創作物における「血統とは関係ない才能」って扱いづらかったりする？

1二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:12:03

才能の話をするときってだいたい血統とイコールで結ばれてて
いわゆる突然変異の天才ってあんまり肯定的に捉われない気がするんだよね

2二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:13:35

突然変異の天才を肯定的に描くならその強さに対する説得力ある描写追加しないといけないからなぁ
血筋の方が簡単だろ

3二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:14:23

単純に天才キャラの親がただの一般人でしただと話を広げにくいだけな気がする

4二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:14:36

肯定的に扱わないんじゃなくて単に説得力の問題
◯◯の血を継いでるから才能があるって方が納得されやすい
あとなんか選ばれしもの感あってカッコいいから

5二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:15:57

何も関係なく本人が天才だからできます、は物語において位置エネルギーがないから…

6二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:16:02

血統あった方がそっち方面での因縁とか付けやすいだろ
先祖に封印された妖怪的な奴とか代々の宿敵とか闇堕ちした兄貴や叔父とか

7二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:16:47

ただの武器屋の息子です
2つの魔法のバランスを完全に制御できる天才です
特にその才能について作中でツッコミが入ったことはありません

8二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:16:54

血統はないけど才能はあるキャラより
血統はあるのに才能はないキャラのほうが物語は作りやすいんじゃない？

>>13

9二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:17:11

成長過程を描いていく漫画は成長スピードに対する説得力が必要だからね
最初から強い主人公なら血統とかは必要ないけど

10二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:19:07

スポーツ系ならありふれてそう

11二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:22:01

貴種流離譚の逆、生まれがゴミなやつが成り上がって上流社会で無双するってけっこう面白そうだけど
これ悪役キャラ向きな設定だな…

>>12

12二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:22:36

>>11

ディオじゃん

13二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:23:11

>>8

NARUTOは前者がミナト

後者がナルト

ついでに血統もあって才能もあるのがボルトだ

>>16

14二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:23:13

ぽっと出の天才には否定的だけど血統が凄いって一言の設定があれば受け入れるって奴は一定数居るな
その凄い血統も始めはぽっと出の天才だったろうに

15二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:23:15

単なる偶然、突然変異、理由のない才能だとそこからドラマを広げにくいというのはあるだろうね
血筋に限らず何かしら理由付けする、因果を持たせるほうがある種のリアリティの担保にもなるし

16二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:24:31

>>13

ただしボルトの才能は血統とほとんど関係ないというね

>>24

17二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:25:24

血筋は才能に説得力を生むのにとても便利なだけだな
実は親が凄かったですみたいな説得力無しに落ちこぼれや一般人に才能与えるにはどうするかって？そこに異世界転移なりで神とかに能力を付与されるタイプのお話があるじゃん？

18二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:26:24

鳶が鷹を産むってロマンあるなあと思ったけどみんな否定的なんか…

>>20 >>21 >>22

19二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:27:39

サブキャラなら突然変異の天才児で親に気味悪がられて育ったみたいな設定もわりかしありがち

20二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:28:29

>>18

それで話が転がせるなら全然いいんだ

ただ背景をちゃんと用意しないと物語の登場人物としては弱くなるよってだけ

才能ってそのまま家族と接続できたり、歴史に接続できるから物語の幅ができて強いよねって話

21二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:28:42

>>18

ロマンがあるのは認めるけど説得力というか納得のさせやすさが違う

現代に突然変異で現れた超強霊能力者より安倍晴明の子孫とかの方が読者も受け入れやすいっていう創作における手法のお話

22二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:31:25

>>18

なんで出来るんですか？→天才だからです

だとせっかく提示した「なんで」が薄味で終わっちゃう

なんで出来るんですか？→こういう家で産まれたからです→じゃあ親もそうなのですか？→それは…

って家柄が絡むと深掘りになっていく

逆に言えば最初のやつもそういう事出来るなら構わないんだぞ

23二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:33:36

どっちかっていうと血統云々出てくるのって後付けでパワーアップイベントとかに使われるパターン多くない？
親あんま出て来ない状況で物語スタートしてある程度進んだところで

父親「そうか、そろそろお前にコレを教える時期か」

とかなんとか言って主人公の背景が拡大してくヤツ

24二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:36:11

>>16

ボルトはナルトよりミナト似っていわれてる気する

ミナトの術をアレンジして使ってるし

25二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:37:35

スポーツ関係は割と血統じゃなくて突然変異タイプが多くないか？

>>28 >>31 >>47

26二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:41:17

能力の裏付けとして
⚪︎実は超すごい家系の血引いてた
⚪︎実は小さい頃に改造されてた
⚪︎やばいやつから能力貰ってた、体の中に化け物いる
まあ等々あると思うけどその掘り下げでまたドラマ作れるしやっぱ理由付けあった方がしっくりはするだろうしな
別にそう言うもんです言われたらまあそうか…としか言えないけど

27二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:41:23

なんかどっかで読んだファンタジー物のなろう小説ですっげえ有能なキャラの生まれがド田舎の一般人ってことに頭を悩ませる上層部の描写があったけどこれに関係あるのかな？

>>29 >>30

28二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:43:19

>>25

身近だから血統関係無しに上手い人は上手いってみんな肌感で知ってる

その上で幼少からの何気ない努力とか環境により培われた能力みたいな感じで初心者凡人成り上がり系は才能(能力)が付けやすい

29二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:44:24

>>27

それは政治的な味付け、動かし方、意味だから、単純にバトルの才能があります！の理由付けとは別やろ

30二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:44:33

>>27

それは家柄とか身分とかの話になるので関係ないのでは？それの内容知らんからなんとも言えないけど

31二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:49:30

>>25

確かにスポーツ漫画だと親も名選手って例の方が少ないな

パッと思いつくのはテニプリ、MAJORくらいしかないや

32二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:40:28

芸能界とか二世な方が珍しいだろ

33二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:42:05

どんなに凄い血統でも初代は居るんだ

34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:44:33

でも大谷とか藤井とか羽生とかは突然変異の天才じゃね？あいつらフィクションみたいな活躍してるけど見てておもしれーじゃん
そういうキャラはフィクションでは出せんのか？

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:47:07

大谷は完全にサラブレッド
サラブレッドを完璧に育てた親と指導者に巡り合えた運が凄い
やっぱ全ては運、血統より運が大事

36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:51:33

>>34

大空翼の親は船乗りで全くサッカー関係ないけど特に気にならんな

37二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:52:25

後天的に能力を得たとかってケースなら血筋とは関係なく話も作れるけどそういうのは才能とは言わんだろうしな……

38二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:54:02

よく知らないけどワンパンマンって突然変異(努力だけど)のパターンじゃないの？

>>40

39二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:56:14

スポーツ題材の作品って経験者の共感呼ぶの大事な気がするしなぁ、特に高校生の部活ものとか

ガチガチの才能描くならファンタジックな要素入れたり経験者少なめのスポーツ取り上げたりプロや世界レベルの話にして読者との距離取ってそう

>>34

40二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:59:09

>>38

超能力でも忍者でもない謎由来の謎の力を持つ主人公なんだからそりゃそうだ

41二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:13:30

血統設定は夢がない
物語の中まで親ガチャかよって感じ

42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:14:37

血筋っていう関係者が居ると物語広げやすいのもあるかな
特にメイン格のキャラだと色々深掘りしてく事多いからフックになりそうな繋がりはある方がお得

>>44

43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:26:26

主人公の血統はいいけど強さと何の関係もないパターンってないのかな

>>48

44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:29:53

>>42

取りあえず敵陣営に家族１人いれとくだけで面白くなるからな

45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:32:07

北斗の拳って血筋だっけ？

>>52

46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:36:01

「なんで強いの？→天才だからです」は理由として弱いけど「父親が凄いからです」のパターンで「じゃあなんで父親は強いの？→天才だからです」はあんまり気にならない不思議

>>58

47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:37:47

>>25

芸術系でもそんな印象あるわ

血統持ちはどっちかというとライバルポジというか

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:37:50

>>43

主人公じゃないけどワンピのゾロは割とそんな感じか

ワノ国の大名家の血筋ってSBSで判明したけど本人知らないし強さの理由もそこじゃない

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 03:30:34

たまにある、血筋は凄いんだけど本人の才能はなんの関係もないやつ
地味に難しそう…

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 04:13:55

血筋がいいのに才能がないのはそれだけで色々話が作れるけど血筋が特に特別でもないのに才能に溢れてるのは話が作りづらいからなぁ･･･
まあそれを逆手にとって平凡さを強調してから理不尽な才能を持つことを出してくるギャップを活かす方法もあるけど

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 04:31:20

中国って現実の血統差別が酷いから（農村出身は都市で働けないとか）日本漫画の血統主義を毛嫌いするらしいな
日本人は何も気にしてないのに

>>53 >>59

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 05:42:54

>>45

一子相伝やぞ

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 06:13:29

>>51

それは血統主義ってより面子主義の方がデカい気がするな

大陸の方では日本の比じゃないほど面子が重視されるから面子の１つにそれが含まれる的な

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:10:44

悟空は？父親のバーダックは最後までフリーザに抵抗したとはいえ普通のサイヤ人で
悟空自体もサイヤ人の中では下級戦士だったはず

>>57

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:17:02

ガンダム主人公のアムロもカミーユもジュドーもみんなぽっと出の天才だから扱いにくいことはないだろ

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:24:38

現実でも昔の王様は⚪︎⚪︎神の末裔ですという事にして箔を付けたりしてたから人間は能力なり権威にも理由が欲しいんだろうな
その一番手っ取り早くて文句が出ないのが血統な訳で

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:25:34

>>54

言うてもサイヤ人の時点でなあ

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:27:38

>>46

まーパッパの事掘り下げる余分あるなら少しでも本編頻度上げるなりクォリティ上げて欲しいからな

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:31:02

>>51

日本でも地方出身者に対しては差別という程ではなくても、一段下に見る意識はあるっしょ

三代住まねば江戸っ子にあらずなんて言われてたし、東京で事件が起きると特に根拠も無く地方出身者の仕業って考える人割と普通にいるし

>>60

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:33:13

>>59

その意識は京都のが酷いっつか今でもある文化だぞ

61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:41:44

魔法陣グルグルのニケとか
確か途中でルーツ調べようとしたらお父さんにそういうのは無いって言われてたはず