戦国時代の大名を「あいつが本気なら天下を取れた」って持ち上げる人

1二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:03:02

信長秀吉家康政宗以外無理だろ

2二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:04:35

おい最後
政宗ってまさか伊達政宗が天下取れたとか言わないよな？

>>5

3二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:13:14

政宗？？？？

>>5

4二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:14:48

政宗とかなんの冗談だ？まだ島津の方がチャンある…これもねぇなぁ

5二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:16:06

>>2

>>3

伊達政宗が20年早く生まれたら天下取ってたって話知らない人？

>>7 >>12 >>13 >>28 >>85 >>105 >>123

6二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:16:12

今川が信長に勝ってたらどうなってたかは気になるな

7二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:18:31

>>5

草

8二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:20:04

武田や上杉は宗滴が絶賛してたらしいとか関東出兵に参加した近衛前久経由で畿内でも名声あったとか当時でもめちゃくちゃ強い大名だと知られてたのはたしか
でも川中島で消耗しなければ天下取ってたは江戸時代の東国史観と武田大好きなコーエー史観入ってますわ

9二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:20:08

政宗は立地の時点で20年早くても無理じゃねぇかなぁ

10二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:20:58

俺が本気なら天下を取れた

11二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:21:37

政宗に全盛期蘆名は抜けねえよ

12二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:21:38

>>5

ワンチャンあったかもな（）って話であって、マジじゃないと思うぞ

近畿抑えるには毛利以上に不利だろ

13二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:21:55

>>5

20年では無理、、てかあそこじゃ無理っすね

東北の、戦国大名たちがなんでデカくなれないのか調べるといい

縁戚ばっかで雁字搦めなのに伊達家躍進の原動力でもあるから、あのタイミングじゃないと政宗出てこれねぇ

>>123

14二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:22:05

伊達は政宗がどうこうより稙宗がめちゃくちゃ野心家な人物でかつ越後上杉養子計画が成功してたらとかの方が面白そう
天下は無理だけど

15二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:22:22

ワンチャンあったかなって思うのは六角定頼ぐらいかなあ
つっても孫はおバカっぽいから後が続かないんだよな

>>19

16二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:22:23

軍神が甲斐と遊んでる間伊達は身動き取れないんですがそれは

17二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:23:12

東北とかいうクソ立地で取れるわけないだろ
甲信越か畿内に生まれ直してこい

>>20

18二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:23:43

てか伊達氏って南部氏押えられるんか？

19二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:24:23

>>15

真横の三好が邪魔すぎてキツイ

どっちかいなければワンチャンあるか？

いや無理だな

機内宗教勢力とズブズブ過ぎて、かえって反発すごい

>>22

20二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:25:05

>>17

甲信越ですらぶっちゃけキツいだろ

畿内から濃尾か中国四国あたりが限界だわ

>>24

21二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:25:24

政宗20年前天下取りがOKなら関ヶ原が長引いてたら黒田如水は九州統一からの天下取りできたって言ってもOKですか？

>>26

22二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:20

>>19

三好は元長がハラワタ天井に投げた時点で結構減退したろ

まあどっちみち晴元のバカどうにかしないと無理っぽいが

>>29

23二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:24

三傑に次いで一番天下に近かったのは長曾我部元親と聞いたことある

24二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:44

>>20

四国はどうなんだ

海挟むと難易度跳ね上がりそうなのだが

>>30

25二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:26:51

管領細川家とかいう天下取るチャンス5回ぐらい逃して三好に乗っ取られたやつ

26二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:27:28

>>21

いいんじゃない？

長政の左手が仕事したらでも良しかもしれない

27二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:28:48

長宗我部も四国からでるの大変そう、そとに出ようとしたら中から乱起こってそうだし

28二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:21

>>5

政宗が本気になったら20年早く生まれることもできたのか

29二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:38

>>22

その大本の天文法華の乱に叡山の協力取り付けて武力介入してるから、一向宗や畿内勢力を抑えるために結局三好長慶を取り立てなきゃいけない立場なんだ

木沢と晴元始末できる前提ならなんとかなるが

30二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:44

>>24

実際に畿内の天下取ったと言える三好さんが阿波から来てますし

>>122

31二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:29:45

政宗は父親の輝宗も政戦両略に優れた当主なのに何で20年早ければなんていわれるんだろうな

>>33 >>36

32二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:30:40

パッパをもっと早く撃ちたかったんや

33二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:31:03

>>31

20年早く政宗みたいに武力で抑え込めたらって前提なんだろ

そこに至るまでの家庭ガン無視してるやつ

34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:31:10

ぶっちゃけ政宗は20年早く生まれてても立地が終わってて無理だろ

35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:31:23

伊達がもっと南下してくれてれば佐竹が死んで北条がタイムリミット前に関東統一できそう

36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:31:48

>>31

地方の武将は三英傑と絡みあるかどうかが知名度の観点で全てだからね

そうじゃない武士は山岡はんの鮎と同じぐらいカスや

37二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:32:41

伊達は江戸になってからの将軍家に対しても不遜な物言いができる野心家の逸話で盛られてると思うわ

38二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:33:15

国力関係なくいち早く上洛出来るのがかなり大事なんだよね
そういう意味では国力のわりに立地と金と態勢状況に恵まれてたのが尾張

39二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:33:31

朝倉も立地は良いし勢力もデカいんだが内部分裂が酷くてなあ
あそこが挙国一致体制になってて義景が日和見主義じゃなかったらワンチャンあったかもしれん

40二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:34:44

ゲームだと大抵何処の大名も天下を意識して嘯いてるけど実際に考えてたやつなんてほぼいないだろ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:35:01

朝倉は宗滴の爺様が浅井に指導に行った際に乗っ取るくらいやってくれたらよかったな！

42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:36:20

朝倉も加賀の一向一揆と冬は雪で京までの道が断絶するのを考えると割とキツくね？

43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:37:36

>>40

だからこそスレタイなんだろ

44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:38:00

実際現代でも福井から京都の道のり高速使わなかったらキッツいしな

45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:14

のぶやぼでも伊達家って結構しんどくない？東北の他のところに攻め込んだら回り全部敵になって攻められるし

46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:41:50

前提条件の良し悪しでいうなら秀吉がぶっちぎりで一番悪いしな

秀吉の出自も諸説あるけど一番いいパターンでもここから天下とるのは無理ゲーやし

47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:45:04

政宗は20年早く生まれたとしても全盛期の蘆名が立ちはだかるから無理って言われてるな
他の大名でも単に強大化するだけでなく天下を取るとなると
畿内を制さなければならない動機が大名の側にないとダメだと思う

>>51 >>77

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:45:43

尾張半国の守護代の分家って時点で本来信長が天下にリーチかけるのも奇跡なんだよな
ましてやその部下の出自もわからんようなサルが……って言われると

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:47:46

今川さんが今川さんが悪いよー

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:52:41

一瞬吉家と康政に見えちゃって

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:56:25

>>47

蘆名をどうにかしても上杉北条武田のどれかを抜けないといけないっていう

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:58:43

三英傑なら天下取れた(実際取った)ってのも結果論でしかないけどねぇ
信長はスタートボチボチだけどあと2人はそういうスタートではない
何かが間違えば少なくとも半径京から三河までの距離の大名が天下取ることもありえるかもしれない
まぁそのもしを考え出したらキリないから考察とか不可能だけど

>>107

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:02:31

三好は長生きしてれば行けたと思う

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:02:48

戦国最強で名前が上がるメンツ筆頭の武田と上杉
下の発言力が強くて言うこと聞いてくれない武田家と
言うこと聞いてくれないｊからもうやだ私辞める！って家出した軍神が連れ戻されてもう二度と逃げ出しませんって一筆書かされた上杉家

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:06:25

織田が天下取れた以上逆に斎藤が天下取るのも十分ありえたんじゃない？
義龍と信長の寿命が逆だったらな

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:06:41

追放されなかった信虎だと武田はどこまで行けたかね

>>93

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:10:43

30歳まで生きてたら天下取れてたって言われてる松平清康はどうよ

>>86

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:13:18

清康はどのみちどこかで家臣にやられてた気がする

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:14:38

近畿圏から遠い連中はワンチャンもない

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:16:46

万一本人に野心があっても家臣が付いてこないよな

61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:17:41

戦国大名じゃないけど本気出せばフェリペ2世は天下取れた？

>>66

62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:18:00

大友に勝って宇喜多裏切り阻止か何かで上洛するのと関ヶ原に勝った上で豊臣や上杉を倒すのだったらどっちがハードル低いんだろ

63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:19:00

結局どんな話でも推しにバイアスはかかるよねって話？

64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:19:18

東北から畿内に攻め込み成功したのって北畠顕家くらい？

65二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:21:44

そもそも政宗が全国的に有名になったのは大河ドラマのおかげでそれまではどマイナー田舎武将だったし…

66二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:23:08

>>61

どこの天下だよ

日本なら間違いなく無理だろ

スペインから大西洋渡ってメキシコ横断して太平洋渡ってどんだけの兵力を運べるのかと

67二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:29:30

奥羽の戦国時代はマジでグチャグチャだからな
政宗が早く生まれてたら蘆名や最上の関係性がどうなっていたか全く分からん

68二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:32:46

なんかの本で読んだんすけど、戦国時代末期には武田や北条、島津や伊達、長宗我部など広大な領域を支配する「領邦国家」が各地に生まれたが、領邦を超えて日本全国を支配する信長秀吉の「天下国家」は同一線上にはなく、別々に進化を遂げた体制だって説があるらしいんすよね

この説によると、領邦国家はいくら進化しても、信長秀吉が築いたような天下国家はできないってことになるわけで、
武田や北条などのように最大版図を築いた代で滅亡する大名たちが多かったり、信長秀吉に臣従した大名たちは「天下を狙うよりも、信長秀吉の力を利用して国内をまとめよう」と考えることが多かったりとかを考えると
領邦国家と天下国家は同一線上にない、別々の存在というのも一理あるのかなと思うっすね

>>73

69二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:34:59

立地さえよければという前提ならどれくらいいるんだろう

70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:45:44

信長の野望戦国立志伝やって思ったけど
伊達が天下取るなら10年早くじゃなくて
大坂の陣で家康秀忠死んだらどさくさに紛れて義理の息子の家康6男忠輝(それより上は秀忠以外既に死去で継承権高め)を擁立して外戚からの簒奪ルートが1番近いんじゃないか

史実でも大坂の陣後に松平忠輝押込み騒ぎや伊達征伐未遂があった訳だし全盛期蘆名や佐竹突破より現実的な気がする

>>75

71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:46:52

三好長慶がもうちょっと長生きして跡取りの息子が早死にしなければ機内の大半と将軍と朝廷を抑えられてたから信長でもワンチャン無かったんだよなぁ…

>>74

72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:48:40

(伊達はどう逆立ちしても天下取れないし、ネタスレであるなら)浦上政宗の話じゃないのか…

73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:48:54

>>68

信長も上洛までは天下国家なんて考えてなかったんじゃないかと言われてるけどね

逆に幕府というか畿内というか日本の中枢に手を付けちゃうと「あ、これ天下国家の運営考えんと無理だわ」って話になるのかも

>>78

74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:50:42

>>71

三好義興と実休が死ななかったら結構違った物になったかもとは思う

75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:51:05

>>70

そのルートの仮想戦記は誰か出してた気がする

76二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:56:08

明智光秀があと数十年早く生まれてたら
日ノ本を統一できていた
信長が

77二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:59:40

>>47

その前に天文の乱の終盤戦だからな1547年って。その後に来る中野宗時の専横もどうにかしてようやく対外戦争に打って出られるレベル

78二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:02:12

>>73

なるほど、信長や秀吉の天下国家って戦国大名の進化系というよりは、室町幕府や公儀、天下人（三好長慶とか）の進化系という感じなのかね

79二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:04:42

当時の天下獲りの認識って京都とその周辺を牛耳れば終わりって感じじゃないの

>>80

80二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:10:53

>>79

うん、ただやってみて思ったより地方の奴ら言うこと聞かないとなったのが秀吉の天下ってことよ

まあ大名連中が秀吉の生まれを下に見てたのも大きいけど

81二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:15:28

信長も恐らくは上杉・長曾我部・毛利で〆の予定だっただろうしな

>>94 >>124

82二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:15:59

秀吉の場合（いつから考えてたか分かんないけど）朝鮮や明攻めするつもりだったのもあるんじゃないの
やるんなら奥羽から九州まで平定して兵を集めなきゃなんないし

83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:20:13

戦国時代がもっと長引いてたらドイツみたいになってたんかね

84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:26:23

本能寺前は北条・毛利以外中規模な大名しか残ってなかったけど本能寺後の中央が混乱してる間に島津・長曾我部・徳川・さらに巨大化した北条・伊達と放置できない規模の地方政権が出来掛けた
秀吉としては殴って分解するしかない

85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:30:57

>>5

はい、渡辺謙主演の大河ドラマでもナレで言ってた気がします

でも令和では言わない方がいいです

86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:39:34

>>57

これ意味不明すぎる

87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:47:48

守山崩れさえなければ…っていう無念からじゃないかあれは

88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:50:58

家康がもろそのパターンだけど、畿内から遠い連中は一旦前座の統一政権でNo.2にならないと話にならないと思う
政宗も家康の代わりに関東250万石と五大老の座をゲットできればワンチャンある（これが無理だろって話だが）

>>89 >>92

89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:55:16

>>88

その地位を貰うには前座の前座の政権でそれなりの存在感を見せないと無理なんだよなぁ

90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:55:40

関東の支配者になるというなら
それこそ北条がなんやかんやでうまくやって史実家康のポジションになるほうが
シンプルだしまだ実現性あるわ

91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:02:25

○○なら天下取れたは否定してるのに伊達が二十年云々は信じ込んでるのオモロ
家康が最も恐れた男並みに価値ない言葉だぞ

92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:08:04

>>88

会津すら統治できなかった伊達に関東を治められるわけが、まあないわな

家康に250万石与えたのなんて家康くらいしか北条亡き後の関東を治められんからだろうし

統治失敗して反乱でも起きようものなら佐々成政みたいに腹を切らされかねん

93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:15:53

>>56

無理

というのもあの追放が甲斐統一までの連戦（北条と今川からの防衛戦含む）のミソギみたいなものだから必須イベントなんだ

お陰で息子に甲斐と信濃の一部、今川との同盟が綺麗に引き継ぎされたわけだし

94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:19:19

>>81

信長も東北地方はそれまでのやりとりもあるのでまとめられる可能性はあるけど、九州は一度は遠征しないと無理じゃないかな

まあ後の秀吉のこと考えると普通に勝てるだろうけど

>>95

95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:21:55

>>94

大友も島津も臣従予定だったからどうするん？龍造寺でも叩くか？その二家で充分そうだけど

96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:22:02

そもそも政宗はなんでそんなこと言われたんだろう

>>97

97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:24:05

>>96

短期間で勢力拡大自体は出来たからじゃない？

ぶっちゃけ親父が傾いた伊達家を立て直したことや周辺勢力の弱体化なんかを無視してるからアレだけど

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:29:57

毛利や島津、後北条の方がまだ可能性ありそう近畿情勢が分裂にちかい状況であることが前提条件だが

99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:33:07

太閤豊臣秀吉「
直江兼続にもう少し知恵があれば
鍋島直茂にもう少し大気があれば
小早川隆景にもう少し勇気があれば
天下を取れたかもしれない」

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:35:19

>>99

ただのお得意の陪臣離間アピールやんけ

101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:38:20

>>97

うーん20年早く生まれた程度で東北を抑えられるとは思えん…

>>103

102二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:43:07

>>99

もう少し知恵があればもっと上手く立ち回れたし

もう少し大気があったら露骨な乗っ取りで総スカンだったし

もう少し勇気があったらのほほんとこんな批評出来てない

>>104

103二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:46:44

>>101

そもそも生まれるも何も対蘆名戦略は親父輝宗が構想した親子二代攻略だからね

小次郎がなんで家中で浮いて「とりあえず海へ」とか言い出したのか？って言ったら輝宗が蘆名当主に据えようとしたら頓挫したからだし

政宗のムーブも親父のカタキで南の目の前に居る奴片っ端から殺していったら秀吉の傘下に触っちゃって怒りを買ったってだけ

104二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:48:09

>>102

秀吉が言った大気て人の心がわかる的な意味やなかった？

105二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:49:24

>>5

むしろ色々あって現代のイメージだと

２０年遅く生まれたおかげで手遅れだったって言い訳できて持ち上げられた人ってイメージ

106二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:51:51

大気に人心収攬みたいな意味あったかな

107二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:56:07

>>52

実際、秀吉と家康のスタート地点よりはるかにいい大名沢山いるからなー

機内で三英傑並のやつが出てきたら天下取れたやろ

>>109 >>112

108二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:07:25

惣無事令に乗じたとこあるからな政宗は

109二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:25:56

>>107

天下（畿内）でいいならもう少しまともだったら六角とか行けたんだろうけどな

何で自滅してるんだか

110二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:37:20

徳川家が江戸に幕府開いて江戸が経済的に成長したので
江戸に近い仙台が比較的重要度が増した結果、仙台を開発した政宗の存在が増しただけで
あくまで徳川幕府に寄生した大物感でしかないんだよな、伊達政宗

111二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:37:20

毛利隆元に親父くらいの寿命があるIfとかどうや？
大返し追撃とか関ヶ原出陣とか夢はあるんだよな毛利

>>114

112二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:38:47

>>107

信長よりスタートがいい大名も殆どだよ

そもそもスタートが大名な時点なやつは信長より上なんだ

信長の代でようやく下剋上して斯波氏追い出して大名として独立したぐらいだからな

>>117

113二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:39:55

守護大名な時点で次の天下人は無理だったのかもしれない

114二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:44:38

>>111

毛利は博多含む北九州を維持できなかったのがどのみちキツそう

115二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:45:41

政宗って仮に東北なんとかなっても関東攻略無理もいいとこじゃね

116二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:47:19

追撃もするにもあれちゃんと和平はした後だし秀吉本体とは別の部隊は殿備えてるだろうからかなりきついんじゃね

>>118

117二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:50:19

>>112

信長は親父死んだ時点でまず信行との跡目争いに勝ち残って

次に主筋の清洲織田家と岩倉織田家を追い落として

それで斯波追い出してようやく一国の主だからな

118二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:02:19

>>116

そもそも堤防決壊させておって来れないようにされてた上

秀吉との戦で国内がボロボロになってた。

重臣も死んでいるし、外様家臣の裏切りも酷かった。

多分これ以上戦争できんかったから停戦交渉は渡りに船で何も考えずのったんやし

119二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:05:28

大内は親父も息子もまぁまぁチャンスあったんだけどなぁ……あの大崩れがなければなぁ

120二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:42:22

大崩れ自体もそうだが大寧寺の変がね……
大崩れで大内義隆が腑抜けたって説も現行の研究だと否定されつつあるようだし
陶が悪いよ陶がー

121二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:43:57

戦国は持ち上げられる武将多いと思う
土地的に無理なのが多い

122二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:44:55

>>30

三好は結構いい動きしてるけど異様に影薄いねんな

やっぱり地元が現代じゃ過疎ってる地域だからか

123二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:50:08

>>13

>>5ではないけど20年あったら東北関東まで抑えて豊臣の天下統一出来ねぇぐらいはあったかもしれない

奥州覇者って伊達稙宗の方針蹴り飛ばして180度方向転換して奥州荒らしたのが晴宗で、そこからまた180度方向転換した政宗の流れだから、晴宗がやらかす前に殺して稙宗継承してたら佐竹潰して関東で北条上杉伊達の三つ巴はあったかも

124二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:55:10

>>81

ノッブ外交結構ヘタで毛利の勢力圏を浦上にあげたせいで開戦とかやってるから多分それで〆にはならん

またやらかす

125二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:55:25

大内は内部分裂がお家芸みたいな所あるから晴賢がどうこうというより組織として欠陥がある

126二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:55:39

それでも後北条どうにかできるかなあ？