偉大な女傑マリア・テレジアでさえ子育て失敗したという事実

14世はベルサイユ宮殿の建設に加えて
フランス・オランダ戦争（1672–1678）大同盟戦争（1688–1697）スペイン継承戦争（1701–1714)
連続した戦争でクソデカな財政赤字出していて
特にスペイン継承戦争後にはフランスは1715年時点で約30億リーヴル（現在の数十兆円規模）の負債があるんだよね
ルイ15世の軍事的敗北、ルイ16世の改革失敗ももちろんあるけど同列に語るのは難しいかな
アメリカ独立戦争に関してはフランスの国益(イギリスの弱体化)とを天秤にかけると一定の価値はある
こちらは5600万ポンド(数兆円)かかったらしい

29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:55:16

>>11

マリーの良い人エピソードって何かあったっけ･･･

>>39

30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:55:31

マリーが冷遇されてたとか聞いたことないけどな

まあ国益のために家族も利用できるのは王としては優秀だな

それにフランスに嫁いだ後も手紙送って身の振り方のアドバイスはしてたんでしょ？

>>27

>>31

31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:59:13

>>30

マリーが冷遇されたなんて書いてないけど（彼女は健康体でそこそこ美人じゃん）

32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:01:04

なんでもかんでも毒親って言うの子供っぽいよ

33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:02:20

>>20

そもそも優れたプレイヤーやりながら優れたマネージャーなんてやってられないよな

スポーツ選手だってプレイヤー人生を終えてからマネージャー人生はじめるよ

34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:05:02

てかこの頃のフランス含め周りの国って大人と子どもの区分すら曖昧で物心ついたら家族のため国のため働かされるみたいな時代だから現代の考え方を当てはめるのはナンセンスなんでは？

35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:07:54

数百年前の人間(しかも成功者)を現代の価値観で裁く意味よ
俺らの価値観だって数十年もすれば否定される部分も出てくるだろうに

36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:09:20

>>18

ナポレオンに攻められて追い出された

>>38

37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:16:11

パリオリンピック開会式のマリーの扱い見て今に伝わってるマリーの悪い逸話もいくつかは他の貴族のやつを押し付けられたりしたのかなと思った

38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:16:31

>>36

サンクス

普通にお労しい理由だった

39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:19:49

>>29

飢饉の際にはカンパもしたしジャガイモ普及にも協力したらしい

後、シュヴァリエ・デオンという騎士が無理矢理男装されていたと知った時は同情してお抱え仕立て屋のドレスをあげたらしい（最もデオンの男装は実は嘘だけど）

40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:24:40

マリア・テレジアとその子供たちはただの親子じゃなく、お互い国を背負ってて求められるものが多いし
更にテレジアは単なる王妃ではなく多忙な国のトップとして子供に割ける時間や手間は限られてるし
むしろ普通の親子よりはるかに子育てのハードル高い気がする

41二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:27:12

ベルサイユのばらは大好きだし映画も見に行くつもりだけどマリーを少し美化しすぎじゃね？とは思う

>>64

42二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:33:25

アントワネットのせいで過小評価されてる感があるテレジア

43二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:42:43

つーか昔の偉い人の子育ては基本的に教育係がついてるのでは
日本でも赤ん坊の頃から直接の面倒は乳母が見るものだったはずだし
子育てへの親の関与の割合は現代とは完全に別物では

>>47

44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:44:48

スレ画がニコニコしながら巨大な手で首を握りしめてるようにしか見えん

45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:47:31

>>7

？って思って調べたらマジじゃん

46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:54:20

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:54:54

>>43

各々の教育係や乳母を選んで教育方針を指示したり、統括するのが実の親の役目だったりするよね

他者が介在する分、自ら育てるよりもある意味大変そうだけど

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:00:44

>>27

その跡継ぎは宿敵フリードリヒ2世を信奉してたんだよね

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:01:21

今更だけどスレ画はマリーアントワネットなんだよね？

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:12:52

>>7

その専用の姉が嫁いでいたらフランス革命は回避出来たんかね？

>>51 >>72

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:14:33

>>50

それは無理

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:18:10

>>8

昔はそもそも今みたいに「子供を平等に扱わないといけない」なんて常識なかっただろうから正直その程度で毒親扱いってかなり厳しいなと思う

男親だったらそこまで毒親言われてないだろうし正直アントワネットがシンプルに馬鹿だった要因を無理矢理背負わされてるなって

>>67

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:20:06

むしろマリー・アントワネットにはフェルゼンやランバル公妃みたいに命懸けで尽くしてくれた相手がいたが他の貴族は逃げたからな

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:35:38

マリア・テレジアが子どもを贔屓してたってのは事実だけど
贔屓してた子どもが出来が良くて色々配慮できるぐらいには頭が回ったから恋愛結婚を許してやっただけで
マリー・アントワネットは勉強嫌いで遊び回ってたアレな子だから順当に親からの評価下がっただけやぞ

それでもフランスに嫁いだ後はマリーの性格やフランスの内情を理解した上でこういう時はこうしておけ（そうしないと命が危ういから）って心配の手紙をマリア・テレジアは送りまくってたし
変事が起こったらすぐにマリーを保護できるように国境に人を貼り付けてた（政治的にはフランスを刺激するので悪手）ぐらい頑張ってたぞ
まあマリー・アントワネットは母親からの手紙をガン無視して順当に嫌われて破滅コース行ったぞ

>>57 >>62

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:37:19

個人的にこのスレをおすすめしとく

【史実ネタ】そういえばフランスに旅立つ日にお母様から指針の手紙？というのを貰っていたわ｜あにまん掲示板”指針──毎月読むこと”毎朝、目を覚ましたらすぐさまベッドを離れ、跪いて朝のお祈りを唱えて、神の教えを説く書物を読みなさい。すべては一日の始まりにあたっての心構えに関わることであり、あなたが心に銘記し…bbs.animanch.com

>>59

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:39:01

あの頃のフランスにテレジアの娘の誰が嫁いでても失敗したよ
せいぜい娘連れて実家に逃げ帰るか旦那と一緒に死ぬかの違い

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:41:48

>>54

贔屓してた子供は虚言癖だったせいで兄弟達は彼女を嫌ってたんだよマリー・アントワネットですら嫌ってたからよっぽどだろ

そもそもフランス王妃として世継ぎを産んで夫にも従ってるのにこれ以上どうしろっていうんだ？

しかも国王一家のために奔走したのが他ならぬマリーの恋人しないなかったんだが

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:42:12

まあ何十人もの貴族の女性陣に見守られて何回も着替えたり、食事は公開されて、朝にはシーツがさらされて「今日もセ○クスしてない」ってされるの
フランスのやり方だからその通りにしなさいって言われても苦痛は苦痛よな

>>60 >>69

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:43:09

>>55

テレジアからの手紙が思った以上に長かった

心配してたんだなやっぱり

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:44:08

>>58

フランス宮廷ってまともなメンタルしてたら近づきたくない場所だからな

ルイ16世が錠前作りにはまってマリーがプチ・トリアノンに籠った理由もわからなくはない

61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:03:37

病気がちで政略結婚に使えない次女マリア・アンナをテレジアは冷遇し、兄弟からも嫌われていたが、
マリア・テレジアの夫で、「テレジアの添え物」「よそ者の外国人」扱いされていたフランツは可愛がっていた
二人とも周囲から見下されていて、それでいて頭は良く学問に秀でていたということで共感しあっていたと言われている

62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:15:04

>>54

マリア・テレジアに言うこと聞かなかったのマリア・アマーリアもだろ？

それで結局マリア・テレジアに歯向かったマリア・カロリーナと同様にナポレオンに国取られてるんだけど？

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:16:33

>>62

マリア・テレジアに従ったマリア・カロリーナね

64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:20:30

>>41

むしろルイ16世が貶められすぎデブで包茎とかね

ツヴァイクの伝記を参考に書いてるから仕方ないんだけど

65二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:20:33

君主だから子供の扱いに差が出るのはしょうがないけど結局それが適切な扱いの差じゃなかったせいで兄弟仲がぎくしゃくさせて良くない影響与えてる以上時代の違いがあるとはいえ母親としてのテレジアは当時としても良い母親ではないと思うわ
夫のフランツが人格者で現代でも通用する良い父親だったから家族仲をギリギリで繋ぎ止めて致命的にはならなかっただけで当時の標準的お貴族な人格だったら政治的にも悪影響出てたと思うよ

>>66

66二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:23:39

>>65

長男だったか後継いだやつも母親嫌い拗らせてたもんな確か

>>70

67二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:26:36

>>52

当時の価値で言えば自由恋愛認めてるのがかなり異端やろ

68二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:27:11

それでもお隣の虐待サバイバーで自分も甥っ子に虐待の再生産やっちゃってるフリードリヒ大王に比べたら遥かにマシだから…
杖で殴られてボコボコにされたりぶん殴られてボロボロの状態で外国の式典に出席させられたりと当時から見ても激ヤバ家庭出身で自分も甥っ子の好きなもの否定して殴っちゃったりしてる奴がライバルなせいで霞む

69二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:34:04

>>58

しかも衛生観念が激ヤバ

70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:58:32

>>66

まあ、念願の男子だった事もあってか甘やかしたりとかあったんじゃない？

ハプスブルク家だと半世紀ぶりに生まれた男子だったそうなのと、オーストリア継承戦争って苦しい時に生まれた子だったってのも

流石にこのままだとまずいってなって嫌がる長男をテレジアが無理矢理に教会連れて行って、神父の有難い説教聞かせたりしたそうだし

その長男極めて反カトリック色の強い為政者になったそうだけど関係あるんかね

71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:09:30

>>27

恋愛結婚したお気に入りの娘って相手がザクセン選帝侯の六男とかで大した財産や領地も無いから、高額の持参金やテシェン公国相続権まで与えて嫁がせて、更にハンガリー総督の地位を与えウィーンから比較的近くに位置するプレスブルクに住まわせたんだっけ

他の娘達は遠い異国の地に嫁がせたの考えたら凄い贔屓！

72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 03:06:24

>>50

革命後に元王家が存続した可能性はあるかもくらいだな