アーチャー四天王は誰よ？

ギルガメッシュ
ヘラクレス
アルジュナ
プトレマイオス

アルケイデスはアヴェンジャーでもあるからアーチャー四天王に入れて良いか微妙

超人オリオンは魔性や獣以外には宝具が微妙
アシュヴァッターマンはブラフマーシラーストラが使えないと上のメンバーには見劣りする
アーラシュはトリスタンとか俵とか同格っぽい面々がいるのに自爆宝具しかないのが辛い

34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:11:31

>>32

四天王のポジションの話するならポケモンの話出す必要ある？って意味よ

そもそもセイバークラスにチャンピオンポジションいないやんけ

35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:11:52

ないな
四天王は帝釈天を守る四柱の天部だから上がいてもおかしくないが

>>39

36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:12:42

>>25

制御されたロンゴミニアド(グレイ)波の破壊力のレーザーとか取り回しもいいんだよな

37二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:12:51

セイバーの時は4人全員互角だから並べられてたけど、アーチャーはギルガメッシュとヘラクレスが抜けてるから違和感がある

>>44

38二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:12:56

ギルはチャンピオンポジ？

>>40

39二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:12:57

>>35

せめて出すなら元ネタの仏教よな

>>48

40二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:13:56

>>38

ならセイバーのチャンピオンは誰だよ

セイバーの四天王がいるけどアーチャーは誰かな？って話ならそこ揃えようぜ

>>42

41二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:15:05

なんでそんなに喧嘩腰なんだ…

42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:15:35

>>40

セイバーは不在でいいんじゃね

43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:17:37

セイバーの四天王クラスより強いやつ除外するって話ならヘラクレスもチャンピオン枠か？

44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:24:02

>>37

設定上だけで良いならその枠にラーマも入ると思われ

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:26:57

ギル、バッタマン、アーラシュ、オリオン……？わからん

とりあえずバッタマン書いてることやばいんだよな

いや、インド勢だいたいやばいんだけどさ

46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:27:01

>>44

いやラーマは登場してないだろ

47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:28:57

>>44

アーチャーヘラクレスは戦闘描写がないだけで設定だけの存在ではないぞ

アルケイデスの描写や地の文からかなり類推できるし

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:30:12

>>39

元ネタで語ることには同意するけど、こう言う場合の元ネタはドラクエとかだと思うぞ

四天王の上は魔王だろ

>>52

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:35:51

上澄み四人は誰かって話でなんでドラクエだのポケモンの話になるんだ？？？

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:41:53

上澄み四人に差がないと思われているから四天王であって一人ぶち抜いてたら名前は変わっていただろうな
最強のギルを四天王に含めていいかは要議論

>>51 >>53

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:44:19

>>50

top4だから四天王というよりはNo.1×4だから四天王って感じだしなセイバー四天王は

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:44:20

>>48

ドラクエに四天王いなくない？

少なくともナンバリング作品には「魔王の配下の四天王」なんて出てこない

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:44:50

>>50

ギルは他クラスであってもほぼほぼ最強だろうしギルは抜いた方が話進みそうではある

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:46:17

ギル抜いたら

オリオン、アーラシュ、アルジュナ、バッタマン？

>>55 >>59

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:47:02

>>54

ヘラクレスは？

>>59

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:50:38

ギルの立ち位置って五山に対する南禅寺ってこと……？

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:52:05

自分はアチャクレスの設定を知らない
ギルとほぼ等しい領域にいるなら
二皇と四天王的な

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:53:37

アシュヴァッターマンってそんな格高いキャラなの？
主人公格のアルジュナとかラーマビーマと比べたら一段下にいるイメージだったわ

>>64 >>72 >>75

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:53:56

>>54

アーラシュ抜いてプトレマイオスでしょ

トリスタンとか同格がいるのに自爆宝具しかないアーラシュだけを入れるのは流石におかしい

EXランクの自爆宝具を持った上で他の宝具を完備してるプトレマイオスの方が明らかに強いし

>>55

ギル抜くならヘラクレスも抜くでしょ

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:54:16

アルケイデスとヘラクレスは別枠じゃないか？

61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:57:06

ギルが最強だから別枠にするのにヘラクレスも同等だから別枠にするって面倒くさくない？
それならヘラクレス、ギルを入れて他2人探したほうがよくない?

62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:57:08

アルジュナ
プトレマイオス
アシュヴァッターマン
超人オリオン

強すぎるギルガメッシュとヘラクレスは除外
アルケイデスはアヴェンジャーだから除外

アーラシュはトリスタンとか俵とか同格っぽい面々がいるのに自爆宝具しかないのが辛い

63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:57:49

ギル、ヘラクレス、プトレ、オリオン

64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:58:13

>>58

隠し宝具を含めるなら格に申し分ないに一票

>>67

65二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:58:35

ヘラクレスは抜かなくても良いんでね？

本気ギルと本気ヘラなら本気ギルの方が強いだろうし

ただアチャクレスを入れるならアーチャーでの戦闘描写はほしいところだけども

66二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:00:55

これギル抜く必要なくね？

>>77

67二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:01:09

>>64

ブラフマーシラーストラはマテリアルに使わないって書かれてるから含めちゃダメだよ

吸血鬼化ヴラドとか平等空間を誰にでも使うアキレウスみたいなもん

時間操る方は含めても良いけど異聞帯外だとなにができるのかよく分からんし

>>69

68二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:04:08

ギルと同格のカルナと同格のアルジュナどうするの問題
あとカルナとアシュヴァッターマンも同格らしい

>>71

69二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:06:49

>>67

あー、確かにそうかも

ヤマタケの天叢雲剣だと基本的に真名解放されないだから使用可能性はあるけどバッタマンは使わない設定か

70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:07:29

なんか性能で語ってるやついるな

71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:07:36

>>68

それはセイバーのラーマも言われてるけど四天王入りはしてないしな

鎧と槍が揃ってるカルナと比べたら同格内で差はあるだろって、こう言う強さ議論では扱われてる

72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:07:52

>>58

同じくマハーバラタでもアルジュナと同格とかならまだしもビーマより下は無いと思う

ナーラヤナアストラで倒しているし師匠ドローナの子でバラモンだから扱いが上

73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:12:12

宝具で言うなら俵さんの俵が別格というかベクトルが違い過ぎるが同等の宝具を(アーチャーで)ギルしか持ってないって考えると凄いのかもしれない

>>74

74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:24:08

>>73

EXランクって意味なら他にも何人か結構持ってるアーチャーはいるぞ

75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:26:31

>>58

LB4でネモが「客観的にみてカルナと同格以上」って言及してる

ネモを信じるならそう

>>79

76二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:27:38

ギルは強いけど抜いて語る必要はないと思う
FGO環境だとそこまで超別格って感じはしない

77二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:29:58

>>66

セイバー最強の話では神霊除外されてるし単独で神霊を相手どれるギルガメッシュやヘラクレス(アルケイデス)は除外でしょ

>>83 >>84

78二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:29:59

ダビデ
ニコラ・テスラ
パリス
プトレマイオス
アルケイデス
アシュヴァッターマン

EXランク宝具所持ってだけならまあまあいる

超人オリオンもグランドの時なら使えるし、神霊だけどドゥルガーも使える

79二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:30:15

>>75

そもそも結構矛盾生じてるよね

手を抜いてる状態のラーマを自分以上と語るカルナがいる一方、カルナを同格と言ってるギルがラーマを侮ってたりしてるし

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:31:16

単純にアーチャークラスならギル、アルジュナ、オリオン、アシュヴァッターマン
かなあ

>>86

81二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:31:16

>>79

ギルがラーマを侮ってるのは王として未熟な姿だからだぞ

セイバーリリィやアレキサンダーを舐めてるようなもん

82二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:31:26

公式でやばい扱いされたなら
狂化付与で召喚された時に抑止が金時（後多分終局のセリフ的に鎗オルタも）呼んだテスラとかもいるか
あれは星の開拓者含めて文字通りEX枠か？
純粋な出力じゃテスラとエジソンが足止めしてた28体の魔神柱をアルジュナなら自爆込みで片付けられる訳だし

83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:32:28

>>77

神霊除外されてる理由は強さじゃなく通常召喚できないからじゃないの？

>>100

84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:32:28

>>77

アルジュナとかプトレじゃ神霊とバトれないんか

85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:33:45

プトレマイオスってそんな強いんか

86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:33:48

>>80

ヘラクレスとプトレマイオスは？

プトレマイオスの宝具の充実具合はギルガメッシュ以外に挙げられてる3騎超えてるレベルだよ

>>95

87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:33:54

>>23

悪く言えば「征服王の子分」として有名な英雄だしな

88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:34:35

つうか上で知名度でテルとかロビン言われてるけど、
よく考えたら知名度で言うとダビデ（キリスト教）・ナポレオン・アルジュナ（ヒンドゥー教）あたりだよな

>>105

89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:34:58

いることは確定してるけどろくに性能も戦闘描写も出てないヘラクレスを入れるのはなんだかなって気はする

>>93

90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:35:04

「星の開拓者」持ちのテスラはどんな塩梅だろう？

91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:35:17

FGO未実装も含めればギルガメッシュ・ヘラクレス・ラーマ・アルジュナ
FGO実装に絞ればギルガメッシュ・アルジュナ・プトレマイオス・アシュヴァッターマン

>>97 >>101

92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:36:22

テスラは最大出力だと神話勢には一歩譲るイメージだけどあいつ神性とか出自由来の肉体スキル以外A〜Bで使いこなせるのも地味にやばいのよな
魔力と電気の相互変換も出来るし電気に事欠かない現代で呼んだらどれだけ強いのか気になる

93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:36:43

>>89

十二の栄光とパンドーラないけど十二の試練もってるアルケイデスってだけでもやばい

94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:36:54

ギル1人でサーヴァント4人分になるんだからギル1人で良いんじゃね？

>>96 >>99

95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:37:11

>>86

ヘラクレスは本格登場してないからカウントしていいのかよく分からん

入れていいなら入るだろうけど

96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:38:01

>>94

流石にそれはヤケクソが過ぎるのよ

97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:38:32

>>91

プトレマイオスがしっくり来ないんだけどかと言ってプトレマイオスより絶対強いってキャラも居ないんよなあ

98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:38:52

テスラは星の開拓者込みでEX枠で良いと思うわ
シンプルな火力なら上でも言われた通りアルジュナならテスラとエジソンで足止めがやっとの魔神柱を自爆込みで片付けられるわけだから一歩劣る

99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:39:00

>>94

そのサーヴァント4人分って多分平均的なって注釈が入る塩梅じゃねえかな…

流石にヘラクレス４人分とはならないだろ

>>102

100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:39:24

>>83

潰れろでフルパワーシャイニースターの防御突破しながら地球半壊するドゥルガーは除外やろ

101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:40:07

>>91

未実装以前にラーマは影も形もないやん

ヘラクレスは作中で実際に登場してるしアルケイデスとの比較描写からある程度の強さは分かるし

>>103 >>104

102二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:41:13

>>99

火力だけで言えばSN全陣営の合計くらいあるというのが公式

>>108

103二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:42:04

>>101

カルナ・アルジュナと同格か少し劣るくらいのセイバーラーマが更に強くなるんだから確実に入ってくるでしょ

>>107

104二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:42:12

>>101

言うてもfakeで戦ってるのあくまでアルケイデスだしなあ

アチャクレスでの描写が欲しいなあ

>>111

105二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:43:43

>>88

ダビデは別方面での文字通りの別格って感じがする

106二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:44:34

テスラはビースト召喚　グラ鯖確定ガチャ装置　魔神柱足止めの全てがエジソンや他の仲間たちとの共同作業だから一人の出力がどんなもんかわかりにくい
宝具で「擬似的な時空弾倉を生み出す」とか書かれてたり狂化付きで召喚されたら抑止が動いたりギルにカルデアの防衛一任されたり本人も相当強いのは間違いないけど

107二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:45:06

>>103

いやラーマは登場してないじゃん

クラス適性が有れば入るならカルナとかも入るよ

>>109 >>115

108二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:46:17

>>102

火力がサーヴァント5体分+αって話ではなく？

エヌマがエクスカリバーより少し上程度なのに全陣営と拮抗はないでしょ

>>113

109二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:46:29

>>107

じゃあアシュヴァッターマンで

110二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:05

テスラとかダビデとかケイローンはなんつーか殲滅力とか火力を評価されるタイプではないわな
その面でも一級品ではあるけどもっとこう別のベクトルで偉大というか役割をはたすというか

111二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:30

>>104

ならラーマはもっとダメじゃね？

>>116

112二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:37

ここまでの流れを見てるとギルとアルジュナはほぼ満場一致
あとはヘラクレス（描写なし）、アシュヴァッターマン、オリオン、プトレマイオス、アーラシュあたりって感じ？

>>114

113二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:48

>>108

hollowのブロードブリッジでギルより前に登場していた、

・凛

・アーチャー

・葛木先生

・アサシン

・キャスター

・桜

・ライダー

・イリヤ

・バーサーカー

これらと比較して、

「残骸を阻んでいる幾組ものマスターとサーヴァント。

その全てに匹敵するだけの力なくして、夜明けを迎えることはない。」

って言われてる。

出てきてないのは以下

・セイバー：登場がギルより後

・ランサー：ブロードブリッジでは傍観者

・真アサシン：そもそもhollowに出番が無い

らしい

>>127

114二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:49:53

>>112

オリオン・アーラシュは入ってこないだろ

一点特化すぎる

115二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:50:01

セイバー四天王はクラス内トップと明言されてるジクフリとそれと同等であるシグルドで2枠取れてるのが議論しやすい所以だし他クラスで四天王作るのはむずそうやな

>>107

ラーマを議題に上げるのに懐疑的なのは同意ただ使われるかは分からないけどカルナは原典内で奥義を大事な場面で忘れる呪みたいなのかけられてた気がするしアーチャーじゃきつくね

116二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:50:07

>>111

アチャクレス入れるならラーマ入れても良いと思うし、外すなら両方外さなきゃじゃね？

117二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:50:08

・神霊なし
・適性が言及されてるのみは除外
ならギルガメッシュ、アルジュナ、アシュヴァッターマン、プトレマイオスになるんじゃないかな

>>123

118二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:50:37

英霊の格としてならテスラがダントツやろ
言伝で語られるのではなく人間を次のステージに引き上げた紛れもない英雄ぞ

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:52:25

>>118

テスラは英雄というより人としての格がダンチなイメージ

120二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:53:49

>>118

格ならギルじゃね？

121二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:54:51

グランド経験者のオリオンは確定枠と思ってるが、そうなるとギルがキャスターの方の資格者なことが気になる
ギル自体弓主体で戦ってる訳でもないのもあって格は高いけどアーチャーの代表者とは違うところ感

>>125

122二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:55:38

別に元々のセイバー四天王も英霊の格なんてよく分からんもので決めてないし

>>132

123二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:55:59

>>117

適性が語られてるだけじゃなく実際に召喚されてるヘラクレスを弾くなら

・実際の戦闘描写がほとんどない場合は除外

って条件も加えないとじゃない？

>>128

124二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:56:05

弓の技量トップがオリオンだからな
入れない理由がない

>>135

125二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:56:21

>>121

グランドだから他のアーチャーより強いとは限らないぞ

弓の腕はともかく

126二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:57:29

プトレマイオスってここで言われてるほど強いんか
上司のイスカンダルはライダー四天王にはちょっとはいってきそうにないからイメージが湧かないが

>>131

127二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:58:49

>>113

火力とは書かれてないし、そもそも一番の火力源のセイバーが入ってないじゃん

128二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:58:58

>>123

fakeのあれをアチャクレスを召喚したと見るなら条件クリアしてんのか

なんかモヤモヤするが

>>130

129二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:59:26

テスラは星の開拓者のスキルとしても存在というか在り方?のベクトルからしても別枠で良いと思うわ
人としては最も偉大ではあるけどアーチャーというかサーヴァントとしてならギルやオリオンなんかがやはり語り草になるわけだし

130二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:59:30

>>128

アチャクレスを召喚してアルケイデスにしたんだから召喚自体はされてるもんな

131二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:00:17

>>126

昔からイスカンダルの軍勢にはイスカンダルより強いサーヴァントもいる設定だから別に違和感はないわ

132二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:00:22

>>122

どっちかと言うと物語の主役級だよな

主人公だから強くなるのは当然つうか

133二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:00:50

じゃあこうか？

ギル、ヘラクレス、バッタマン、アルジュナ？

134二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:02:53

アーチャー四天王(バッタマンじゃなくてプトレマイオスなのは宝具の差とインド枠はアルジュナがいるから)

>>136 >>137 >>147 >>152 >>160 >>163 >>165

135二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:03:12

>>124

いま一番候補に上がってる

ギルガメッシュ

ヘラクレス

アルジュナ

プトレマイオス

アシュヴァッターマン

の中で弓使ってるのヘラクレスとアルジュナだけだし、この二人は弓以外にも強力な宝具がある訳だし

弓の技量とかそこまで重要視することもないでしょ

136二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:03:51

>>134

絵面的にこっちの方が好きではある

プトレとバッタマンどっちが強いかはさておき

137二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:03:55

>>134

インド枠とか関係あるか？

単純に強さの問題だろ

>>138

138二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:04:50

>>137

プトレマイオスとアシュヴァッターマンじゃ差がない上でならプトレマイオスにしようってこと

139二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:06:03

ていうかアシュヴァッターマンとプトレマイオスだったら普通にプトレマイオスの方が強いだろ
本人の戦闘力ではヴァッタマンの方が上だろうけど宝具にかなり差があるし

140二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:07:49

自爆前提ならネガケラウノスより上の火力だせたりプトレマイオスくん異常に盛られてるからな

141二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:07:50

きのこが
「グランドアーチャーはオリオンが適任。問答無用の説得力があった」とか言ってるんだから一枠は確定じゃね？

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:09:07

>>141

獣狩りとしては挙がってる英雄の誰よりも強いけど戦闘力は別

143二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:09:39

>>141

トップクラスに強いことは確定してても、四番目以内に入るかは分からない

そもそもグランドの条件は強さだけではないし

144二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:11:06

四天王っつーか4強だな

>>150

145二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:11:34

そもそもオリオンってそんなに戦闘力がトップクラスなところ見せてないと思うんだけど、グランドの資格あること以外にアーチャークラストップ4に入る根拠あるん？

146二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:12:53

まあ超人オリオンもアーチャー六天王くらいあれば入れる強さではあると思う

147二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:12:58

>>134

神話の主人公そろい踏みに紛れ込む史実の主人公(最終勝者)

148二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:13:47

アーチャーという概念そのもので語るならオリオンは一抜け
最優のアーチャーとして語るなら漏れる

149二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:13:52

オリオンが弱いとは微塵も思わないけどグランドの条件って強さとそれ以上に役割が重要そうよね

個人的には入れたいけどねオリオン

150スレ主25/01/31(金) 15:15:23

>>144

4強って書いときゃ良かった……

でなきゃ上の方で荒れなかっただろうし

>>157

151二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:15:44

四天王と銘打ちながらオリオンいねぇのに違和感あるのはわかるけどね
セイバー四天王概念がそういう格とか強さとか諸々含めてコイツら以外にいないだろってのもあるし

>>153

152二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:17:17

>>134

神代の英雄とはいえ、史実勢でここに入れるのはやっぱプトレマイオス強いわ

建物召喚がメインウェポンだしジェネリックオジマンって感じ

>>154

153二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:21:02

>>151

じゃあオリオンがプトレマイオスやアシュヴァッターマン押しのけてトップ4入ってくるかって言ったら無理だろ

弓兵の格がどうとか言ったら弓を一切使わないギルガメッシュが筆頭な時点で破綻してるし

154二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:22:00

>>152

そう言われるとオジマンのピラミッドと比べたら明らかに見劣りするし、ギルやヘラクレス辺りとはそれなりに差があるんだろうな

155二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:22:24

そんなに弓の技量トップのオリオンが入らないなんておかしいと思うなら(弓を使う)アーチャー四天王を別に考えればいいんじゃねえかな

>>156

156二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:23:48

>>155

せんせー、フェイルノートは弓に入りますか？

157二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:23:54

>>150

スレ主的にはヘラクレス入れていいのか決めてくれ

>>162

158二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:20

グランド資格ってわかりやすく上澄みの証明なんじゃないの？
だったらグランド資格明言されてるオリオンは優先的に入れてもいいと思うが

>>164

159二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:42

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:50

ヘラクレス抜くとしたら、プトレと近い強さっぽいけど落としたアシュヴァッターマンを>>134に入れれば収まり良いな

いよいよ弓を使ってる奴がアルジュナだけになるけど

161二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:55

まぁ四天王ってよりは四強だわね確かに
こいつらが弓兵の最たる四人だってなるとうーん

162スレ主25/01/31(金) 15:27:10

>>157

迷ったけど入れたいかなあ

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:51

>>162

アチャクレスありなら

>>134

でFAじゃね？

164二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:54

>>158

上澄み確定鯖の中で競ってる訳だから、別に他の設定を無視してまで重視する要素でもない

165スレ主25/01/31(金) 15:29:14

>>134

個人的にこれが結構しっくりきてる

お爺ちゃんとバッタマンは悩みどころ

166二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:26

プトレってバッタマンより強いんか？
バッタマンはカルナアルジュナに比肩するって言われてるけど

167二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:39

Ｂ＋＋の対城と同等以上の宝具持ちでないと
スキルとかによっては対抗できるのかなバッタマンは

168二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:33:19

じゃあオリオン　テスラ　ダビデは三賢人で

>>169

169二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:33:55

>>168

オリオンに賢人要素あるか…？

170二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:34:02

アシュヴァッターマンの宝具(マテリアル)

『転輪よ、憤炎を巻き起こせ』
ランク：Ａ＋　種別：対軍宝具
レンジ：１～５０　最大捕捉：５００人

スダルシャンチャクラ・ヤムラージ。
珍しいことに、生前は使用することのなかった、できなかった武器を宝具としたもの。
巨大なチャクラムを手にした彼は、サーヴァントとして召喚される度に、この武器を自在に操り、それを戦士としての記録に刻み続けた。

つまり、チャクラムの使い方はその一切が我流であり、誰に師事したものでもないオリジナルである。

171二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:34:53

プトレマイオスの宝具(マテリアル)

『月は知らず、久遠の光』
ランク：Ｂ＋＋　種別：対城宝具
レンジ：０～５０　最大捕捉：１００人

ファロス・ティス・アレクサンドリアス。
ギリシャ語では『ΦΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ』。
世界の七不思議にも数えられる『アレクサンドリアの大灯台』は、実に五十六キロ先の相手を探り当てることも、海岸線の船を焼くことも可能だったという。
サーヴァント・プトレマイオスが宝具として扱うのは、この大灯台の要となる「鏡」である。
若かりし頃のイスカンダルとの征服行で手に入れた鏡は、あらゆるエネルギーを強烈な光と熱に変換する。
普段は鎧の内側に仕込んであり、後に神官団を組織することになるプトレマイオスの生来の魔力を喰らうことで、強烈な光の奔流を放つのである。
アルキメデスの宝具『集いし藁、月のように燃え尽きよ』と似て非なる宝具。

『王の書庫』
ランク：Ａ＋　種別：結界／対軍宝具
レンジ：１～３０　最大捕捉：１００人

ビブリオテーケ・バシレイオー。
ギリシャ語では『ΒΙΒΛΙΟΘΗКΗ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ』。
プトレマイオスとその息子が協力してつくりあげたという、アレクサンドリア大図書館を召喚する。
ただし、この宝具によって召喚されるアレクサンドリア大図書館は、当時のプトレマイオスがアトラス院と協力することによってつくった「もうひとつのアレクサンドリア大図書館」と合一したものである。

賢者の石と同じフォトニック結晶の樹木が生えて、アトラス院の知恵を味方全員に与え、同時にその防衛機構を使って敵を攻撃する。アトラス院の知恵を与えられたものは、一時的に高速思考・分割思考状態を付与・増強される。これはアトラス院の錬金術師が持つのと同じ、未来視的な状態である。

172二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:35:23

プトレマイオスの第三宝具(マテリアル)

『灰燼の叡智』
ランク：ＥＸ　種別：対史／対城宝具
レンジ：１～９９　最大捕捉：１０００人

ソーテール。
ギリシャ語では『ΣΩТΗΡ』。
厳密には、第三宝具ではなく『王の書庫』と『月は知らず、久遠の光』の二重融合宝具である。
『王の書庫』に眠るアトラス院の情報を、『月は知らず、久遠の光』によってすべて魔力の光に変換して放出するというもの。
プトレマイオスの体中に結晶の樹木が絡みついて、彼を固定。その後、光をさらに拡大するための結晶レンズを複数生み出し、プトレマイオスというサーヴァントを砲門の一部につくりかえてしまう。

アレクサンドリア大図書館が最後に燃え落ちたという伝承から生まれるその光は、人類史を熱量に変えた、かのビーストの光と本質的に同じものである。
ただし、前提から分かるように、この宝具の使用は『王の書庫』へのアクセスを不可能にしてしまい、『月は知らず、久遠の光』さえも破壊し、さらにプトレマイオス自体の霊核も砕いてしまう。
つまりは、三重の壊れた幻想(トリプル・ブロークン・ファンタズム)である。
ソーテールとはプトレマイオスの二つ名であり、救世主、救済者、守護者という意味。全身全霊で守ってきた叡智の何もかもを燃やし尽くすその瞬間にこそ、真なる救済は現れる。

173二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:38:35

ゲーティアの人理砲ほどじゃないだろうけどそれでも人理砲撃てるって破格よなあ

>>174 >>175

174二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:06

>>173

自爆と引き換えだからステラみたいなもんではある

175二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:27

>>173

本質的に同じってだけだからなあ

ロウヒのガンドも凛のガンドもエルメロⅡ世のガンドも本質的には同じだろう

176二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:45:14

A+宝具
vs
B++宝具
A+宝具
EX宝具

って考えるとアレだけどEX宝具に関しては自爆だし、レンジと最大補足を見るに自爆を除いた単純火力ではもしかしたらバッタマンが上回っているのかもしれない

異聞帯以外で何ができるのかは分からんけどバッタマンは時間操作宝具も隠し持ってるし、プトレマイオスより弱いとは言い切れない

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:47:30

>>176

本体はアシュヴァッターマンの方が上だしな

178二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:50:01

>>176

対軍A+と対城B++なら種別も瞬間的なランクも後者が上じゃね

179二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:55:55

B++対城とトップクラスの火力を持つ上に
次元揺るがすレベルのテュポンブレスでも傷一つつかない堅牢さに
周囲に被害出さない超精密射撃可能なA+対軍ビーム
ソーテールは自爆技だからノーカンとしてもプトレの宝具は普通に頭イカれてるレベルでヤバい
その上情報から霊器弄って相性有利ゲーまで仕掛けられるんだから
弱点は（大英雄基準で）本体の素の戦闘力が控えめってくらい、ステータスは別に低くないけど

180二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:58:00

公式でカルナアルジュナクラスと言われるアシュヴァッターマンが上じゃね？
いや正確には謳われるだが誤差でしょう

>>182

181二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:01:14

ブラフマーシラストラ使わないし今の主武装チャクラムだし
神話での力関係がそのまま適用できないでしょ

>>184

182二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:06:06

>>180

セイバー四天王でもラーマが落選してるしカルナ・アルジュナクラスと言われてるだけじゃ弾かれるんよなあ

183二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:08:06

宝具が明確に見劣りするもん
灯台ビームにしろ図書館にしろプトレは宝具性能がすんごい

184二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:22:51

>>181

使ってくれてもいいのにな

使わないからアーチャー4強に入れないんだぞバラモンさんよー！

185二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:24:20

弓ギルって確かにどんな相手とも相性取れることや千里眼持ちからトップクラスに強いけど、慢心抜きでもそんな隔絶している程では無いと思うけどなぁ
神気が抜けて体格が痩せ細りパワーが少し減り十二の試練が無くなって弱体化したアルケイデス（ヘラクレス）でさえfakeの描写では良い勝負をしてたし、元のアチャクレスなら尚更かと