シャアにとってのアムロはなんとなく想像付くんだけど

ファーストの頃はともかくファースト以降はシャアのこと基本上に見てたんじゃないかな？
アムロは一年戦争の英雄になってNTのことについて語ったら7年間も軟禁されることになったし、ロンド・ベルも危険視されて行動が大変だし
逆にシャアはエゥーゴのトップとして議会を動かしたり組織を作れるほど人々に受け入れられてる

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:36:20

>>46

なんというかアムロはシャアの能力は正確に評価してて自分には出来ない事が出来るやつと思ってても

それで自分より上の存在って思ってる感じがしないというか……

｢能力で人間の上下を計らない｣っていうか

>>48 >>50 >>51

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:37:48

>>47

能力に依った選民思想としてのニュータイプ論を利用したザビ家の真逆というか天敵だよねアムロ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:38:56

>>48

ああ、ニュータイプをそういう意味で使ったザビ家のアンチテーゼでもあるのかアムロ

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:39:16

>>47

父親風に言うなら

お前は政治家になれるんだからパイロットなんかやめて政治家になりなさい！的な？

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:39:16

>>47

シーブックがジャビーネに言ったあれよ

「お前が支配者に相応しいと言った男は、そんな選民思想のなかで生きてはいない」的なセンテンス

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:41:09

そう言われると結構富野的選民思想を持ち出す敵へのアンチテーゼとしてはアムロがスタートなのかもな

>>100

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:43:40

間違いなく最強のニュータイプであるアムロが
ギレン、シロッコ、ハマーン、シャア達の様な能力主義的選民思想に対峙するってのが重要な点ではあると思う

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:53:08

能力主義的選民思想を振りかざすならば最強の存在の言う事には従わないといけない
そしてその最強の存在が能力主義的選民思想を否定するのなら初めからそんな選民思想は幻想だ

こう言うロジックは確かに

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:54:24

だからアムロがガンダムの主人公なんだよ
シャアじゃ主人公になれない。少なくとも富野監督の価値観では

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:56:17

ずっと青春時代の乗り越える壁って印象は引きずってんじゃないかな
過大なライバル像は常に頭の片隅に持ちつつシャアの置かれた状況や情けないとこも理解していて現実的な評価下せるみたいな

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:57:25

それと同時にその中でシャアだけはその選民主義の中で
｢自分以上の存在＝アムロ｣を規定してる男ってのもあると思う
本質的にはギレンもシロッコもハマーンも｢自分がその頂点である｣という前提で動いてる

>>58 >>99

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:59:27

>>57

シャアだけは能力主義の中で｢自分以上の存在を認めてる｣ってのはあるよね

その自分以上に挑む側って部分も人気ある要素の一つだと思うし

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:00:09

アムロって程よく現実的と言うか割と打ち砕かれてるのよね
オカンは別居からの不倫で再会したときには現実を見ない叱責をしてくるしオトンは初陣で仕方ないとはいえ自分が上手くザクを処理できなかったが故に酸素欠乏症になりNT思想に関しても一年戦争後の生活で普通の人に受け入れられない事は理解してる
じゃあ世界を儚んでテロ活動に勤しむかって言うと軟禁生活もあって無理だから現実を見て行くしかない

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:10:37

>>45

逆シャアのアムロとシャアって

表面から深い内面まで大人になってしまったアムロと大人になれないシャアの対比が随所にある気がする

61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:14:51

そもそもこの能力主義的選民思想ってぶっちゃけ始めたの誰かってジオン・ズム・ダイクンだからな…

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:15:34

>>61

ニュータイプ論って本質的にはレイシズムだからね

63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:20:38

逆に言うと｢能力や生まれで他人の道を決めようとする事は悪｣ってのはガンダムに共通するテーマなんじゃないだろうか
そういう意味ではシャアは悪だがシャアに期待する人間みんなも正しく無い

>>66 >>78

64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:26:30

アムロもまたニュータイプの理想とは程遠い訳だからね

65二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:34:14

そういう意味では新ギレンの野望で自分自身が高官になって連邦変えようとしたEndのアムロはある意味正解に近いのかな

>>85

66二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:38:07

>>63

それを考えるとクワトロにああ言ったハヤトが死んだのちょっと示唆的よね

67二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:43:46

シャアがアムロに父性を求めてた説見てると、逆シャアラストでのアムロとシャアの口喧嘩シーンも違う意味合いが見えてくる…きがする。急にシャアがクェスの事を出してアムロを批判して、アムロがそれに「クェスの父親代わりなどできない」って返すシーンとか

68二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 09:44:42

でもよおアムロからしたらシャアと関わってろくなことなかったのに最終的にお前が政治家として立つなら俺も支えてやるよは相当心許してた証拠じゃねえかな
ライバル経由した同志って感じでさあ

>>97

69二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:01:05

ある意味アムロの1番残酷なところかもしれない
シャアの人間性が好きでも嫌いなわけでもなく
お前そういうの向いてそうだし真っ当に政治家やれば？って属性と資質でシャアを見てる

>>73 >>82

70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:04:40

>>31

シャアを擁護するなら、自分が表舞台に嫌々立ったのに一パイロットであろうとするアムロに言われたくないだろうけどね

素直に俺もお前を支えてやるからお互い頑張ろうとか素直な声をかけてれば軟化したかもしれない？

>>74

71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:07:33

思春期の時点で親と子のような血の繋がった関係から遠ざかる人生送った結果、もはやアムロ・レイという親から離れた個人として生きてるところあるし、そういう繋がりに疎いという自覚もあるんだろうなぁ…

72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:18:16

ダカール演説の時にシャアならもしかしたら…と期待したけど、グリプス戦後にトンズラこいたから期待した分失望も大きかったんじゃないかと

73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:19:41

>>69

アムロなりの苦労があるとはいえ戦時以外ではずっといい生活してきた坊っちゃんだからな

温室育ちとまでは言わないけど秩序の中で生きてきた人間の考え方してるなって時ある

74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:22:18

>>70

好きでパイロットやってるシャアと違って好きでパイロットやってる訳じゃないからなアムロ

75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:28:24

>>17

前者の方が「アムロとシャアレベルのNTでも互いをまったく理解できてなかった」感が出てていいかも

シャアが３０超えてまだママ求めてるレベルのガチの精神的子どもだってことに気づいてドン引きした＆そんな男に期待を押し付けてた後悔とか色々混じってそうではあるけど

>>108

76二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:29:21

アムロってカミーユみたいにシャアの駄目なところもみてないからね
グリプス戦役でアーガマに乗って共同生活していたら本編ほど過大評価はしないかもしれない

>>83

77二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:54:56

>>1

アムロはララァやっちまった時と長い軟禁時に既に自分と地球への絶望を体験して乗り越えてる（だから腹の中では人間が滅びないためなら意図的に戦争をやらなきゃいけない程度のヤバい思想は持ってる）

シャアはそういう挫折をまだ乗り越えられないいつまでもガキて感じてる

78二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:18:03

>>63

そう言われるとデュランダルとかもある意味で完全にガンダムの悪役の類型になるんだな……

79二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:22:15

能力主義から｢自分は優秀だから人を殺しても良い｣という思考になるのが悪役の類型

80二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:25:06

シャアの根本にあるのも能力主義からの選民思想ではあるが
シャア自身が己の能力に拠って生を掴み取ってきた人生で
無条件に認められる経験＝母親も
真に挑むべき守ってくれる壁＝父親も知らない故に
能力主義と孤児らしさの２つが同時に結び付いてる感じ

81二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:33:10

クェスがアムロに銃向けてあんた卑怯だよって言ったの父親への反抗的なアレだったのかね…シャアに惹かれたのも父親の反抗期的なシンパシーだったり？

82二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:35:27

>>69

アムロ自体がパイロットとしての資質を見られまくって本人もそれに責任感持ってやれちゃうタイプだから「向いてることやってればそのうちいい感じになるでしょ」みたいな楽観論で考えてるのはありそう

アムロは目の前のことしか見えてないし、シャアは遠くばかり見て近くから目を逸らしがち

83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:38:40

>>76

そう思えば、カミーユの存在はデカかったなぁ....

>>94

84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:53:50

アムロはニュータイプの説明する時にキリストとかブッダとか言い出すそいつら寄りの求道者側だからな

85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:39:11

>>65

出来るかどうかは置いといてあの選択はある意味で真の意味のニュータイプの選択な気がする

能力で誰かに任せるのではなく自分自身の意志で世界を良くする為に動くっていう

86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:42:19

>>22

｢NTの在り方を素直に示し過ぎた｣ってそういう事でもあるよね

87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:12:58

シャアが決定的に言い訳できない敗北を経験したのっておそらくララァが死んだあの瞬間が初めてなのよね
両親との別れはガキだったシャアにはどうしようもないしなんやかんや1st前半も木馬とガンダムを利用してガルマを嵌め下手人と思われるザビ家への復讐はできた
ただララァが死んだ時に関しては行動に起こさなかっただけでララァの心はアムロに奪われてて割って入ったシャアはゲルググの腕を切り落とされ、自分を庇いララァは死んでしまった
そしてジオングに乗って挑んだ決戦もその後の生身の戦いもシャア側に甘めに採点して負けよりの引き分けと言ったところ
1年戦争を通して物事をうまく自分の手で転がせてるつもりだっただろうシャアからすればそらアムロに執着するわな

88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:32:12

>>20

劇中だと普通に意味分からなくて混乱してるように見えるけどネットだと「うわっ」の部分から『マザコンシャアにドン引きするアムロ』みたいになってるの面白いよね

>>92 >>95

89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:34:17

スポーツ漫画だとお互い全国で何度も出会って戦術や癖等全部理解してるけど
大会以外のプライベートでは一切関わりもたないくらいの関係？

90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:44:47

お互いがお互いを過大(あるいは誤解)評価してる節があってシャアはこれまで一貫して1兵士でしかないアムロにやたら絡むし、アムロは親父が偉大なだけの割と情けないイケメンに「貴様ほどの男が！」とかただの虐殺なのに革命は〜とか言っちゃう

多分お互いにもっとデカいことしてほしいんだろうな

>>91

91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:51:09

>>90

あの時のアムロのドライさなら「こんな男の妄言に付き合ってられるか！」で話切り上げても良さそうなにわりとじっくり会話してるんだよね

意外とアムロからもシャアに対して小さくない矢印向いてるよな

92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:09:29

>>88

スパロボやGジェネで文章でうわっまで再現してるからドン引きしてるように見えるってのはあるのよね

実際に映画見てみると概ねもう2人とも助からないなって状況で口喧嘩してたらララァがお母さんとか言いだしてえ？ってなったところになんかサイコフレームがオーバーロード起こしてうわぁってなっただけなんだけど

93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:13:16

>>33

なんか漫画版ゲンドウ思い出した

初号機起動実験の前にゲンドウがシンジからユイさんを奪い返せていればあそこまで拗れなかったんだろうか…

94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:17:48

>>83

なのでカミーユが健在な時空のスパロボでは殺さなければアクシズ落としに迷いが生じるという理由でカミーユを殺しに来たりする

95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:26:00

>>88

よりによって最期の言葉がコレだから永遠に擦られるという

96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:32:42

>>28

血縁もないうえ年上の男が『息子希望』とかアムロにしたら鬱陶しいだろうな

NT能力で何となく察していたなら、猶更

>>102

97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:36:34

>>68

その仲立ちとしてもカミーユは重要な立ち位置になりそうだな

98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:39:36

>>34

「ララア、そいつと馴れ合うのは止めろッ！」（エディプスコンプレックス）

……しっくりくるなこれ

99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:42:47

>>57

＞本質的にはギレンもシロッコもハマーンも｢自分がその頂点である｣という前提で動いてる

ハマーンは「自分以上の存在＝シャア」に戻ってきて欲しがってたような……

>>107

100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:46:59

>>52

それでありながら選民思想丸出しで象徴的なギレンと絡み無いのな＞アムロ

キシリアとシャアがその両者・両極端の間でどちらにも成れず右往左往してる印象ある

>>105

101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:58:41

アムロはシャアがそこまでダメな奴と思ってないからな
母がどうたら言うガキンチョと知ってたら最初から期待してない
だから最後に母がなんたら言われてそんなこと言うやつだったん？ってようやくわかった

102二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:04:57

>>96

これは個人的な意見だけどそういうシャアのファミコン的部分に関してアムロは一切気付いてないと思う

アムロは後ろにも目をつけるんだってセリフにも表れてるように割と自分に出来たことは他人もできるだろって思ってる節がある

そんでもってアムロは一年戦争での戦いを通して自然と親離れしたタイプなんでまさか自分より年上のシャアが親離れできてないとは思ってなかったんじゃないかな

実際逆シャアラストの口論でシャアの発したクェスへの態度への嫌味から自分と同じように父親代わりを求めるクェスの態度を迷惑に思ったシャアの事は敏感に察しているけど、ララァに対しての発言には心底困惑している

それより前にララァを殺した苦しみって直球の嫌味言ってるけどララァを戦いに引き摺り込んだお前がそれ言う？情けない奴！くらいにしか思ってないのよね

103二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:05:40

アムロもシャアも互いを過大評価しているって言われてるの見ると腑に落ちる

>>118

104二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:08:52

物凄く残念な話だが
別に親しい間柄じゃないからな

105二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:31:05

>>100

打ち切りで短くなったけどそれが無きゃギレンとアムロが戦う予定もあったって話だから

富野監督的にはやるつもりだったのかもしれない＞能力主義の選民思想の否定

106二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:39:28

経歴や立場を抜きにして一人の人間として見ないとシャアの人間性は理解できないがアムロはシャアを赤い彗星としか見てないので理解度は高くない
それができたララァはシャアと通じ合えたし何も知らず対等に接していたガルマはいい友人になった

107二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:43:30

>>99

どっちかと言うとマハラジャの代わりだった様な気がしないでもない

108二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:46:09

>>75

むしろそこでようやくシャアのトラウマに気付いて動揺したんじゃねぇかな

アムロは少なくともお前程シャアを蔑視してないと思う

>>109

109二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:52:23

>>108

シャアに対しては見下しも遜りもしてないと思うって上の意見割と分かる

110二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:18:19

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:21:20

逆シャアのアムロは最後の最期になるまでシャアの真意が読めなかったが故にあんだけ感情的になってたんだと思う
シャアのスペックの高さとそれを用いて地球に牙剥いた事実への怒りに囚われてたからこそ土壇場でガキの喧嘩始めてシャアの本音を知った事で漸くシャアの持つ弱さを知る事が出来た感じ

112二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:31:22

もし、もしもシャアとアムロが真に分かり合うチャンスがあったとしたら、やっぱりシャアがエゥーゴの指導者、地球連邦の首相になることだったのかな

113二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:32:41

そもそも大した交流があったわけでもないしな
短くても濃密だった……と言うにはちょっと微妙な距離感だった気もするし

>>120

114二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:38:13

シャアに対する理解度もなんならボッシュ未満の可能性あるからなアムロは

115二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:52:47

まあクワトロの時にララァのこと引き合いに出して煽ってきたやつがまさか未だに自分のせいでララァが死んだこと消化できてないとは思わないかもしれない

>>121

116二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 04:03:50

二人の付き合いは基本殺し合いだから能力ばかり見るのは仕方ないと思う
Z時代でアムロも宇宙に上がって仲間として付き合う時間を伸ばせたらあるいは

117二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 07:04:05

情けない奴！と言う言葉が逆襲時点のシャアを評するに余りに端的なセリフだったからアムロはシャアの事を理解できていると思っている人は多いが実際には過激な思想に走るインテリ論をシャアに説いて世直しなんて考えてません〜って反論されていたりとシャアの内心を把握できているかといえば把握できてないのよね
アムロからするともっと上手くやれたはずなのになんか隕石落としとか言う極論に走ったよく分からん奴でしかない
とは言え1年戦争からの因縁もあるから止めるなら俺しかいないとも思ってるって感じ

118二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 07:23:47

>>103

相手の評価に反して自己評価は低めだよなこいつら

実際2人ともすごいやつなんだからもうちょっと傲慢になればよかったのに

119二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:55:50

>>45

アムロもベルチルだと両親に見放されたとか自分が親になれるとは思わなかったとか言ってるからコンプレックスがない訳でもないのよ

まあシャアと比べたら些細なレベルだが

>>123

120二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:46:41

>>113

NTへの本格覚醒と同時にララァを失ったからな

憎悪とか憤怒や喪失感が両者を覆って互いを冷静に観察できなかった

でもアムロにはホワイトベースの仲間という『僕の帰る場所』があったから比較的早く冷静になったんだよね

シャアには『帰る場所』が無かった

121二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:48:53

>>115

シャア「ララァに会うのが怖いのだろう」

アムロ（お前はもう克服したっていうのか……！　宇宙にいるし）

みたいなすれ違いはあったっぽいね

122二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:57:28

アムロのシャアへの評価は「地球連邦大統領になって人類を導くはずの男が、何やってんだテメー！」だと思う

123二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:59:08

>>119

コンプレックスはあるけど割り切れる大人になったのがアムロ

コンプレックスを割り切れずに大人になりきれないシャア

よね

124二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:14:34

お互いに過大評価してるしお互いが自分のこと過小評価してると思ってるのは笑う
お前ならもっとやれるだろ別のやり方が出来るだろって具合に

125二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:20:34

だからプレックスて実は滅茶でかくて重要な人だった
あの男だけがシャアにとって真の父親であったから

126二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:38:46

後リ・ガズィやリックディジェ戦見ると明らかにアムロとシャアにはパイロットとしては埋めようの無い差がある

127二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:24:30

てかララァの死に対するスタンスもアムロとシャアで結構違うと言うかジオング戦の何故ララァを巻き込んだ！ってセリフにも表れてるようにそもそもララァは戦うような人ではなく、自分が殺したのは前提としてお前が巻き込んだ事にも原因の一端があると糾弾しているんだよね
それに対してシャアはアムロに勝つためにはどうすればいいんだ教えてくれララァとララァに縋るし逆シャアでもお前が殺した！と原因はあくまでアムロだと言うスタンス
こうやって見るとララァの本質に寄り添うアムロに対して追い詰められもう死んでしまったララァに縋るシャアという構図を考えるといずれシャアとララァの仲は破綻しただろうと言うのも頷ける話ではある