日本は何十年も物価も給料も上がらず経済が成長していない←これ

経済成長すべき云々の話は基本的に開放経済が前提で、少なくとも他の国と同レベルには成長していかないと相対的に貧乏になっていく
元々給料1万円の国と1万円の国で水が100円/100円で買えていたとして、等しく給料と物価が倍になれば給料2万円のうち200円で買えるし負担は変わらない
それが給料1万円と2万円、水の値段が100円/200円というように成長に差がつくと、2万の国は1万の国からかなり安く物を買えるし、逆は買い物が高くなる

>>24

24二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:27:01

>>23

つまり一つの経済圏（イコール国？）が他所の経済圏からモノを安く買うため（高く売りつけられないため？）にみんなシノギを削って経済成長を目指してるってわけか

じゃあ昔よく日本が「円高だ円高だやべぇよやべぇよ」って言ってたのはなんかヘンじゃない？

他所から安く何でも買えるのになんで円高嫌がってたの？

>>26 >>27 >>40

25二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:31:45

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:32:20

>>24

よそから安く買えても日本製品が高くなり過ぎて海外に売れなくなるから

値段上がって日本国内でも売れなくなってたし

なので輸入品や工場の海外移転が増えてた

>>30

27二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:32:56

>>24

円高の響きだけ聞いて何かが高くなる！いやだ！って人が多いから

>>28

28二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:34:15

>>27

経済勉強してね

29二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:35:36

あと貯金
ずっと物価が上がっていくなら貯金って長期間やればやるだけ価値が落ちていくものをやってる気がするんだが

>>31 >>34 >>54

30二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:36:09

>>26

海外に売れなくなったは分かるんだけど

円高なら原料とか安く買えるのにどうして国内でも値段高くなったんだ？

あと海外に売れなくなったといっても例えば

「車1台100万円だったのが150万円になりました」

「そのせいで売上台数が3割減りました」

だったら結果としてトントンだと思うんだけど

それよりもっと売れなくなってたって感じ？

>>37 >>39

31二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:37:04

>>29

もちろんその認識で構わない

利息も恐ろしく低いからな

100万預けて20円

だからニーサとかやるんですね

>>33

32二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:40:44

>>14

CPI的には高くて8-9%(イギリス、アメリカ)やね

近年では賃金の上昇幅よりも物価の上昇率の方が大きいけどOECDの多くの国は3-6%以内やね

日本は主要先進国の中で最も経済成長が低い水準で外因のインフレによる物価高もある

現状の改善が無ければ実質賃金の下落と物価上昇の圧力で、極端にいえば消費者の輸入品や国内生産品の消費構造が東南アジアの一部の中進国ような状態へと移っていく事になる

単純に栄華を極めた期間が終わったと楽観的に捉えるのもいいと思う

33二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:42:05

>>31

その割にお金の使い道ランキングってだいたい貯金が1番多いよな、不思議だ…

>>35 >>36 >>131

34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:42:12

>>29

だからNISAとかでアメリカとか新興国とか経済成長が日本よりもある国に投資してるんだよ

35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:43:31

>>33

投資は余剰資金でやるものだからね

貯金と違って投資してる分はそう簡単に現金にできないからいざと言う時の額は貯金しておくものなのだ

36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:43:39

>>33

マネーリテラシーへの認識の弱さや日本の務め人文化が影響してるんじゃないかな

37二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:45:05

>>30

150万円にはならない

あくまで為替レートの話であって日本国内では100万円で変わらず、通貨の違う国からしたら値段が1.5倍になったって感覚

>>41

38二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:47:50

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:04

>>30

通貨の価値には適正水準というのがある

日本円の場合は現在なら110~130円

そこから下がっても上がっても後に続く構造的な問題を残しやすい

後は価格の弾力性や固定費負担、原材料費契約、その他諸々のコスト等、トピック別で語らないといけない事が多くなるから一度包括的な市場経済に関する書籍に目を通すといい

>>42

40二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:57

>>24

通貨の話は更にややこしいんだが、単純に言うと一時的な変化だからかな

年単位の経済成長で余裕が出来れば100万円のものを80万円で売ることも可能になるが、為替はコロコロ変わるので値段の調整も簡単にできない

41二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:49:42

>>37

なるほど

そうすると売れても日本円に治すと相対的に目減りしちゃうから

ドルのまんまで現地で原料買って現地で従業員雇って現地で生産した方が安上がりだ

って事になるのか

42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:52:00

>>39

本を読むほど経済に興味があるわけでもないんだよね

なんかちょっと疑問に思ったってだけで

子供が「なんでなんで？どーしてどーして？」って気になってるぐらいのレベル

43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:52:18

アメリカだってやべぇやんけ

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:56:48

円高:輸入に有利、輸出に不利
円安:輸入に不利、輸出に有利

だけど日本は輸入に頼る部分が大きいから
輸入コストが高いとその分物価の上昇に繋がりやすい

>>48

45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:57:50

>>43

アメリカは州毎に法も税率も変わるから国内格差がヤバい事になってる

46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:58:13

>>43

ヤバさのベクトルが違うからね

過去の成功モデルから脱却できず停滞と構造の硬直化を起こしているのが日本で行き過ぎた資本主義モデルが国内格差を大きくしているのがアメリカ

47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:59:27

今度ハワイ行くけど物価こええわ
マックレベルの食事で3000円ってマジ？

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:59:43

>>44

輸出に頼るのも結局経済規模に対して内需が足りてないからなのよね

地産地消で完結できるなら苦労しないよ

>>51

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:59:59

アメリカは格差がヤバすぎて治安が終わりつつある
日本はゆるやかに全員で貧乏になっていってるから平和

>>53

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:00:58

結局新しく何か作ろうみたいな人が出なくなったからなんだろうな、作ってない自分が言うのもなんだが

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:01:44

>>48

輸出依存な構造しているからね

今の時点で日本人が思っているほど内需が強い訳ではない

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:02:52

円高でも円安でも皆騒ぐからね
1ドル160円代で歴史的円安だってずっと批判されてた直後にトランプの発言で150円くらいに振れたとき日本政府の大失策とか騒いでたんだから

>>58

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:03:30

>>49

その割には20代で年収億越えしてる人複数いるけどな。一方で50代なのに月15万しか貰えない人もいる

このまま日本も格差広がったら無敵の人や通り魔増えるぞ

>>57 >>59

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:03:46

>>29

そうだよだから資産運用しなさいってなる

>>56

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:04:22

円の価値を下げることで国債残高の実質価値を下げていく頭良い戦略
借金の実質価値が減るから海外にもでかい顔できるぜぇ

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:04:29

>>54

でも実際は3割としてない

始めるまでの手続きが複雑すぎるから

>>62 >>64

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:04:31

>>53

アメリカの経済勉強してから書き込んでくれ

アメリカじゃ月15万貰って生活できるだけ恵まれてる方だ

>>61

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:05:08

>>52

急激な通貨の変動は企業が煽りを受けるからな

特に価格の変更は企業にとっては容易なことでは無いし製品価格に付随したコストは契約に則ってるからね

通貨の変動を理由に契約を破棄することは出来ないからね

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:05:26

>>53

というか潜在的に無敵の人や通り魔だから給料低いんじゃね？

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:05:31

アメリカじゃ年収1000万でもホームレスでトレーラーハウスて事もあるんだぞ

61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:06:56

>>57

これ聞いたことないけどソース貼れる？

62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:08:45

>>56

銀行行くだけで良いんだけどなぁ

ネット証券がいいとかなら話は別だが

>>69

63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:09:25

世界2位の経済大国だったから30年弱デフレでもなんとかギリギリの所で耐え抜いたけど
成長しきる前にデフレ経済になったらどうなるかはこれから他国が実証してくれる

>>65

64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:11:53

>>56

普通に申し込んで書類送るだけで口座開設はできるし難しくもない

いくらでもやり方指南は転がってるし理由をつけてぐだぐだやらないだけなんだよね

>>69 >>78

65二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:12:02

>>63

いまのところ物価だけみたら日本めちゃくちゃ優等生だし、言うほどがっつり衰退してる訳でもねぇんだよな

食うに困るレベルの貧困がたくさんいる訳じゃないし

66スレ主25/01/31(金) 15:12:15

なんかあっちこっち見て調べてる間に難しい話になってる

>>106

67二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:12:52

じゃあiDeCoやろうぜiDeCo
あれなら会社の人に申し込むだけでいいじゃん

>>70 >>85

68二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:13:28

まぁ未来の経済なんてノーベル経済学受賞者ですら読めねぇんだから一般人はふわっと考えりゃいいのさ

>>76

69二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:15:14

>>64

>>62

多分やらない人の一番大きな理由は「なんか分かんなくて怖い」だと思う

>>80

70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:15:43

>>67

イデコは途中でおろせないから難しいところ

余裕資金の中の余裕資金でやるべきだな

71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:15:56

ただ出生数の減少がヤバのはマジでなんとかしたほうがいい
あにまん民には無理な話だろうが…

>>88

72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:18:03

最近はコアコアCPI2パー前後維持できてるから
世界のインフレが収まったら日本もコストプッシュインフレからディマンドプルインフレに移る可能性は普通にあるんだよね
これがデフレ継続だと可能性考える余地もない

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:19:01

バブル崩壊で痛い目に遭ったからね日本人は
投資は博打で自己責任っていう事実は重い

>>104

74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:19:15

>>72

日本語で頼む

75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:22:08

>>72

世界のインフレ収束具合と国内の消費者の期待感と付随した消費意欲次第かな

76二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:24:06

>>68

経済学者が集まって作った投資会社が破産するぐらい経済は複雑怪奇だもんな…

>>79

77二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:24:58

完全に経済が予測できるようになってしまったら資本主義ここに極まれりってレベルでその時資本持ってたやつが全部持ってくから今くらいがちょうどいいよ

78二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:08

>>64

普通に申し込んで書類送るだけで口座開設は

これが難しいってわざわざ言わないと分からないの？

君は経験してるから簡単に思うだけ

>>82 >>83

79二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:41

>>76

だから今日本経済死んだ死んだ言ってても急に一人勝ちすることも十分ありうるのよね…

まぁ悲観的になるよりかは「なんとかなるなる」の精神のほうが一般人には大事

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:27:09

>>69が言ってることが正しい

情報の正確さが分かんないんだからその為に調べて工程を踏むってのがそもそも大きな負担なのよ

81二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:02

>>79

大局的な経済観に振り回されてもなってなるよね

経済ナショナリズム的というか実生活に即してない分野でもあるし傾倒しすぎても人生空費するからね

82二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:05

>>78

なら口座を持ってる銀行に行こう!

83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:17

>>78

レスバしないでね

84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:19

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:32

>>67

イデコやってない会社地方だと多いぞ

86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:04

あと1～2回利上げしたあとも今ぐらいのCPI推移できたらようやく日本経済が軟着陸できたといえる
着陸する前に地面に4回くらい叩きつけられたけどね！

87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:23

日本の場合、デフレ状態なのに別途要因で物価高のスタグフレーションに陥ってるのが嫌だなあ…

88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:30

>>71

日本に限らず全世界共通の課題だから政府レベルでどうにかするのは無理やで

アフリカすら少子化傾向だもの

自由意志を尊重するなら結婚して子ども生みましょうね程度が限界

89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:40

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:30:59

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:32:31

よく言うよな
日本ほど無能が生きやすい社会はないと

>>103

92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:32:33

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:34:08

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:34:55

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95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:35:06

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96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:35:17

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97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:35:34

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98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:35:53

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99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:36:03

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:36:09

スレ主です
もう建設的な話できる段階終わったみたいなんであとは好きにやって下さい

>>102

101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:36:29

給料自体は上がってるはずなんだけど保険料も増えてるのがつらい
一応上がってはいるけど物価に追いつかない

>>105 >>107

102二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:36:31

>>100

じゃあスレ消せよ無能

103二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:36:39

>>91

実際そうだと思うわ

生活保護とか手当とか、無能でクビになるにも他国と比べてかなり会社に負担がかかるらしいじゃん

よく優秀な人が海外に出ていく！って言われてるけど、弱者に優しく強者に厳しいせいだと思ってる

ちな経済とか法には無知だからほとんど憶測

>>138

104二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:36:43

>>73

あとまともな金融商品が全然なかったから投資は危ないって風潮も仕方なかったんだよね

ネット証券が整備されて格安手数料のインデックスファンドが買えるようになってから

まだ15年も経ってないし

105二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:37:26

>>101

給料全く上がってない中小があることも確かだからそういう社員はマイナスにしかならないという

106二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:38:01

>>66

はえー話本来は年1%や2%物価が上昇していくのが本来の姿なのさ

でも日本の場合バブル弾けて以降30年物価上がらない状態が続いて社会全体が物価が上がらない環境に慣れすぎて戸惑ってるのさ

と言いながらも理想的に安定して成長する社会ってのも中々無くて何処も急上昇と停滞を繰り返してるモンなんだけどなブヘへ

>>108

107二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:38:47

>>101

色々ごまかしが効く社会保険料の負担が経済の重しになってるってやつだな

あの手この手でむしり取ってきたけどようやくえぐい事になってる事が世間に周知された

108二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:39:05

>>106

語録糞野郎はゴミ箱帰れよ害虫

109二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:39:08

とりあえずおすすめの株教えて
あと日野自動車の株は買ったほうがいいと思う？

>>110 >>111 >>112 >>118 >>119 >>121 >>125

110二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:39:35

>>109

やらない方がいい

111二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:39:47

>>109

やめたほうがいいぞ

112二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:01

>>109

「やらない」が正解

113二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:14

なんで経済系の話ってヤバい人湧くんだろうな

>>115 >>122

114二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:19

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:33

>>113

規約違反だから

116二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:37

そういやアメリカ株がやばいからNISA辞めろって親から言われたんだけどどうヤバいん
辞める気はあんまないけど近々暴落する予定でもあるんかなって

>>123

117二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:47

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:40:55

>>109

大人しくNISAにしときなさい

119二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:17

>>109

株なんてリスクしかないんだからいきたいな９ぜっあいすへきじゃない

120二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:34

皆保険とか年金は経済規模の拡大が大前提のシステムだからマジでお先真っ暗なんだよな
GMが破綻したのと同じ状況

121二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:52

>>109

「おすすめの株」なんてものを聞いてる時点でお前は株に向いてない

122二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:54

>>113

みんな自分が正しいと思うからね

それに関しては何もおかしいことではないけど、こんな場末の規約違反に来るやつなんてその自己中の極意みたいなやつしか集まらないからそらこうなる

123二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:42:07

>>116

良くも悪くもインフレで大統領がアレだから今後の変動が不鮮明

今の高値付けは続かないんじゃないかなぁというのが個人的な意見

>>128

124二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:42:30

経済って規約違反なんだっけ
政治が禁止なのは聞いたことあるけど
どこに書いてあったか忘れたわ

>>126 >>130

125二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:42:39

>>109

株は自分で精査して選ぶものだぞ

nisaのオルガンじゃないんだから

126二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:43:21

>>124

経済と政治は同じだよ

経済状況次第で政府の方針変わるんだから

127二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:44:14

日本の未来は
DEI　DEI　DEI　DEI

だな

128二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:44:30

>>123

なるほどさんくす

一応NISAはオルカンにして暗号資産も持ってるから片っぽ下がっても片方あがってくれればいいな

どうせNISA下ろすにしても10数年後とかだろうし、それまでにどうなるかやね

129二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:44:55

国民負担率のグラフみたら租税部分は消費税や復興増税分くらいしか増えてないのに
社会保障部分がえぐいくらい増えてるのよね

130二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:45:03

>>124

経済単体の話なら問題ないけど

社会的領域にまで切り込むことが多いからじゃない？

131二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:51:39

>>33

この辺かなりラジカルな主張になるかもだけど、お金の使い道がなくなったって話であるかもしれない

もっと言えばお金をあまり使わない(必要としない)主体ほどお金を持ってるって問題

この観点で言えば企業が黒字主体化したらしいってのは地味に衝撃的なトピックだったはず

(企業ってのは一般論では赤字主体でお金をどんどん使う=資金需要が大きい側の存在)

132二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:52:46

日本は終わりだ
みんな最強の国海外に行こう

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:54:49

>>132

ドバイか

134二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:55:38

>>132

アメリカだな！

>>136

135二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:56:13

他国は成長するからね
プロ野球とメジャーリーグの年俸格差がわかりやすい
昔ではあそこまで年俸に格差がなかった

>>137

136二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:57:06

>>134

反移民感情が高まってるところにアジア系が行って中国系とも混じれない負け確である

137二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:57:49

>>135

弱者層を切り捨ててどんどん成長した米国

弱者への救済のために成長を抑えた日本

国民からしたら下の方が良い

>>139

138二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:58:28

>>103

日本の解雇規制は言うほど厳しくないし生活保護の捕捉率も高くはないぞ

派遣がやっぱあかんかったよなアメリカよりも圧倒的に多いから日本の人材サービス業の多さは異常

>>140

139二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:00:16

>>137

むしろアメリカも日本ももっと税の累進性が高い時のが国の強さという意味で見たら全盛期

戦いは数だからね下にも優しくして戦力増やさないと勝てない

グローバル化は超企業を産み出したけど国の強さという意味では逆行してるんだよね

>>145

140二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:02:25

>>138

その人材サービス業が盛んな理由が雇用規制なんだがな

レイオフとか日本は出来ないし

141二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:22:29

日本ってボトムアップは得意で最低限の水準は非常に高いけど、トップ層とかにお金を費やすことをあまりしない印象
ボトムアップのおかげで安定はしているけど、もう一皮剥けるためには大胆な投資とかが必要なのかね

142二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:29:28

なぁ東京オリンピックの時、材料費と人件費で４倍近く上がったって言ってなかったか？
まさか国が嘘付く訳が……（いつもの

>>143

143二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:56:37

>>142

アルミホイル足りて無いぞ

144二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:00:12

アルミホイルも高くなってるからな

145二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:41:25

>>139

グローバル企業はそもそも国に軸足置いてないから税金安い国に本社置いて税金として還元せんようなのばかりだし

146二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:00:13

家電業界衰退が目に見えた日本の衰退だわ

147二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:01:00

普通にビットコイン10倍レバレッジくらいでいいよ