シャアにとってのアムロはなんとなく想像付くんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:33:32]

アムロにとってのシャアって一体どういう存在だったんだろう？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:33:51]

情けない奴

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:34:37]

>>2

割とこれだと思う

能力への評価がありつつも最終的にこれ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:36:59]

シャアにとってのアムロは複雑で拗れてるけど｢複雑で拗れてる｣って事は分かるけど
アムロにとってのシャアはどんな存在だったのかって意外と分からん

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:42:47]

シャアにとってのアムロは
父親の予言した新人類であり
母親代わりのララァと一瞬で分かり合った嫉妬の対象であり
自分の努力した一番の誇りと言えるMSで生涯一度も勝ててない敵であり
本物の超人か神の階に足を掛けた仇敵であり
唯一本当に心から越えたいと思った道導でもありそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:43:57]

お互いの人間性には興味無いところがこいつらアレよね
同じ方向向いても友達にも仲間にもなり切れないところよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:45:17]

お互い父親への感情は一致してそうだけど母親への感情が真逆っぽいの面白いよね

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:47:34]

>>7

父親は好きではあるけど｢仕事にかまけて自分を見なかったまま死に別れした｣って面では似てるよね

母親はかなり別だけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:49:13]

>>6

友達には絶対なれなさそうな関係でいい

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:49:33]

認めているしある程度好感を持っているからこそ「貴様ほどの男が！」だと思う
いやでもこいつめんどうくせえながかなりありそうな気も

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:50:49]

>>7

>>8

……あ、もしかしてその辺も逆シャアの最期の話しに掛かってたりする？

アムロとシャアにとっての｢お母さん｣が違い過ぎるっていう

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:51:25]

同じNTとして、そしてジオンの子としての期待はしてたと思うがΖ以降のアムロって一個人にそこまで執着する感じでもないからシャア→アムロほど複雑で濃い感情では無さそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:52:12]

シャアはアムロの事無限に高く見積もってるよね
｢一度も勝てない父が予言したニュータイプ｣だから本当に神の子くらいに思ってる

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:52:24]

>>11

うん。シャアはファミコンの一環として、特にもう手に入らない「自分を包みこんでくれる母性」に固執したけど、アムロにとっては母親はそういう相手ではないし、母性という幻想からは覚めてるから理解できない

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:52:28]

>>10

これのうえで「器量の小さい！」だからやることは気に入らないんだろうな

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:53:45]

>>14

カマリアが母親としてはアレだったのもあって女にはすっごいアムロああ見えて淡白だよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:55:11]

>>14

逆シャアのラスト「お母さん……？ララァが？」という虚を突かれたような反応が

「え、どういうこと……？」なのか「……あ、お前そういうやつだったのか……？」なのか……

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:55:41]

>>13

シャア視点だと本当に“一度も勝ててない”からね

ララァとの共感もMSの腕も白兵戦でもNTとしてすら

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:55:58]

>>13

アイツはNTは人々を導く新人類と思ってるから、アムロに政治家になって人類を導いてほしかったまである。

アムロ本人も内部改革の夢はあったけど、一番いいのはシャアを旗頭にして自分も手を貸すことだから、グリプス戦役で雲隠れしたシャアには本気で幻滅してる

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:56:54]

>>17

個人的には前者だと思ってる

アムロは根本的に母親への幻想が尽きてるから

カマリアがアレだったのもあって

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:56:59]

1st→Ζ→逆シャアの流れで見るとまあ、色々思うところはありそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:59:13]

ああ……シャアから見ると｢アムロには何一つ勝てなかった｣からこそ
父親の予言したNTだからこそ固執し続けたのかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:59:35]

シャアは理想の母親という幻想持っているんだよな
ララァはシャアの内面理解してシャアの望むような女として振る舞ってた
でもシャアはララァの望むような男としての行動はできないから
ララァの方にだけ負担いく関係だったからそのうち破綻する

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:00:13]

>>22

本当にシャア、アムロには一度も勝てなかったからね

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:01:37]

もしかしてシャアって精神的には家族から独り立ちできてないのか？
だからアムロは情けない奴と呼ぶの？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:01:40]

ララァがシャアの理想の母親なら
なんか｢一度も勝てない超えるべき壁｣という意味では
アムロに父親になって欲しかったんじゃ……

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:01:55]

>>23

そこに「自分を一人の女の子として見てくれて、分かりあえる」アムロが出てきた

ララァからすれば命の使い道を決めた後に現れた運命の相手だから遅すぎるし、アムロにしてみれば知ったこっちゃないから悲しかった

それでも分かりあった。希望を見る

シャアは一人置いていかれた

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:02:31]

>>26

割とそれあると思う＞シャアにとってのアムロは超えるべき壁＝理想の父親

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:02:45]

「シャアは戦士じゃなくて政治家やれ」は、
アムロに限らず元WBクルーの総意

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:03:51]

>>29

シャアにとっては重荷だし、なにより自分は愚民側だと思ってるからアムロにやってほしいのである

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:04:20]

……あー…なんとなくそう言われるとちょっと納得いく感じは……＞アムロを理想の父親として見てる

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:05:33]

母親を子供から奪って女にするのは父親しか居ないからな

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:10:53]

>>33

何やっても力では勝てず母と自分ではどうやっても分かり合えないところで分かりあい自分から奪う

その癖超えずには挑まずには居られない敬意と離れられない存在

これ確かに父親だわ……（愕然）

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:12:49]

シャア｢私はお前と違ってパイロットばかりやっているわけにはいかんのだ（僕ばっかりに押し付けないでお父さんがやってよ！）｣

こういうことっすか？
やべえ割としっくり来るのが酷い

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:13:54]

なまじ才能あるから超えられぬ壁なんて早々無かったからなシャア

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:15:13]

>>33

あー……

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:19:36]

>>33

あ〜自分の恋人と一瞬で理解し合ったんじゃなくて

母親と全く自分が関知出来ないところで深く繋がってるどう足掻いても勝てない男ってそれ確かに父親だわ

ララァ、アムロの夢には出るけどシャアのところには来ないし

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:21:11]

シャア視点だとアムロとララァを父親と母親として見てると思うと対応に凄い納得いくなこれ……ww

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:22:18]

母性だけじゃなくて父性も間違いなく求めてるよねシャア

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:22:31]

どっちも歳下なのがね

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:24:27]

>>38

これ息子から見た両親の男女の繋がりのメタファーでもあるんかな＞アムロのところには来てシャアのところには来ないララァ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:27:15]

シャアはアムロを自分より上の存在と見ているけど
アムロはシャアを対等の存在と見ていた感じする
少なくともシャアを見下しも過大評価もしてないと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:29:41]

>>43

うん

能力を正確に評価してるけどそれに依ってシャアに傅く気もマウント取る気も無いもんねアムロ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:33:34]

アムロってああ見えて凄い自立した男だよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:34:21]

ファーストの頃はともかくファースト以降はシャアのこと基本上に見てたんじゃないかな？
アムロは一年戦争の英雄になってNTのことについて語ったら7年間も軟禁されることになったし、ロンド・ベルも危険視されて行動が大変だし
逆にシャアはエゥーゴのトップとして議会を動かしたり組織を作れるほど人々に受け入れられてる

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:36:20]

>>46

なんというかアムロはシャアの能力は正確に評価してて自分には出来ない事が出来るやつと思ってても

それで自分より上の存在って思ってる感じがしないというか……

｢能力で人間の上下を計らない｣っていうか

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:37:48]

>>47

能力に依った選民思想としてのニュータイプ論を利用したザビ家の真逆というか天敵だよねアムロ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:38:56]

>>48

ああ、ニュータイプをそういう意味で使ったザビ家のアンチテーゼでもあるのかアムロ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:39:16]

>>47

父親風に言うなら

お前は政治家になれるんだからパイロットなんかやめて政治家になりなさい！的な？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:39:16]

>>47

シーブックがジャビーネに言ったあれよ

「お前が支配者に相応しいと言った男は、そんな選民思想のなかで生きてはいない」的なセンテンス

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:41:09]

そう言われると結構富野的選民思想を持ち出す敵へのアンチテーゼとしてはアムロがスタートなのかもな

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:43:40]

間違いなく最強のニュータイプであるアムロが
ギレン、シロッコ、ハマーン、シャア達の様な能力主義的選民思想に対峙するってのが重要な点ではあると思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:53:08]

能力主義的選民思想を振りかざすならば最強の存在の言う事には従わないといけない
そしてその最強の存在が能力主義的選民思想を否定するのなら初めからそんな選民思想は幻想だ

こう言うロジックは確かに

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:54:24]

だからアムロがガンダムの主人公なんだよ
シャアじゃ主人公になれない。少なくとも富野監督の価値観では

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:56:17]

ずっと青春時代の乗り越える壁って印象は引きずってんじゃないかな
過大なライバル像は常に頭の片隅に持ちつつシャアの置かれた状況や情けないとこも理解していて現実的な評価下せるみたいな

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:57:25]

それと同時にその中でシャアだけはその選民主義の中で
｢自分以上の存在＝アムロ｣を規定してる男ってのもあると思う
本質的にはギレンもシロッコもハマーンも｢自分がその頂点である｣という前提で動いてる

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 08:59:27]

>>57

シャアだけは能力主義の中で｢自分以上の存在を認めてる｣ってのはあるよね

その自分以上に挑む側って部分も人気ある要素の一つだと思うし

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:00:09]

アムロって程よく現実的と言うか割と打ち砕かれてるのよね
オカンは別居からの不倫で再会したときには現実を見ない叱責をしてくるしオトンは初陣で仕方ないとはいえ自分が上手くザクを処理できなかったが故に酸素欠乏症になりNT思想に関しても一年戦争後の生活で普通の人に受け入れられない事は理解してる
じゃあ世界を儚んでテロ活動に勤しむかって言うと軟禁生活もあって無理だから現実を見て行くしかない

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:10:37]

>>45

逆シャアのアムロとシャアって

表面から深い内面まで大人になってしまったアムロと大人になれないシャアの対比が随所にある気がする

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:14:51]

そもそもこの能力主義的選民思想ってぶっちゃけ始めたの誰かってジオン・ズム・ダイクンだからな…

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:15:34]

>>61

ニュータイプ論って本質的にはレイシズムだからね

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:20:38]

逆に言うと｢能力や生まれで他人の道を決めようとする事は悪｣ってのはガンダムに共通するテーマなんじゃないだろうか
そういう意味ではシャアは悪だがシャアに期待する人間みんなも正しく無い

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:26:30]

アムロもまたニュータイプの理想とは程遠い訳だからね

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:34:14]

そういう意味では新ギレンの野望で自分自身が高官になって連邦変えようとしたEndのアムロはある意味正解に近いのかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:38:07]

>>63

それを考えるとクワトロにああ言ったハヤトが死んだのちょっと示唆的よね

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:43:46]

シャアがアムロに父性を求めてた説見てると、逆シャアラストでのアムロとシャアの口喧嘩シーンも違う意味合いが見えてくる…きがする。急にシャアがクェスの事を出してアムロを批判して、アムロがそれに「クェスの父親代わりなどできない」って返すシーンとか

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 09:44:42]

でもよおアムロからしたらシャアと関わってろくなことなかったのに最終的にお前が政治家として立つなら俺も支えてやるよは相当心許してた証拠じゃねえかな
ライバル経由した同志って感じでさあ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:01:05]

ある意味アムロの1番残酷なところかもしれない
シャアの人間性が好きでも嫌いなわけでもなく
お前そういうの向いてそうだし真っ当に政治家やれば？って属性と資質でシャアを見てる

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:04:40]

>>31

シャアを擁護するなら、自分が表舞台に嫌々立ったのに一パイロットであろうとするアムロに言われたくないだろうけどね

素直に俺もお前を支えてやるからお互い頑張ろうとか素直な声をかけてれば軟化したかもしれない？

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:07:33]

思春期の時点で親と子のような血の繋がった関係から遠ざかる人生送った結果、もはやアムロ・レイという親から離れた個人として生きてるところあるし、そういう繋がりに疎いという自覚もあるんだろうなぁ…

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:18:16]

ダカール演説の時にシャアならもしかしたら…と期待したけど、グリプス戦後にトンズラこいたから期待した分失望も大きかったんじゃないかと

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:19:41]

>>69

アムロなりの苦労があるとはいえ戦時以外ではずっといい生活してきた坊っちゃんだからな

温室育ちとまでは言わないけど秩序の中で生きてきた人間の考え方してるなって時ある

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:22:18]

>>70

好きでパイロットやってるシャアと違って好きでパイロットやってる訳じゃないからなアムロ

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:28:24]

>>17

前者の方が「アムロとシャアレベルのNTでも互いをまったく理解できてなかった」感が出てていいかも

シャアが３０超えてまだママ求めてるレベルのガチの精神的子どもだってことに気づいてドン引きした＆そんな男に期待を押し付けてた後悔とか色々混じってそうではあるけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:29:21]

アムロってカミーユみたいにシャアの駄目なところもみてないからね
グリプス戦役でアーガマに乗って共同生活していたら本編ほど過大評価はしないかもしれない

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:54:56]

>>1

アムロはララァやっちまった時と長い軟禁時に既に自分と地球への絶望を体験して乗り越えてる（だから腹の中では人間が滅びないためなら意図的に戦争をやらなきゃいけない程度のヤバい思想は持ってる）

シャアはそういう挫折をまだ乗り越えられないいつまでもガキて感じてる