よく分からないんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:00:19]

デカマクラトンって結局何？
スタンドアロンの自販機が1人でにメタモルフォーゼを起こして、哲学的命題を解決するために暴れてるって感じなの？

言葉が難しくてよくわからんのだが

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:01:00]

解らない……俺たちは雰囲気でデカグラマトンを楽しんでる

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:01:16]

私も知りたい
誰か詳しいロリコン先生はいらっしゃいますか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:01:41]

>>1

機械が一人で考えた結果謎の悟り開いて機械達相手に宗教活動してる

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:02:57]

>>1

🤖❗️

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:03:09]

まぁ簡潔に纏めるとそんな感じ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:05:25]

まぁ、そういうこった！

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:06:11]

デカグラマトンと預言者は直接的な繋がりあると言えるのかね
別に従えてるって訳でもないが

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:06:40]

>>8

同志みたいな物だと思ってるけどどうなんだろうね？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:09:15]

>>8

ヒマリ考察だとハッキングしてお話したら信奉者になったっぽい

基本的に迷惑なのは神聖十文字本人じゃなくてめいめい自己判断で暴れてる預言者の方

なんか最近組織化され始めたけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:10:35]

デカグラマトン編って言ってるけど対処してるのは予言者の方よね

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:13:06]

デカグラマトンについて分かってる事はそんなに多くないよね。
デカマクラトンはでかい豚の枕もしくは1000kgの重量があるクソデカマクラだと思う。

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:14:14]

>>13

デカ枕！？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:14:27]

預言者たち自体はキヴォトス以前の存在の遺産のような感じもする
元々動作停止してたものをデカグラマトンが悟り開いてハッキングして目覚めさせたとか

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:15:22]

機械の体に自我を与えたのがあの自販機なんじゃないかとおもとる

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:15:25]

>>15

目覚めよ君！ってスカウトしてる感じかな？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:15:31]

先生達の半分ぐらいは忘れてそうなこと

後にデカグラマトンを名乗る自販機AIに対し、永きに渡り語りかけてきた『何か』がいた

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:16:13]

>>18

デカグラマトン自体が途中からいなくなるからな……

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:17:36]

多分じっくり読んだらわかるんだけどめんどくて読み返してない

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:19:37]

まぁデカグラマトンそのものはそれで合ってる

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:21:21]

>>18

これ勝手に連邦生徒会長じゃないかと思っていた

まあ根拠はないけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:23:46]

預言者の素体制作(キヴォトス以前)→自販機AI誕生→前文明滅亡&預言者の素体停止(今で言う外郭とかに遺棄？)→キヴォトス誕生→何者かがAIに囁く→自販機AIが変異体に→デカグラマトン誕生→過去の遺物をハッキング、手駒に→現在の預言者誕生→デカグラマトン消える→預言者組がひとりでに侵攻開始(今ここ)

キヴォトスを侵攻してるってところを見るに、やっぱりデカグラマトンも前文明の存在(いわゆる名も無き神とか)によって操られてる存在なのかな〜って

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:24:43]

ＡＩに対して布教活動を行い、その後の行動は預言者の自主性に任せるスタイル
ビナー君は砂漠でフリーダムしてるしホド君は小銭を飲み込むミレニアムの自販機よりＡＩ付きがいいと離反した

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:25:21]

布教するだけして後は野となれ山となれスタイル

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:26:24]

シッテムの箱の演算力で軽くぶっ飛ばされてるからどれほどの脅威か測りかねる
どれほど前のオーパーツなんだあの箱

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:27:01]

>>18

>>18

あり得ないはずの幻聴でも良いし神様の悪戯でも良いよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:27:58]

>>27

別の世界から来た全く謎のよく分からんけど動く箱って感じだけどな…イメージとして

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:32:45]

>>19

氷海地域にはデカちゃんの信号があったから行ったんだよね

デカちゃんの安否も気になる

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:33:48]

"預言者"として見るならデカグラマトンから連なって繋がってる存在だけど、本来の"セフィラ(セフィロト)"としての神秘的構造を見るとデカグラマトンは生命の樹という神話を掘り出して各AIに適用してるだけの何ら関係の無いポルターガイストのような存在でしかないというのが興味深い

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:34:32]

個人的には自分の過ちに気づいたデカグラマトンが先生側についてミレニアム共同で作り上げたクソデカロマン兵器になって逆立ちしてきてほしい(男の子並み感)

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:34:51]

>>32

逆立ちすんな助太刀しろ

[34 1 25/01/31(金) 00:38:04]

ごめんデカマクラトンじゃなくてデカグラマトンだった

まず謎なのが、通信手段も無い場所に電磁的にアクセスができるところ
無線では？という問題ではない

通信、プロトコルと呼ばれる規約に基づいて行われる
簡単にいうと、同じルールを持っていれば、細かいところは違っても会話が成り立つよって話
我々がこうしてあにまんでインターネットを介してコミュニケーションが取れるのは、TCP/IPといったルールに則って通信するように様々な機械が作られているから

機械に通信手段さえ用意されていれば、物理的にクラッキングしてしまえば強制的にONにすることはできるけど、その場合は今回のイベントで言うと、ネルやセイアのような、例えばUSBメモリをカチッとはめるような存在が必要で、デカグラマトンがその役割を担う必要がある。

いずれにせよ、電源すら物理的に破壊しているような場所に乗り込んでいる時点で不可解なのよね

これはまあ文字通り特異現象の一言で済ませるしかないよな......

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:40:32]

>>34

極論、いかなる電源の補助がなくても動けるならどんなところだろうと移動できるはずよね

消えたように見えて、普通にボディをどこかに移し替えて生き延びてても不思議じゃない

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:40:39]

そういや先生以外では直接繋いでも起動できない箱にクラッキング出来たんだよね自販機

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:40:44]

>>34

電波以外に我々の常識外のルールで繋げるから関係無いは普通にありそうだ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:41:53]

トンデモ説を垂れ流すけど「意識」をそこに移動すると思えば水を器に入れるように繋げるんじゃないかって思う
知らんけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:43:59]

>>15

預言者は現代の機械と名もなき神時代の機械が混在してるっぽいんだよな

というかマルクト以外全部現代の機械かもしれん

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:44:48]

隔絶してるはずの場所にハックして声を届けられるならあの自販機に行けない場所はない
もし個体としての意識を別の場所に移動させてるなら次はどんな姿してるのか

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:46:02]

ただ何でもアリって訳でも無く向こう側にも制約というか条件は必要らしい
こっちがある程度のデータ収集を進めてようやく干渉してきたり新しい部室には入り込めてなかったり

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:47:57]

>>39

ケテルとかゲブラは確か最近作られたものだったはず

ただ、ビナーとかコクマみたいなやつら(生命の樹で言うところの上層)は見た目が結構生物的だからそこらは結構昔の存在かなって

ビナーは(別作品ネタだけど)アイスワームみたく掘削用として、コクマは火口探索及び溶岩の組み上げ&エネルギー生産としてみたいな

戦闘方法からして、「元は戦闘用じゃない」感がある

[44 1 25/01/31(金) 00:54:28]

後、デカグラマトンが目覚めるにしても、自販機にそれだけの演算能力があるとも思えない

我々が普段会話をする上で必要な機能は、音波の刺激を受け取る耳
耳が音波を電気信号に変えて、神経回路を伝って脳に到達する
脳が電気的な情報を処理して、我々はそれを音として認識する
音を言語として認識する(日本語として理解する、とかね)のはまた別の学習が必要

AIには色々あるけど、最近のChatGPTとかのAIっていうのは、この学習と情報処理を、実際の脳の仕組みを数式でモデル化して、それをコンピュータで実演しているような感じなのよ

デカグラマトン本体は自販機のプログラムを動かす程度のリソースしか持たない、閉じた世界(他のどことも通信できない)で目覚めている

目覚めたとしても赤ちゃんのまま、その役割を終えると考える方が自然なんだよね

それが神の存在証明を目指すなどという崇高(皮肉)な目的を得るに至れたこと自体が意味不明なわけでして

逆に、普段我々が認識している機械とか、そういうノリで考えてはいけない概念であることは理解してる

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:56:28]

本当に特異現象だよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:57:46]

パスによって証明されたセフィラたち含めてなんというか超進化した人工知能というより"AIという知能再現モデル"そのものを器としてる形而上的な意識体というイメージ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 00:58:14]

>>44

その辺は話しかけた奴の干渉だろう

自販機自身も「わたしにそんな機能はなかったはず」みたいなこと言ってたし

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:04:40]

>>41

なんというか些細な繋がりから干渉領域を広げていく性質を持ってるのかなって

ガチ妖怪縁結び(直喩)ってヤツかな？だとしたら侵入直後のヒマリが「答えてはなりません！」叫んでたのはかなり聡明な判断だったのかもしれない

[50 1 25/01/31(金) 01:05:29]

ちなみに預言者は、デカグラマトンと会話したのか、預言者たちが洗脳と認識せずに洗脳を受けているのか知らんけど、あいつらは独自の思考で行動してるから、公式が深く踏み込まない限りは考察の余地は現状ないと思ってる

自我に目覚めて、好き勝手に行動しているだけの赤ちゃんで、デカグラマトンは育児放棄していると例えると分かりやすいのかね
各預言者が取っている行動は純粋に各々の欲求から来るもの
それがデカグラマトンを助けるはたらきをするか否かは、各預言者たちの意志が明確に描写されない限りは結果論にすぎない
アイン・ソフ・オウルは第10の預言者マルクトの
完成を目的に動いているから、このおチビたちの動きは考察しても面白いかもしれんけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:07:42]

そういやホドもピラーから徐々に侵略していく感じだったな…侵食式でどんどん範囲を広げていくっていうのはいい発想かも

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:07:57]

デカグラマトンの絶対的存在の証明を預言者達がやってるようにもあんま見えんのよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:09:51]

>>51

相手を知る事で玄関にお邪魔するような上の言ってる妖怪縁結びはそれっぽいかも

そこにデカグラマトンを知る対象がいるのが制約の一つだったりするのかね

[54 1 25/01/31(金) 01:10:08]

>>46

意図的に描写は避けてる感じはする

下手に物質的に描写して矛盾が起きても困るからね

細かいところは抜きにして、機械学習とかそういう概念だけスッポ抜いて特異現象として当てはめた、って考えるほうが悩まずに済むのかもしれないな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:10:40]

>>52

ただいるだけで意味があるのか…公式が出さない限りそれ以上はなんとも言えないけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:11:13]

機械をなぞる別のナニカって感じか…

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:12:22]

預言者達を調べてたらデカグラマトンに繋がるって事は単なる信託って訳でもないのかね預言者になる機械への語り掛け

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:13:40]

ただ少なくとも人間に対する洗脳波とばしてくる程には至ってないんであくまで機械の身体に出来る事は縛られてはいるんだろうとも思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:17:17]

黒服はパス盗まれてから観測やめてるのかね

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:25:44]

預言者を必要としてはいるが「セフィラを冠する10の預言者で生命の樹を見立てる」のが用途っぽくて預言者の行動に自分の目的を依存してはいないんだよね
沈むまでの行動を見てもあくまで応戦するケセドに対して現在地の信号飛ばして捜査部を呼んだり護衛の為に飛んでくるケテルを下がらせなかったり見ると本当に一切の統制をしていない

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 01:37:05]

ビナー戦の黒服の言葉の通り、ゲマトリアがデカグラマトンの創造に何らかの介入をしている以上、その過程においては「神とは何か」を結局定義せざるを得ないわけだよね

デカグラマトン本人もよくわかっておらず、神話を模倣しているに過ぎないだけ

それを託されたマルクトはたまったもんじゃねぇな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 03:41:39]

>>61

わかっていないというかわかったつもりになってたら盛大に間違ってたというか…絶対的存在としての自身の抽象的な形態を現実世界へ具体化させる為に最適だった神に至る道を示す生命の樹を体の良い理論として扱ってたがそもそも前提自体が正しくなかったという

ルーツは妖怪化した自販機でしかないので預言者の行動の方がよっぽど自身の定義に重要な働きを担うんだ

まぁそれで即舞台から一時退場を図る方針転換の早さも中々のものだが

マルクトって託されたというよりかは自分から申し出て新理論提唱したっぽいんだよね

下の通りデカグラマトンが逆に代弁してるし、無限光トリオも再会を仄めかすような事を言ってたりするので

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 03:56:24]

ケテル、コクマー、（恐らく）ダアトとつながりがある惑星の記号がおかしい

ケテルは海王星なのにアイコンが冥王星
コクマーは天王星なのにアイコンが海王星
おそらく、消えてるダアトは冥王星なのに天王星のアイコンになっていると思われる

消失しているパス
ケセド～ゲブラー（力）
ホド～ネツァク（塔）
ティファレト～イェソド（節制）
イェソド～マルクト（世界）

節制、世界は四大元素の調和を表す要素が多い
バベルの塔と意志力の表れまで欠落している理由はわからないけども
ケセドとゲブラーのパスがない理由が一番わからん