので暗闘で挽回しようとするタイプ
問題を起こして放逐されたけど能力”だけ”は優秀な人材を拾い上げるのが好きだから部下は問題児が多い - 9二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:21:32
仲良しというか部下だマ・クベは
- 10二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:22:16
- 11二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:22:49
たまにオリジンを混同する人間が居るが正史とは別人なので考慮しなくていい
- 12二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:23:21
そこに関してはドズルが妾の子で立場弱いのもあるから
- 13二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:23:49
冷酷な謀略家というにはいまいち身内に情がある人
- 14125/01/30(木) 19:24:22
キシリアの配下の部隊って言っておきゃ後続作品でぽこぽこキャラ・チームを増やせるとは聞いた
ジークアクスでも出て来そうな部隊とか名物キャラっている？ - 15二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:24:28
びっくりするぐらい酷い部下を揃えてるけど拾って貰った恩があるからか意外と部下からの受けはいい
- 16二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:28:20
ギレンほどの政治的才能はないしドズルほど軍人としての才能もない
野心は人一倍あって冷酷そうに見えるが父親がしねば涙ぐむし後先考えず復讐しちゃうようなところもある
あらゆる点で半端な人だなと思う - 17二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:30:35
- 18二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:31:31
グラナダにソロモンが迫ってる時に「ザビ家の女が真っ先に逃げ仕度をしてどうする」と言い切って指揮所に残ってたのは、正直意外というか原作からは考えられない言動だった。
原作の最終決戦の時は、ザビ家がもう自分と赤子の姪っ子しか残されてなかったとはいえ、友軍が戦ってるどさくさ紛れに逃げようとしてたし、副官にも「ここに残って降伏信号を出せ、身柄は捕虜交換で連れ戻す(口約束)」と生贄を強要したし。
ザビ家がまだドズル以外健在でジオン勝利の目があった余裕からか、どこかしらのタイミングで心変わりするようなイベントがあったか、とにかくジークアクス世界の一年戦争の情報がもっと欲しい。 - 19二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:31:47
フラガナン機関(今回も出てきた博士のニュータイプ研究所)設立して研究させる傍らもしニュータイプが敵対した時のカウンターとしてニュータイプじゃないエースと最新鋭機を揃えたキマイラ隊ってのがある
有名なのはシャアとよく間違えられる赤い機体で有名なジョニー・ライデン
- 20二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:34:12
フラナガン機関はキシリアの私兵養成施設みたいな面もあってニュータイプの失敗作とかも私兵として採用してる
物理的に頭のイカれた屍食鬼隊とかキシリア以外なら殺処分で終わってたと思う - 21二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:36:00
基本的にこの人の部下＝死亡フラグなんだ
- 22二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:36:48
聞いてると女性ならではの情っぽさがあるんかな かわいい？ね
- 23二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:37:46
キシリア傘下の方が確実に良い機体を回してくれるから作劇的に便利
- 24二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:38:24
有能かどうかはともかくギレンよりは人間味は有るか
全く有情な人物では無いにせよ - 25二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:38:26
半端な人ってのはあるがだからこそなんとかするために色んなことに手を出してたんだろなって思う
政治で勝負したらギレンに勝てないし軍事の方で行くにはドズルより影響力持てないし人望ではガルマが居る
そうなったらもうとにかく他の奴らが手を出してないとこを探すしかないじゃないか - 26二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:39:15
- 27二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:40:18
とにかく様々な変人を拾ってくる
良識的な色物から人でなしな色物まで揃えております - 28二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:40:24
子飼いの兵や部隊はいっぱいいるけど戦果はほとんど上げてない感じ？
どっかで活躍してた場面とかある？
あとマ・クベって有能だと思ってて大丈夫？性格は陰険そうだけど - 29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:40:34
父親好き
弟も好き
部下も好き
ジオン国民も好き
眉なしだけは大嫌い - 30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:07
政治家 ギレン＞＞＞キシリア
将軍 ドズル＞＞＞キシリア
陰謀 キシリア＞＞＞ドズル
こんな印象。陰謀を張り巡らせる能力以外全部が兄弟の下位互換
だからこそ、意外と人望が無いし、けどギレンほど冷酷になれない人。何なら家族愛は強い方
だからこそ、父親をソーラレイで焼き払ったギレンを撃った
- 31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:15
何でそんなギレンのこと嫌ってんの？？？
- 32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:16
- 33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:41:33
- 34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:42:03
女シャアにしては能力不足じゃね？
- 35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:42:55
あの人普通にやばい思想持ってるしその癖ジオニズムを野望の建前に扱うし家族ですら殺しかねない危険性があるから
ただギレンはキシリアを何かしようとしてたりしないのでギレン的にはあくまで妹と認識してる
- 36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:44:47
- 37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:45:31
シャアの心情も読みきれてなかったよね
シャアを味方につけて戦後にギレン潰すのが当初想定してたシナリオだったっぽいけど親父殺されたショックでオリチャー発動した結果シャアに逆に殺されてるし - 38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:47:14
ギレンあれで愛人設定の秘書とか居るし意外と人間臭い所もあるんだよ
カリスマ性ではなく一人の人間として親しみ持ってる奴が少なすぎるだけで - 39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:47:54
現場からエース集めた部隊作ってなんか戦後のこと考えてかよくわからんやつを護衛させた人
自分の戦力を残してア・バオア・クーに行ってギレン殺して帰ろうとした人 - 40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:49:47
ジークアクスこのおばさんの側近っぽいイケおじが気になるんだけど誰？
- 41125/01/30(木) 19:49:59
ギレンを嫌ってるのは残当なとこがあるのか…
とはいえ正史でのムーブを聞くとどうしてジークアクスでのキシリア様が爆誕したのかわかんなくなるな
実は裏設定があったとかじゃないんだよね？
あとこの人なんでマスク？覆面？で顔の下半分を隠してるの？ - 42二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:50:54
- 43二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:51:50
右腕のマは戦死するし、力を入れているニュータイプやサイコミュもホワイトベース隊に蹴散らされているし
本拠地のグラナダもコロニーレーザーやコロニー落しで睨まれたらお終い
割と詰んでいる状況ので逆転の目はアレしかなかったのだと思われる - 44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:53:56
ア・バオア・クーから逃げようとしたのは本拠地のグラナダで迎え撃つつもりだったから、という考察聞いてたからグラナダから逃げないのはそこまで違和感は無かった。
- 45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:55:11
キシリアの部下だとマッチモニードがなあ。アスタロスなんか持ち出すし他のジオン兵すら踏み台にしか思ってないしで下手なテロリストよりも性根が腐っている。
- 46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:55:35
アッザム乗ってガンダムに立ち向かうくらいには肝っ玉のある人 いやおかしいだろ
- 47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:58:49
- 48二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:08:00
何気に部下にネームドキャラがやたらと多いんだよなこの人…
壺の人ことオデッサの守将マ・クベ
多数のNTを抱え、最新作でもスポットが足りそうなフラナガン機関
エースを集めて編成された最精鋭ことキマイラ隊
キマイラの選定部隊として若手を中心に編成されたマルコシアス隊
言わずと知れた3機編成のトップエース黒い3連星
宇宙の蜉蝣(カゲロウ)率いる海兵隊シーマフリート
地上戦線を戦い抜いた精鋭部隊こと闇夜のフェンリル隊
見た目美少女ぞろいだが連邦の北米戦線を地獄に変えたノイジーフェアリー隊
海に潜む特務部隊ことマッドアングラー隊
強襲作戦を見事に遂行する特殊部隊サイクロプス隊
外道部隊ことグール隊
残虐かつ冷酷な悪魔のような部隊マッチモニード
等々異様に特殊部隊が多い - 49二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:12:37
その辺は臭いものにキシリアなノリで後年部下を増やしまくったのが原因なとこある
- 50二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:14:33
- 51二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:22:07
- 52二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:23:50
ルナツー攻略を指揮していた骨董品大好きおじさんよ。
- 53二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:29:11
- 54二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:31:31
冷酷な面と情の深い面が両方あってけっこう味わい深いキャラ
シャアの正体と復讐心に気づいても子供の頃遊んだキャスバル坊やを憎み切れないし
それはそれとしてシャアのことはギレンに対抗するための手駒として利用して不要になったら捨てればいい、と割り切る非情さもある
そして結局土壇場でシャアに復讐されて死ぬ - 55二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:38:54
- 56二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:43:15
キマイラは長編外伝やったのにまだ厄災複数抱え込んでそうなのがやばい
- 57二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:52:01
- 58二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:53:42
「変わった奴らはキシリア配下」みたいなノリあるよね
とりあえず正規から外れてそうなやつはみんなキシリアのしわざ - 59二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:57:50
- 60二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:01:31
あのタイミングでギレン殺しに行ったのは愚かすぎた
- 61二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:11:18
ソーラレイ（ダブルオーで言うところのメメントモリみたいなもんだと理解してる）を父親にぶっぱしたのにキレてギレンを手にかけたんだっけ？
1回しか見てないからうろ覚えなんだがジークアクス世界でもソーラレイは作られてるっぽい、んだよな…？
発射権はギレン？ギレンの管轄の基地に建造されてるってことか？ - 62二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:16:18
- 63二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:21:31
グラナダというかキシリア以外価値無しと見てるマレット・サンギーヌ率いるグラナダ特戦隊も追加で
- 64二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:36:53
- 65二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:47:44
グラナダがキシリアの居城だから
ここから逃げおおせても政治的には弱体化して何起きるかわからない…と算段したのかもしれない
原作だとグラナダは無事だから、そっちで指揮をして
連邦と良い条件で講話とかルートあったし
- 66二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:51:20
恐らく今後もジオンの色々と外れた部隊が出るたびに旗下に入れる事になる人
- 67125/01/30(木) 22:20:45
- 68二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:30:43
- 69二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:02:31
- 70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:34:58
- 71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:32:44
おかしいっていうか単純に下手なんだと思う
- 72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:39:58
今回のシャリア・ブル隊もその仲間入りですね
- 73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:44:47
- 74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:15:07
キシリアが派閥作って対立してた政敵であり暗躍してることも把握してたことを考えると
キシリアに対するギレンの態度も今思うとかなり甘く感じる
そんな大それたことできる訳ないと見下してたのか、それともあんなでもまだまだ可愛い妹と思ってたのか - 75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 03:18:41
汗ひとつかかない鉄仮面のような1stギレンが唯一激怒したのがドズルの訃報にデギンが冷淡な反応した時だったんだよな
- 76二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 06:16:04
ギレンって兄弟に関しては割と甘いよな、キシリア含め
- 77二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:21:56
- 78二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:38:55
とは言ってもキシリア視点だと
ギレン生存：
勝ち→詰み
負け→未知数
ギレン死亡：
勝ち→最高
負け→グラナダでもうワンチャンス
なので無理もない部分はある。
ギレンが自分を殺す気はないとか知るかの領域だしな
- 79二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:10:14
オリジン版ククルス・ドアンのいたサザンクロス隊は違うんだっけ？
- 80二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:17:26
そんでもってその後はギレンの血を引くとされるグレミーが肝心なタイミングでクーデター起こすという因果…
- 81二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:00:04
- 82二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:05:05
- 83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:08:52
あー、なんか父親が露骨にガルマを優遇してたんだっけ？
一般市民の世界でさえ兄弟間の扱いの差異は火種になり得るのにそれは不味いですよ、とーちゃん！
そんでジークアクス世界だとドズル以外はどこで何してるのかは置いといて基本みんな生きてるんだよな？
どんなザビ家が形成されてるのか気になるし、物語にうまく絡んでくれたら嬉しいな
（ドズルみたいに急にナレーションで退場させられるかもしれんが）
- 84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 11:05:53
- 85125/01/31(金) 11:58:00
ここ触れられてなくてすまん
ジークアクスでも正史版でもまあまあ年は行ってそうだな（30～40代くらいか？）と思ってたから、まさかの20代にぶったまげた
あの、（キャラデザに）もうちょっと手心ってもんを……
上でも言ったけどマクベを無機物に対する名前だと思うくらいにはふわっふわで曖昧な理解度だったからこのスレ立てて集まってくれた有識者ニキネキに色々教えてもらえてすごい助かってる
マジでありがとう
週末に2回目を観に行く予定なんだが、圧倒されるだけだった初回と違ってもう少し余裕をもって細部も楽しもうと思う
- 86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:00:55
わかるぅ〜！名前もわからんけど好き！！
- 87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:02:06
おばあちゃんの役なのに随分若い声優使ってるんだな…でも雰囲気にあってていいね！って思ってた…
- 88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:05:09
せめておばさまだろ…
少なくともおばあちゃんまでには見えんわ - 89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:06:30
- 90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:07:43
オリジンのキシリアは別人
実はザビ家には次男がいて政治家やってたけど爆弾で暗殺された
その黒幕がキシリアですオリジンではだけど俺的には解釈違いだけどね - 91125/01/31(金) 12:09:33
- 92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:13:30
ア・バオア・クーから部下を見捨てて真っ先に逃げ出そうとした、とか言われてるけど
陥落寸前までいるしなんなら脱出用の船は普通に連邦に撃沈されてるんで
実際は滅茶苦茶ギリギリまで粘った上で失敗してるからね - 93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:15:06
オリジンは初代のキャラデザやってた安彦良和さんが描いた初代ガンダムの漫画
大筋は大体同じなんだけど安彦さんがイメージしてたキャラの性格になっているのか所々違うところが多いって感じ - 94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:15:13
- 95125/01/31(金) 12:21:16
- 96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:28:06
ニュータイプの扱い
連邦……アムロが強すぎたので危険視しつつ能力だけは欲しいので軟禁しつつ強化人間（人工ニュータイプ）を作ろうとしている
ジオン
ギレン……方便。政治の道具
キシリア……ガチ勢。ただし戦力として
ニュータイプでなければガンダムに勝てないと考え次々と素養のある者をぶつけるが全部アムロに殺された可哀想な人 - 97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:29:44
- 98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:35:51
- 99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:10:38
サスロ・ザビはニュータイプ理論はどう思ってたんだろ？
- 100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:21:58
事実上ジオン軍の地球侵攻の総司令だから地上にいるジオン軍人大体この人の部下
変な特殊部隊も大体この人の部下
そんな都合で部下にネームドが多いしどんどん生える - 101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:20
- 102二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:43:46
なんかどっかのスレで今はもうニュータイプっていうのは五種類くらいの意味を文脈によっていい感じに使い分け（脳内補完）させて使われるって聞いたな
- 103二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:46:28
実際そうだし、作中でもそんな感じ
なにせ最初のニュータイプ論は「プロパガンダの中で登場した、地球人より宇宙人が優れている理由」みたいなもんだからね その後現れた超能力者にニュータイプって名前が与えられて、そっからいろんな誤解が生じてる
- 104二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:50:25
- 105二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:53:52
- 106二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:06:02
ニュータイプに対する姿勢はギレンと明確に対立する形になる
- 107二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:08:45
実は中の人は
アラレちゃん
ミンキーモモ
カレン・ジョシュワ
タリア・グラディス
これだけ出てる - 108二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:14:44
現場によく顔出すし部下の機体に相乗りして自分でガンダムの強さ確かめようとしたり立場の割にやたらとフットワーク軽い人
- 109二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:21:54
- 110二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:28:45
- 111二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:31:10
ジークアクスの世界でも描写や語られないだけで結成済みという
- 112二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:32:44
- 113二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:32:58
- 114二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:34:09
アサクラ大佐とコイツラのせいかぁ
- 115二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:34:12
捨て駒にしないで成果上げるのが最良だけど捨て駒にできる部隊ってのも軍隊の中に必要だから…
- 116二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:36:58
ものは言い様だなぁ…
- 117二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:44:26
- 118125/01/31(金) 16:52:27
- 119125/01/31(金) 16:54:04
- 120二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:59:19
- 121二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:05:38
故人だけど小説版で名前だけ出てたんだよねサスロ。
ギレンが珍しく高く評価してて、政治的にグダグダになったジオンの現状を「サスロがいればな～」みたいに思ってた。 - 122125/01/31(金) 17:25:25
小説版かー。じゃあ別のガンダム作品（の感想・考察）を通してゆるっと宇宙世紀に触れてるくらいじゃ知る機会はなかったな
というかザビ家って兄弟多いんだな
ドズルだけ庶子で後は正妻の子供なんだっけ？
思い立ってスレ立ててみたらキシリア様周りに緩く絞ってるだけでも知らん情報がいっぱい出てきてびっくりしてるけど色々教えてもらってありがたい - 123二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:29:01
小説版はシャリア・ブルとシャアの関係がジークアクスに近しい
- 124二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:09:26
- 125二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:15:49
初代ガンダムにしか登場していないキャラと言うとかなり情報少なく見えるかも知れないが、
実態は放送から45年間で盛りに盛られた一年戦争における軍事方面のトップにして政治家一族の長女なので周辺情報がどんどん盛られてくんだよな - 126二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:23:28
ギレン兄って呼び方は多分サスロが居た時は「ギレン兄」「サスロ兄」って呼び分けてた名残なんじゃないかな
- 127二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:24:14
ギレンに関しては情もあるし能力もある政治力もあるし指揮官としても死んだらアクシズの戦力低下をホワイトベースが察知出来るぐらいにはある
ただ最終戦で一致団結だろ普通に考えてでキシリアがあの場面で本当に自分を殺すとは思ってなかった合理的な人
ただキシリアは父親殺しの恨みも今後の勢力争いを考えてギレンを殺したと思ってる
どっちも情があるし油断もしないしスパイも送る多面的で複雑な関係やと思う
ギレンの立場なら部下の失態とかでドズルやキシリアを引きずり下ろせるし - 128二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:42:16
- 129二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:43:25
普通に戦争犯罪人的な悪辣さだよね
- 130二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:57:17
- 131125/01/31(金) 19:55:11
- 132二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:59:22
この二人とガルマが同母兄弟なんだっけ
- 133二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:05:47
同じくサイド６舞台の作品ならポケットの中の戦争の主人公アルフレッド・イズルハ君がいる
- 134二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:35:43
ニュータイプの一般認知度はジオンが勝った事による影響とかもあるだろうしまだ分からん…
ただジオン本国では学生の頃からニュータイプの適正を測れるっぽいし正史の「なんかよく分からん得体の知れない奴」って認識よりは進んでそうではある
- 135二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:56:15
そもそも正史におけるニュータイプって「宇宙移民に対する幻想から生まれたよく分からない概念」でしかなくて、
後年には存在はしてるけど概念としては消滅してる程度の物なんだ
だからジークアックス世界でアレだけ概念が広まってる方がイレギュラーなんだ
- 136二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:57:33
サイド6にはフラナガン機関が
- 137二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:04:02
シリーズ長期化による後付け設定のオンパレードがガンダムだからしゃーない…
ファースト周りだけですら全部追いきるのは至難がすぎるし古い作品だとどこまでが公式や公認でどこからが同人やパラレルなのかもはやわからないくらいに派生作品が多すぎるからどれが現在の公式設定や考察材料になるかの線引きもだいぶ怪しいんだ
極端なのになると赤い彗星らしき人から力を与えられた女の子が魔法少女になって魔法のザクで悪の連邦軍を蹴散らす漫画とかある
- 138二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:39:27
「概念的なニュータイプ」は、それを語るジオニズム(聖地地球を守りましょう、我々は宇宙に棄てられたのではなく、宇宙に進出した進歩した人類ですよと説く思想)があの時代、広く共感を呼んだ思想らしいので、それなりに言葉としては周知されていたかと。
ジークアクスだと「超能力者としてのニュータイプ」の英雄的戦果をジオン公国が喧伝してる可能性があるから、戦後はより広く知られてたかもしれませんね。
- 139125/01/31(金) 23:28:24
土日に2回目決めるつもりだったけど雪が降るらしいし時間できたからさっきレイトで2回目見てきた
このスレで初代での世界観とかザビ家周りの話を聞いてたから初めて見た時以上によりストーリーが追いやすくなった気がする
スレに集まってレクチャーしてくれた人たち本当にありがとう
以下は2回目視聴後の感想を吐き出したいんで読み流してくれて構わないんだが、やっぱジークアクスでのキシリア様はカッコよかった。すげー好きだ
どうやら初代の数倍は肝が据わってるらしい感じが自分には刺さってる
（ソロモンが迫ってきても狼狽えないし自分の席はここで良いってサラっと言い切るしシャアが失敗したっぽいってなっても「は～自分の見る目がなかったな」で済ませる感じも全部好き）
ただ確かに「ニュータイプは使える」「ギレン兄は人類の革新について口先ばっかりだからな」って中盤でも言ってたからゼクノヴァを身をもって知ってる彼女はジークアクスでどんな選択をするんだろうか…竹先生デザインのキシリア様も早く拝見したいです - 140125/01/31(金) 23:30:24
初代をよく知ってる人からしたら「は？お前そんなことも知らんの？」って思われるかもしれんけど、Xで一時期話題になった「コロニー落しって中に人がいたの！？」って自分もひっくり返った口だし、話題性に釣られてノコノコ観に行ってみたら
「マ・クベ、人間だった…！」
「アルテ……え、だれ？よく分からんけどシャアってララァ以外にも手ぇ出してる（大誤解）女性が居たんだ」
「うーん、それはそれとしてキシリア様かっこいい。すき」って感じで前半パートが終わって、マチュパートが始まっても「あ、ジオンって宇宙を統一してたわけじゃなかったんだ！サイド6みたいな気を使わなくちゃいけない中立国もあるんだ！」ってこれまでのガンダムゼミ（留年）（落第）で聞きかじってた単語が実感を伴って鑑賞できるのがすげー面白かったんだよな
現時点だとマチュたちのストーリーがどんな形に進んでいくのか分かんないけど本放送がすごく楽しみだ
それまでにスレで教えてもらった情報を踏まえつつできるだけ初代シリーズも追っておこうと思う - 141二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:31:59
今作名塚さんなのビックリだよ…
- 142二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:35:18
- 143125/01/31(金) 23:47:31
- 144二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:04:26
知ってるかもしれないけど、初代のキシリア様はバラライカやビックマム、アラレちゃんで有名な小山茉美さんが声優担当してます
- 145125/02/01(土) 00:10:53
小山さんって種運命のタリア・グラディスだよな？ 種運命は観てた！
初代でもSEEDでも女性だてらに指揮官って役回りは同じなんだな。有能さはタリアの方が上っぽいけど - 146二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:28:44
因みにキシリア閣下は媒体ごとにキャラデザのブレがやたら激しかったりする
オリジンの過去編キシリア閣下
エースパイロット列伝の恋心フィルターかかったキシリア閣下
24歳OLが転生したキシリア閣下
- 147125/02/01(土) 00:48:31
ちょ、キシリア様デザインの幅がありすぎでしょ！！
一番上はまだ分かるんだが真ん中はもう自分の知らんご令嬢になってるし一番下は情報量ありすぎて意味が分からん！！
え、でも転生物でキシリア様の中身がどこぞのOLに乗っ取られてるの？？！
それはちょっと許しがたいんだが…！ - 148二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:59:01
ガンダムさんのキシリア様ちょっと可愛いんだよな…
- 149二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:08:53
そもそもジオン軍でMSを全面的に押し出してたのキシリアだからな
一週間戦争（コロニー落としするまでの開戦当初）まではドズルはMSを軽視してた
革新的というか先進技術に関しては基本的にキシリア配下が率先して関わってたことが多い
グラナダが本拠地っていうのもガンダム世界の月って技術的には重要地点なんだよね
アナハイムエレクトロニクスもジオニックも月に拠点持ってたから
あとサイド3って地球から最も離れたコロニー群で月の裏側にあるのよ
つまりグラナダが陥落するとサイド3は丸裸
宇宙要塞ソロモンが陥落するとソロモンからサイド3までのルートが月方面を経由するか、月を迂回して回るルートになる。
なのでジオンはグラナダを占領したうえで、ソロモンとサイド3のルートにもう1つの宇宙要塞アバオアクーを置いていた。
初代ガンダムはソロモン陥落後、アバオアクーに連邦軍が攻め込んだのに対して
ジークアクスはグラナダを攻撃したという実はこれもIFルートなんだよね - 150125/02/01(土) 01:42:46
あっ、いろんなキシリア様にうつつを抜かしてたら真面目な解説してもらってたすまん、ありがとう！
様々なキシリア様を貼ってくれた人もありがとう（ガンダムさんのキシリア様あざとい可愛いね）
そういえばジークアクス時空でもパクってきたガンダムのリバースエンジニアリングについて、ドズルの計画を抑えてキシリア閣下が後押ししてくれたってシャアが言ってたね＞そもそもジオン軍でMSを全面的に押し出してたのキシリアだからな
本国防衛のためにもグラナダが落ちたらまずい的なことをキシリア様も言ってたしグラナダって色んな意味でかなめの場所なんだな
もらったレスの中で「アナハイムエレクトロニクス」と「ジオニック」があんま聞き覚えなかったんだけど、パッと調べた感じの理解だとAC6で言うところのメリニットとかファーロン・ダイナミクスみたいな軍需産業を担ってる会社ってことかな？
- 151二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:23:08
アナハイムはファーストガンダム原作では名前出てこない
原作続編のゼータから本格的に設定された企業
続編のガンダムシリーズでは敵味方問わずアナハイム製のMS使ってるせいでファンからは死の商人扱いされてる
ファーストから分岐したジークアクスに出てくるのかはまだ不明
ジオニックは名前で分かるようにジオン本国に本社を置くジオン系モビルスーツを手掛ける企業
冒頭でシャアが最初に乗ってたりジークアクス本編で民間に払い下げして軍警が乗ってたザクの開発をした
あと原作ではグフとゲルググってのも作ってるけど、ジークアクスではガンダム奪取からモビルスーツ開発の歴史が変わったせいで、その後の開発状況が不明
原作ではジオン敗戦からアナハイムに吸収されて消滅したんだが、ジークアクスではもしかしたらこっちがアナハイム吸収してるかもしれんが、まだ情報公開待ち
- 152二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:25:47
正史だとメーカーでコックピットのUIがバラバラなのをマ・クベが統合整備計画で統一させてかつ高性能化させるプロジェクトがあったのでジークアクスでガンダムの鹵獲に成功した状態でリバースエンジニアリング優先でキシリア閣下が思いっきりゲルググ等中断させるのは起こりうる事だなと思いました。
アナハイムは月にある企業でコロニーからスプーンまで手がける超巨大企業です
正史ではジオン敗戦後ジオンの企業を吸収しMS開発事業に乗り出し数々のガンダムや連邦やテロリスト問わず量産機やワンオフ機を売ってます - 153二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:30:19
設定時期のせいでファーストのTV/映画/小説に名前が出てこないだけで一年戦争時もアナハイムエレクトロニクスという数々の系列企業を持つ大企業は存在していたことになっているので注意
一年戦争時はV作戦コアファイターの教育型コンピューターやGMの生産ラインの一部を担当していた
他の人が言ってるように独自にMS開発をはじめたのは一年戦争終わってジオニックを吸収して以降になる - 154二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:36:14
例を挙げるとサザビーを作ったのもアナハイムだしνガンダムをつくったのもアナハイム
酷いマッチポンプである - 155二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:37:19
連邦政府とアナハイムの裏にはとある財団が
- 156二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:46:21
他にもツィマットとかタキムとかボウワとかヤシマとかがMSの設定ではたまに出てくるけどぶっちゃけアナハイム以外ストーリーにかかわってくることほぼないから別に覚えなくてもいいよ
- 157二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 03:15:59
宇宙世紀も時を進めていくとアナハイムも消えて直系と呼べるガンダムも途絶えるんだけどね…
- 158二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:07:26
補足すると統合整備計画はコックピットのUIだけじゃなくてパーツとかの規格も含めて統合整備だよ
当時のジオン軍はジオニック社（ザクやグフ、ゲルググ）とツィマッド社（ゴッグ、ドム、ギャン）とMIP社（ズゴック、ビグロ）がMS開発してて
武器の口径やらもバラバラだから前線とかの負担が酷かったし部品とそれぞれで用意することになってた
それじゃ面倒だし無駄が多すぎるってことである程度共通規格にするように設計とかを見直したのが統合整備計画
その結果連邦の部品ともある程度規格共有されたのでってのがポケットの中の戦争で描かれてたりする
- 159125/02/01(土) 10:54:56
アナハイムだな！覚えた！ありがと！
軍需産業（企業）があっちこっちにいい顔したり尻尾振ったり情報やらを横流ししたりするのはあるあるだよなぁ
ジークアクス時空でこの辺りの企業がどんな進化を遂げてるのか不明だもんな
いや～それは1stやこの辺りの設定を把握してる人はめちゃくちゃ考察や期待が盛り上げるわ
00のキュリオスとかフラッグみたいな可変機が好きだったからジークアクスでも出てこないかなって思ってる
でも変形可能な機体って歴代でもそれほど多くないんだっけ？
1年戦争後にニュータイプ向けのMS開発に突き進むルートに入ったキシリア様がワンチャン開発を命じてくれてたら思い残すことは何もないです - 160二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:02:10
可変機は実は続編のZガンダムでめちゃくちゃ出てくる
主役のZガンダムはもちろん、メタス、アッシマー、ギャプラン、ガブスレイ、バウンド・ドック、ハンブラビ、メッサーラ等々
外伝や更に続編のZZを含めてかなり種類豊富よ
- 161二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:02:41
- 162二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:16:56
無能ではないために人材が少ないジオンでは貴重なため結果ああいう事になったがジークではどうかな
- 163二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:35:36
- 164125/02/01(土) 12:55:15
- 165二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:58:54
一年戦争という文字通り一年しかない狭い隙間に設定をギチギチに詰め込み過ぎだいい加減にしろとは散々突っ込まれてるんだけどな
おかげでパラレル扱いのサンボルとか、今回のジークアクスはファースト以降の時系列を無視してかなり伸び伸びとやれるはず
- 166二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:00:40
AOZと言うΖの外伝でMSVの流れを整理したいい意味で結果ファンの人でも覚えきれない作品
- 167125/02/01(土) 13:28:43
ジークアクスは初手でシャアがガンダムをパクった世界線ですってやってんのが強いよなぁ
この後の展開で初代の流れを汲んだりファンサ展開組み込んだり急に知らんMS生やしたり自由にできるもんなぁ
ジークアクススタッフだったら丁寧に料理してくれるだろうし
そうだ、昨日観ててちょっと気になったんだけどエグザべ少尉がルーム難民って言われてたけど初代を知ってる人からしたら「あー、あれね…」ってなるやつ？ - 168二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:34:43
ルウム難民
おそらく一年戦争初期に起きたサイド5ルウムでのジオン艦隊（ドズル）と連邦艦隊（レビル）の戦いのためにサイド5コロニーから難民となって生き延びた者のこと - 169二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:35:49
- 170二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:45:33
Zガンダムは作中時間ならGQuuuuuuXの2年後に起こるはずだった戦いだね
そしてスタッフ直々にZのとあるキャラクターがそのタイミングで地球圏に帰って来ると言われている - 171二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:50:16
- 172二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:55:23
そっちはサイド2や
- 173二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:00:53
- 174二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:09:17
- 175二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:10:20
- 176二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:16:30
アッシマーに関してはガンダムＧＴ－FOURの系譜とジオン系技術が必要だからそもそも開発されるんかね、あの世界だと…？
- 177125/02/01(土) 14:28:14
ル”ー”ムって伸ばすんじゃなくてル"ウ"ムが正解か、失礼！
ジークアクスだとジオンも疲弊してるでもスペースノイドも自由じゃないし難民はあっちこっちにいるって感じの話だから、大規模な戦火にマチュたちが巻き込まれていくって言うよりかは難民周りとジオンの支配や一年戦争の負の置き土産が話の軸になるんかな～って個人的に妄想してるんだけど、そのなかでどんな機体が出てくるのか楽しみだな
アッシマー、名前の響きが好きだ
可変機らしいしジークアクス時空で正史とは違った改造されたニューアッシマーが出てきたらテンション上がる
あとキシリア様は本来何かに乗る人じゃないだろうけどなんか戦艦かMAで前に出て来てくれたら手ぇ叩いて喜びます…ってのは冗談だけど正史じゃMSに乗ってなかった人がパイロットになってるなんて展開、うまく調理したら盛り上がりそうだな？ - 178二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:33:25
MSに乗ったことはないけどアッザムっていうモビルアーマーにマさんと乗ってたりはした
- 179二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:33:59
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:36:51
ジークアクスの事務方でバリバリ働いそうな後だとお二方共何をしていらっしゃるんですか!？となる絵面
- 181125/02/01(土) 15:03:53
ほんとだ！乗ってた！！MAに乗ってはしゃいでらっしゃった！！
そういえば>>46でも「アッザム乗ってガンダムに立ち向かうくらいには肝っ玉のある人」って教えてもらってた！！ごめん！！
これはジークアクス世界でも期待大ですわ
なんなら本物の赤いガンダムの報告を聞いてできるだけサイド6を刺激しないでっての無視して悠々とMAで乗りつけてくれるかもしれん
- 182二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:06:34
- 183125/02/01(土) 21:00:33
遅ればせながら見た！これゲームに挿入されてたムービー？めっちゃ出来良いな！
beginning冒頭だと作戦完了していたコロニー落し時の戦況とかすごい分かりやすかった
あと途中で出てきた私服姿のキシリア様のおかげで助かる命があります。ありがとうございます
キシリア様、サバ読み疑惑あるけど小山さんも名塚さんもちょっと低めに声を作ってるのも年上な印象を与えてるのかな？
ていうか流れてきたコメントでも言われてたけどザビ家の兄弟って長所が全員別方向を向いてるからケンカなんかしてないで仲が良かったら今より更にジオンって厄介な存在になってそうだよな
ギレンの思想がやばいのもよく分かったので一気にジークアクスの動向が不穏になったな…でもジークアクス版でのキャスティングは楽しみ
- 184二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:22:24
- 185125/02/01(土) 21:52:24
これは良い動画シリーズだな！さすが公式仕事ができる
教えてくれてありがとう！
やっぱ可変機っていいよな～。シームレスに人型⇔戦闘機形態に切り替わる動き（とそれを可能にするパイロットの操縦スキル）に浪漫を感じる
水星の魔女でビット兵器の動きと演出もすげー綺麗で印象に残ったから今度は現代技術もりもりな変形機構も味わってみたいな
というかZの時代でもめっちゃ作画良いな！かっこいい！
- 186二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:54:55
わりと近しい15年ぐらい前の作画のΖの量産機の映像
- 187二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:57:25
このレスは削除されています
- 188二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:59:19
- 189二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:17:15
オッゴ好きだな！あんた！
- 190125/02/01(土) 22:33:13
- 191二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:49:28
ビットを絡めた高速名戦闘
- 192125/02/02(日) 00:39:58
え、クシャトリヤかっこいい（小並感）
手元のレバー操作も芸が細かくていい
素人目線の感想で申し訳ないんだけどクシャトリヤってキュベレイと似てるな？開発ラインが同じだったりする？
（AC6をやってたので某ボス機体の影響でキュベレイの見た目だけは何となく知ってる） - 193125/02/02(日) 00:44:41
なんかいつの間にスレも終盤だった
宇宙世紀ニワカだからスレ立てしたんだけど自分で思ってた以上にニワカだったし宇宙世紀は複雑で濃くて深かった
スレに集まってくれた有識者ニキネキには色々手ほどきしてもらって本当に感謝してる。なんかラッキーなことが起きてくれ
このスレが落ちたらただのROMに戻るつもりなんだけど本放送でマクベにアッザムを操縦させてその助手席に座ってるキシリア様が拝めたら衝動的にスレを立てるかもしれん
そん時はまたよろしく頼む - 194二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:47:16
今話題のシャリア・ブルの性格がひっでぇ改悪を受けてる時点で正史に組み込むのは無理だと思う…
- 195二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:54:30
- 196125/02/02(日) 01:08:31
あー、やっぱ同じライン上にあるんだ
今まで機体の製造ラインとか開発ラインとか意識しないで単体でしか見てなかったんだけどそういう視点を持つのも面白いな！
ていうか全高200mはでかすぎだろ！？
このサイズ感で動かせる？？ニュータイプなら可能なんか？？ - 197二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 01:16:49
クィンマンサのパイロットもクシャトリヤのパイロット達水星ならスレッタとお姉さん達00なら超兵やイノベイドSEEDなら人の業やアコードやらフラガクローン案件の元祖
- 198二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 01:27:26
- 199二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:01:00
- 200二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:22:32
あれトワニングじゃなくてバロム大佐でしょ
