なんでいじめなんてするんだ？

気に食わない人間を自分の行動範囲から追い出したいが
どうすれば実現できるか分からない→虐めて逃げ出すようにしてやろう

これがいじめの発生する発端で
やってはいけない理由はそうする権利のない私刑だから

本当は気に食わない人間とは最低限の事務的な対応するだけで良いんだが
アホな大人が皆で仲良くしましょうとだけ教えて
仲良くしたくない人間とはどうしたらいいのかを教えないから面倒になる

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:32:36

>>82

いや事務的なことしかされないのはイジメやぞ

話しかけたり友達になろうよって言っても拒絶されたり拒絶しなくても避けたりするのはイジメや

>>86 >>88 >>90 >>93

84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:33:12

俺も含めてだが>>1で言ってること無視してレスしてる時点であまり自分が正しいと主張するもんじゃない

>>95

85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:34:54

暴力とか器物破損とか罵詈雑言みたいに直接的な害のあるイジメはイジメられる側がどうだろうとNGだと思うけど、無視タイプのイジメってなると難しいなと思う
本人が人の輪に入る努力をしないならその人間が他人から距離を取られるのはある程度は仕方ないと思うんだよな
金もらってる訳でも親でも無いんだからわざわざ嫌な思いを我慢してまで仲良くしようとしてこない奴と仲良くなろうと努力するのはちょっとね

ちなみにこう書くとイジメる側って思われそうだけど自分はイジメられてた（というかガチ無視されてた）側とは言っておく

86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:35:40

>>80 >>83

なんかそういうトラウマでもあるの？

>>91

87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:35:43

こういう風に人によっていじめって基準違うし
本人に問題あるのに避けるのすらいじめって言われたらどうしようもなくなるんだよな

88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:35:50

>>83

友達になりたいって希望だけ叶えるのは友達になりたくないって子の意思は無視してることになるからそれはまた別のいじめになるんよ

だからあくまでも事務的な関わりは断たないってのが線引きだと思う

89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:35:56

「いやお前が悪いんじゃん」って要素がチラッとでも見えたら叩かずにはいられないネット民のサガを思えばスレタイの疑問に対する答えにも辿り着けそうな感じする

90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:36:45

>>83

そいつと仲良くするのに壮絶に嫌な思いして我慢しないといけない相手を受け入れる事を強要するのも逆にイジメでは？

入りたいなら受け入れられるような努力もある程度はすべきだと思うよ

91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:37:08

>>86

トラウマはないがクラスでそれがちょっと大事になった事があってな…

>>105

92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:37:13

弱い者たちが夕暮れ、更に弱いものを叩くんやな

93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:37:37

>>83

逆に、友達になりたくないという気持ちは無視していいのか？っていう話なんだよな

一方の要求が絶対正しいってことはないんだから

いかにその衝突や摩擦を少なくするかっていう程度問題だと思う

94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:37:43

ぶっちゃけ自我・知性ある生き物の集団で無くすのは無理

95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:38:05

>>84

まぁ「なんでするんだ？」ってタイトルがマズかったわな

疑問呈されてるんだから「こうだからだよ」って答えたくなるしそこから議論も生まれる

次があったら素直に「いじめられたことある奴集合」で建てる事をスレ主に推奨するわ

>>147

96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:38:20

>>71

なんで金渡さにゃならんねん

97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:39:01

教師に言われたのか小学校の卒業式前にハブってたこと謝られたけど1人で本読んでるのが好きだったから全く気付いてなくてそこで初めて知ったのが一番ショックだった俺みたいなのもいるからなあ

98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:41:15

友達になりたいのはその子に好意を持ってるからで
好意を持ってるなら嫌がられたら引くのが理性であり思いやりよ
嫌がってるのを無理に友達になりたがる子は友達が欲しいんじゃなく言うこと聞いてくれる奴隷が欲しいんだなって感じる

99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:41:33

3人以上でやっぱり気が合わないから友達になりたくない周りにその子の悪口を言うようになったらよくあるいじめになるか

>>101 >>102

100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:42:29

>>71

金の要求になると恐喝になるぞ

相手に被があってもこっちが悪くなるからな

101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:42:56

>>99

それはいじめだね

仲良くしたくないからその子と二人では遊ばないとかだったらまだいじめじゃないと思う

102二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:43:13

>>99

表向き最低限のコミュニケーション取ったりするならいじめじゃないと思う

ただの好き嫌い

103二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:43:44

陰口ってのもなあ…
誹謗中傷は実際起こったことでも犯罪になるが難しいわ

104二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:44:16

同じ部活にいたいじめっ子は気に入らないから無視して追い出す対象と殴ったりいじったりして遊ぶ対象がいたわ、自分は殴られてた
1人が追い出されて次に目をつけたときに全員で無視して追い出したわ、ごめんな

105二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:44:56

>>91

じゃあ1の主旨に従って今ではないけれど当時こういうことがあったって話をしたらいいんじゃない？

詳しい事情が分からないまま事務的な対応はいじめだって言われても良く分からないからさ

>>109

106二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:45:10

事務的ってどのレベルなん？
授業中は話すけど休み時間は無視するとかそういう話？

>>110

107二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:45:57

>>1

楽しいからだよ。

大昔から自分と違う相手を迫害するのはずっと人類にとって一線級のエンタメだったからあいつら単純に楽しくてやってるんだよ。

108二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:46:28

虐められる側がどうであれ物理的な害を加えたら即アウト、精神的なものも罵詈雑言等誰が聞いても攻撃目的の言葉を浴びせてるならアウト
仲良くなりたくて話しかけたけど仲良くして貰えなかったとかグループに入れてもらえないとかは場合によってはハブられてる側に何かしらの問題がある事も普通にある
ただ問題があったとしても直接的な害を与えるのはアウト
暴力や器物破損は倫理的にとかじゃなくて普通に法律上でアウトだからね

109二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:46:34

>>105

あんまもう細かく覚えてないんだけどさあ

授業中に歩き回ったり気に食わないことがあると先生をぞうきんで叩いたりするやつがいてみんなそいつを避けてたのよ

そしたら親が出てきた

>>112

110二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:46:56

>>106

仕事に置き換えたら、話しかけられて無視は事務的じゃないだろ

グループワークで話もするし、休み時間に学校関係の質問とかは答える、くらいか？

逆に、休みの日何してるの？っていう質問には無理に答えなくていいと思うし

111二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:47:41

連絡事項は伝える、授業中で組まされてもちゃんとやる
自由時間には自分からは話しかけにはいかないけど相手から話しかけられたら対応はする
こんな感じかな

112二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:47:56

>>109

それ親がいわゆるモンペなだけでは

113二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:47:56

小学校時代にいじめられてた女子が他クラスにいたけど教師にすら嫌われてて
何か障害持ちではないんだが勉強はできない、宿題はやらない、行事の練習や補習などを何かに付けてサボろうとする、
容姿も普通にブスと好感抱く理由がなんもなくてキレたクラス全員から壮絶ないじめを受けてた

一度家庭科の補習で一緒になったけど（俺はインフルで長期休んだ弊害で）
病院の予約があるので帰りたいとか言い出して、訝しんだ教師がどこの病院か、遅れる旨を電話で話してあげると言ったら急に言い淀んでデマカセだったのがバレてた

そいつは結局、史上初の通信簿オール1がついて中学は学区外の学校に進学したらしい

>>116 >>117

114二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:52:40

犯罪者だからって無関係の人間が暴力振るって良いわけでは無いように何かしら問題がある相手でも暴力や物をどうこうするようなイジメはイジメる側が問答無用でアウトだと思う
ただグループとかで組みたくない一緒に行動したくない遊びたくないってのは上でもちらちら出てるけど時間守らないとか役目を果たさないとか好き勝手やりたがるとかの本人が集団行動を乱すタイプの場合輪から外そうとする側にも一定の理がある
金もらってる訳でも家族でも無い同格の学生同士でなんでそこまで面倒見無いといけないのかって言われたらそうやねとなるしそこは先生が上手くやってやれと思う

115二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:54:00

そういえば最近XでX民は苛めを許さないし団結力あるみたいなポストに滅茶苦茶突っ込まれていたっけ

116二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:54:10

>>113

障害持ちじゃないって単に医療機関にかからなかっただけで普通に障害持ってそうなんだが…

親がちゃんと療育させてないとかで支援学級に行くべき子だったんじゃないかな

万が一障害持ちじゃなくても親が好き勝手許してるか完全放置で育児せずにネグレクトにあたりそう

>>118

117二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:59:32

>>113

それ多分診断出てないだけでは？

118二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:59:34

>>116

支援学級もあったけど明らかに正常な奴に見えたな。支援学級の先生も「あの子は違う」言うてたみたいだし

家庭環境はさすがに知らんけど

>>120

119二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:01:16

学生時代無視・仲間はずれタイプのいじめを同学年同性の過半数から受けてたけどそもそも自分が同年代の同性とべたべた仲良くしたいタイプじゃなかったから寧ろ快適に過ごしてたな
数少ない友人達からの言葉を信じるなら一応外から見ると結構心配されるレベルでハブられてたらしいけど、無駄に愛想笑いとか興味無い事調べて話し合わせたりしなくて良いから気楽そのものだった
物理的に何かしてくるようなら証拠しっかりとって出るとこ出てやろうとは思いつつ放置してたくらいだからそこまではされなかったし実質ノーダメ

120二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:03:31

>>118

知能や発達の方じゃなく精神の方かも

虚言癖とかそういう方向だったら支援学級じゃ見れないから普通学級の方に入れるしかなかったのかもね

どっちにしろ宿題とか小学生時代は親が確認するもんだしそれがなかったなら親からも見放されてたんだと思う

だからと言って親以外がどうにかできる問題じゃないじゃないから難しそう

121二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:03:56

そもそもいじめってどこからがいじめなんだ？
例えば、嫌いな奴を自分が避けるのは悪いことじゃないよな？でもそれが原因でそいつが他の人からも嫌われて、避けられるようになったらそれはいじめをしたことになるのか？
いじめになるなら、自分は嫌いな奴のために付き合いをしてやる必要があるのか？
俺にも視界に入れたくないくらい嫌いな奴がいるから教えてくれよ

122二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:08:30

いじめられてるって不登校になった女子がいて
「仲間はずれにされた」「無視された」って主張してたらしいんだけど
担任がいじめたとされる女子グループに聞き取りをしたら
「だってそもそも友達じゃないし……」
「ほとんど喋ったことないし、あんまり知らない」
「仲良しでもない子と一緒に遊ばないのって変？」
と凄い困惑してたの思い出した
女子グループ的には仲良くないのにちょっかい出してくる子ってイメージだったらしい

>>137

123二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:32:31

友達か友達じゃないかの認識の違いもいじめと映るのは本当に難しい問題だよな

124二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:39:39

小学校だと仲良い子だけでつるんで揉め事あるとクラス替えでバラバラにされるイメージあるわ

125二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:40:57

あと人によってキャパシティが違うのもあるしな
軽いスルーすら耐えられないやつだっている

126二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:41:13

勿論加害者側が悪くて絶対に許されないという前提で書くが、精神未発達＆群れれば気がデカくなる＆他人を考える想像力が低い＆知らない、分からないものを嫌う＆経験が乏しく選択肢が攻撃しかないという特性のうちどれかは兼ね備えてる未成年を集団生活させたらイジメが発生するのは正直必然とも言える
勿論ダメだがな

だから大人がもっとちゃんと見なきゃいけないと個人的には思う

大人になってもイジメやる精神幼児は死刑でいいよ

127二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:42:47

「気に入らないと攻撃しがちなのはどんな生き物もそう」
「けどそれが人間の社会規範上本能で通るのはせいぜい小3くらいまで」
「生まれ持ったものを攻撃の理由とした場合そのラインはもっと手前にある」
だと個人的には思ってる

128二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:43:58

「虐める、スルーする」を「やんわりと拒否して距離をおく」にできるのが大人なんだろうな

>>130

129二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:47:44

>>2〜9までに大体本質が出揃っちゃってるな

130二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:20

>>128

距離置くのもイジメだぞ

1人がやってもイジメだけど結果的にみんながやってたら悪質なイジメになりかねないぞ

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:50:04

>>130

必要な会話だけすればいいじゃん

ガン無視したら駄目だけど適当な相槌だけしとけば追求されても証明できない

132二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:50:57

>>130

学校や会社ならともかくプライベートは知らんよ

133二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:52:39

「みんな仲良くニコニコ笑顔で！」みたいな理想論を強要して誰も幸せにならない空間を作る人、いがち

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:55:40

大学の時気に入らないとすぐ喚き散らすやつがいて、みんな関わりたくなくて当たり障りなく慎重に距離置いてたら「無視されてる！」って大騒ぎして大変だったわ
悪いけど誰もあんなのと仲良くなんて出来ないのよ

>>138

135二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:55:53

>>133

小学校がわりとそんな感じな気がする

それで見かけだけは平和なクラスができるけどフタ開けたら実は荒れてる

136二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:56:02

中学に上がった時、他の学区から上がってきたやつが元々虐められてた流れで中学でも虐められてた。
そもそも言動がヤバいやつだったけど、ヤバいやつだったから虐められたのか、虐められたからヤバいやつになっちまったのか今となってはわからない。
でも後ろ歩いてただけで振り向きざまに首絞めてきたの許してない。

137二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:57:56

>>122

自分のとこも隣のクラスで陽キャ男子グループに憧れたのかいつもひっつき回る奴がいてさ

どんなに逃げても、避けても異常に追いかけてくるから嫌われて避けられるようにいやがらせとかしてたら病んで転校してったらしいわ

まぁこれもいじめにはなるんだろうけど、ずっと苦手な同性がどこに行っても着いてくるって大人でも難しい場合の対処を小、中学生くらいのガキができるとは思えんなって当時モヤったわ

138二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:57:57

>>134

ガチでヤバいやつはそうやって自爆して消えていくから距離置くのがマジ安定なんだよな

139二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:59:00

>>57

あまりにも処罰感情が強い人っていじめっ子側でもあるんじゃね

嫌な人を排除したい気持ちがわかるだろ?

140二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:06:37

避けられがちな子にも人並みに誰かと関わりたい認められたいって欲求があるのが悲しいな

>>142

141二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:06:40

被害者側も何かしら問題があると言われても、転職して3日めくらいでパワハラされ始めた時は正直自分も本気で意味が分からなかったよ

142二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:09:35

>>140

友好的だったり合わせてくれるならまだやりようはあるんだが自分本位だと妥協点も探れんのが困る

143二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:12:59

悪意の有無なんかも厄介なところではあるな
良かれと思ってしてることが迷惑とかさ

144二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:16:26

正義棒で攻撃すると気持ちよくなるのってコミュニティを守るためには必要だったんだろうな

145二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:20:11

定期的に嫌がらせされたり、暴力や物を傷付けられるとかの犯罪行為まで行ってたら判定しやすいんだけどさ
正直なにかしらのやらかしがあって周りからドン引き＆嫌われて距離を置かれている、っていう状況でも本人が虐められてるって認識だったら｢いじめ｣になるのは判定の線引きが難しすぎるし、40人近くの集団にみんな仲良くなんて子供でも大人でも無理
私のクラスでも親友の彼氏寝取ったのバレて孤立してる子いたけど、それだってこの子がいじめだと認識してたら私達は加害者になる訳だし

146二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:21:08

クラスにいたお金のない家庭の子、服は何日も同じの着てるし髪ぼさぼさ
皆露骨に避けたりはしないけどやっぱりどうしても浮いてたな
彼はいじめられたと思ってただろうか
でもその子がいるとゲームの話とかで盛り上がれないし帰りに買い食いもできないしで小学生の俺らはどう扱っていいか分からんかった

147二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:27:59

>>95

それだといじめられた側とその証言しか集まらないからまだ今回のがサンプル集めには相応しい

148二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:30:37

みんな仲良し神話って学校全体の闇みたいなもんだよな
一クラスが20～30人としても絶対一人は扱いにくい子はいるだろうし
その子も足並み揃えてなんて無理なのに教師はそれを求められるのしんどいやろ
しかも教師って大学行って資格取ってそのまま教師って社会経験ない人間もいるし

>>150 >>152 >>153 >>155

149二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:31:29

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:33:28

>>148

別に本当にお手て繋いで仲良しこよしと思ってはいないと思うぞ

求められてるのは波風立てない程度に上手くやれって話だ

>>151 >>158

151二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:35:22

>>150

でも波風立てない程度に上手くやろうとしたら「放置してる、いじめだ」っていう人が居るんです…

152二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:38:08

>>148

いわゆる出る杭は打たれるってやつよ

天才は扱いにくいし、従順な方が指導しやすいからね

一人ひとりを受け止めるなんて神話もいまの環境では通用しない

153二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:39:29

>>148

足並み揃えてなんてのが無理なのは教師が一番わかってる

それでも親が許さんのだよ。この子情緒や行動おかしいなー学習速度も他の子と違うからーってなってもうちの子は普通！支援学級入れるなんて！うちの子が勉強できないのは教師のせい！ってマジで言う

そして教師が気付くような子をずっと一緒にいる子供が気付かないわけがなく避けたりする子もいるがそれをやめさせても親が来る

154二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:10

加害側も親から過度に甘やかされてコミュニケーションの手段に通常無いはずの『暴力性をちらつかせる』がインストールされるやつと、逆に見放されてて親に叱られたくてイタズラするそれのスケールをでかくするやつがいる印象
どちらのタイプも他の学区にまでヤバさが伝わるレベルになって中学卒業する頃には普通に友達いなくなってて、自分も運動できなすぎて身体障.害とまで言われたからいい気味だと思ったけど、親もそれぞれヤバかったの知って「これそう遠くないうちに親もヤバいの知られて余計友達できなくなるよな」と思った
まあだからって一朝一夕には解決しない欠点あげつらって身体障.害とまで言ったことは許さないけど

155二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:58

>>148

子供の頃理解できないならともかく大人になっても頓珍漢な事言ってるだけと思うならどうかと思う

156二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:43:02

実現可能かどうかと努力目標として存在するのはまた別だしな

157二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:44:34

自分は多分やばい側だったから当時申し訳なかったなと今では思ってるわ
親きょうだい全員障害持ちだから自分も何かしら持ってたのかもだけど
空気読めない、共感性がない、癇癪持ちでよくあの程度で済ませてくれたなと…ある意味恵まれてた
今は自分から人にはあまり近寄らないようにしてる(友人でいてくれる人からも優しいとは言ってもらえてる)から学生時代で軌道修正できたと思いたい

158二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:45:29

>>150

波風立てないように上手くやれは大人の理屈なんだ

ガキが簡単にそんなこと出来たらイジメは起きん

>>159

159二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:48:12

>>158

集団生活は大人の理屈を学ぶ場でもあるんじゃないか？

>>161

160二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:49:08

この前も誹謗中傷について語るスレあったけど、りゅうちぇるの話題になったら、本人が自殺して終わった話なのに未だに擁護が湧いて当然スレ削除された
自分を正義だと思ってるいじめっ子ってこういうことかとよくわかったわ

161二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:49:09

>>159

「こうあるべき」と「実際そうなってるか・できるか」は別なんだぜ

162二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:52:06

いじめの理由なんてそのいじめ事件ごとに違いそうだからな
加害者も被害者も違うしそこまでに至るまでの事細かな事情とか全部違うだろう
ムカつくからみたいな軽い理由も嫉妬やいじめ側当人にとっては真面目な理由も家庭事情みたいな理由も全部違うわけで

163二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:52:21

大人の集まりですらイジメ起きる時は起きるんだから
基本未成熟の集まりな学校でイジメが起きないって考えるほうがおかしい