テイルズ オブ ジ アビス

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:14:33

    ジアビスはアニメしか観たこと無いけど、皆と色々語りたい。最近アニメ観返したが、曲も良いね

    記憶を疑う前に〜記憶に疑われてる〜♪
    約束は果たされる〜僕らは一つになる〜♪

    歌詞の言い回しもオシャレだ…

    ルークも個人的には好きなキャラ

    テーマは「生まれた意味を知るRPG」…良いじゃ無いか!

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:21:08

    今アニメのビジュアル見た率直な感想……イオンちっちゃくね!?
    (公式設定ではイオン166㎝、ナタリア168㎝)

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:24:34

    >>2

    何か日本の成人女性の平均身長は158センチ前後らしいよ?


    設定的には寧ろ大きい位では?

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:26:52

    イオンは男だしナタリアは父親が巨漢だから

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:26:58

    ティア可愛かった。ビジュアル良いし、cvゆかなさんで無敵か!?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:27:38

    >>3

    ちが……っ

    ナタリアと2㎝しか変わらないのに>>1のビジュアルだと頭一つ違うって話を……

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:28:08

    >>4

    えっ…イオン…お前男だったのか!?


    普通に女の子だと思ってた…cvも女性じゃん…

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:29:40

    >>3

    イオンさんまだ2歳だから…(震え)

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:37:44

    スコア大嫌いな、このド畜生おじさんをずっと「先生」と呼び続けるルーク君…

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:41:42

    ガイの孤月閃スタイリッシュで好き
    ただ中盤からはメインが虎牙破斬に切り変わる

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:43:15

    >>10

    アニメのopのガイの剣術好きなんだがそれかな?


    4体の獣を一瞬で斬り刻んでたやつ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:43:37

    >>7

    あのガイがイオンに接近されても拒絶反応を示さないってのはつまりそういうことさ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:46:54

    >>12

    マジでこのスレで初めてイオンが男だと知った…

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:57:44

    ヴァンってスコア否定派だったけど、あそこまでするほどのものだったの?的中率が非常に高い予言(警告と回避手段まで書いてある)って感覚なんだが

    ハンターハンターのラブリーゴーストライター的な

    ヴァンって確かスコアに故郷が燃やされることが記されてたのに、そのままスルーされたからブチギレてたんだっけか

    予言を絶対遵守する保守派だけが問題な気がするんだけど…

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:16:25

    今アニメ観直してるんだが、イオン様逝っちゃった…アニスとどう接すれば良いのこれ…

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:53:53

    >>14

    スコア自体が国家単位の大事からその日の家庭の夕食の献立まで普及してる代物で大雑把に言えばそれさえ守れば全て上手くいく!という盲信まで行ってる世界なんで多少はね

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:00:51

    今度はアリエッタが逝った…テイルズって残酷な話なのか…

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:05:46

    スコアには裏と遵守の犠牲が一癖も二癖もあってな…

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:07:02

    >>17

    15歳に彼女殺すか世界守るかを選択させて彼女が後押しして、その15歳は嫌だと泣きながらも彼女殺す方を選んだ。ような作品あるシリーズや

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:10:30

    アビスがテイルズで一番好きだわ
    未だに譜歌を何も見ずに歌えるくらいには

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:10:38

    アビスって、立ち絵イラストを考えるとアニメ基準の身長が一番しっくりくる
    設定だとティアがイオン様より小さいの頭がこんがらがるよ

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:14:35

    >>19

    決闘って聞いたからボーと観てて


    ①どっちかが参ったを言う

    ②よくある、相手の首筋なんかに先に剣を寸止めして「俺の勝ちだ…」


    とかで済ませるのかと思ってたら、勝負が終わってから、アリエッタの逝ったの見て初めて「これ…生死を賭けた戦いだったんだ…フツーそこまでやるか?」ってなった


    ルークがメチャクチャ精神的に追い詰められてたり、イオンがあんな4に方したり、テイルズってちょっと酷く無い?精神的に残酷な物語が多いのか?ってなった

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:17:49

    >>18

    俺、原作やったわけじゃ無いし、このスコアだったりレプリカについてはどうなの?ヴァンがあそこまで周りを犠牲にしてやる必要があったの?


    スコアなんて悪い予告が出たら、そうならないように行動するが基本で、スコア保守派どうにか出来なかったのか?

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:18:55

    >>22

    初代からして主人公が旅立つ理由が家族を皆殺しにされて故郷を滅ぼされたことに対する復讐のためなのでまあ…

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:26:51

    >>24

    お…重い…


    え、ドラクエとかなら取り敢えず魔王倒しに行こうぜ!とか、FFなら何かイケメン美少女達が何かしらの目的あって、それやるぜ!


    みたいな感じじゃないの?RPGってのは。テイルズが重いだけ?

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:28:00

    >>22

    エクシリア2とか先祖がやったことで血以外関係ない子孫たちがひたすら苦しむ作品やぞ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:30:26

    >>25

    なんなら魔王にも征服する理由があったこと知って鬱染みたもの発症するからな

    幼馴染は魔王も動機はともかくやったことは悪人間違いないんだから気にしなくていいぞってスタイルだったけど

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:32:44

    >>14

    どこ出自の話か忘れたけど確かヴァンがああすることもスコアに書かれてるらしくてホンマ無情

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:34:55

    ラスボスがただのクソなのも珍しいシリーズだからな
    やりすぎてどうです!可哀想でしょ!?が鼻についたりいや可哀想だがやったことはクズやん...ってなることも割と多いが

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:35:47

    >>26

    >>27

    >>28

    は!?…はぁ!?…はぁぁぁぁ!?


    テイルズって何なん…

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:39:04

    >>30

    まあまて、ラスボスの手を取って完全和解をキメた作品もあるぞ!

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:39:21

    善良な人間だったのに邪なものに取り憑かれたせいで悪人になって討たれた後の最期の最期しか解放されなかった作品もあるぞ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:39:42

    アビスのアニメは原作の長い内容をちゃんとまとめて要点押さえてて結構好き
    アッシュが一度ヴァンの元から脱走してファブレ邸に戻るけどもう自分の居場所じゃなくなってると突き付けられるくだりのアニオリも印象的だった

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:41:05

    >>29

    ヴァンも一応、スコアに自分の故郷が焼かれること書かれてたのに、それを知ってた奴らが何もしなかったからブチギレてあんな暴走したんでしょ?


    恐らくクソ真面目過ぎる性格なので、やり方が極端過ぎたんだろうが、やり方は兎も角、ブチギレるのもスコアに頼るの反対!ってなること事態は一応理屈は理解は出来るのでは?

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:43:17

    >>23

    スコア妄信してる保守派は、過程でどれだけ悲劇が起ころうが、最終的に未曾有の繫栄が訪れてみんな幸せになれると信じてる


    まあ実際は破滅を詠んだ預言だったんやけどな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:45:10

    >>33

    なんかその説明で相棒のボーダーライン思い出した

    住所に使ってた場所に人が住んで使えなくなって本当に社会に居場所がない現実を見せつけられるシーン

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:45:14

    個人的にヴァンのあれは盛大な自殺でもあるんじゃないかなと思うんだよね
    大義名分となるものはもちろんあれど、オールドラントに絶望してしまってどうせ死ぬなら……みたいな

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:45:52

    >>33

    何か結構辛い展開続いてて、今観直してる所がアニスが両親を人質に取られてるせいで、イオンを4なせて、その復讐に燃えた友達?(だよね?)のアリエッタを56してる所…


    自分のせいで、自分の大切な人や友達を短時間で、連続で4なせてしまったの辛い…

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:47:16

    >>34

    ヴァンはまだ理解できる部類ではあるがやってることが悪質なのに当のルークがいつまでも嫌わないからうーん...なタイプかな...


    もっとキレていいんよお前

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:47:57

    コミカライズでの補間でアニスとアリエッタの関係に血反吐吐くといいゾ

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:48:16

    アニメのアリエッタ戦いいよね
    むっちゃバリバリにバトルアニメしてて好きだったわ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:48:58

    >>37

    4を選ぶのも世界に絶望するのも好きなだけやってくれて良いけど、周りの関係無い人間まで巻き込まないでよ…後、元々存在してなかった存在、レプリカとかも作るのやめてくれ…


    マジで迷惑

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:51:27

    >>42

    一応レプリカはスコアに詠まれていないから、って理由付けはあるんだけどね

    でもルークのこと「愚かなレプリカルーク」って呼んでたあたりヴァン本人もレプリカが新人類足りえる存在だと思ってなさそうなのがな

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:51:30

    >>42

    ヴァンからすれば預言に縋って生きてる連中も同罪なのかもしれない

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:51:52

    >>39

    あいつ好きだけど、一つ気に入らない点があって、いつまでもヴァンを「先生」呼びする所


    お前あんだけ騙されて利用されたのにまだ先生呼び?って…でも、先生呼びがルークの人柄を表してる分かりやすい言葉なのかな、とも思う

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:52:32

    >>42

    知ってて言ってるかもしれないけどレプリカ作るのは預言に書いてないことをするためや

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:52:55

    >>44

    かもしれないっていうかまさにそうなので…

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:53:24

    >>40

    あいつら何だかんだ友達なんでしょ?…違うの?

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:55:11

    >>48

    アリエッタ視点では自分の男寝取った女だぞ、アニスは

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:57:09

    故郷を見殺しにされたというか
    最後の爆破スイッチを無理矢理押させられたというか…
    世界も預言もぶっ壊して作り直したくなる気持ちはまぁ理解できるよ、新人類になるレプリカ達をもうちょっと尊重してやれとは思うが

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:57:47

    >>48

    アリエッタは最初から最期までアニスの友達ではないよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:57:54

    >>45

    それだけヴァンの求心力というか人心掌握が上手すぎるというか…

    裏切ったアッシュでさえ自分の超振動能力を利用したいだけって勘づいてても一番弟子であることを誇りに思ってオリジナル世界を滅亡させてレプリカ世界創るとか言い出さなきゃ従ってたと言ってるくらいだし

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:58:42

    この作品パーティメンバーの評価がボロクソなの有名だけど
    ちゃんと改心というかそれをフォローしていく流れになってるのか気になってる

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:58:50

    マイソロ3では普通にルークとアッシュの師匠やってるヴァン師匠が見れるぞ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:00:14

    マイソロはキャラ表現の誇張で下げられがちだけどパラレルだからこその平和な組み合わせが見れていいよね

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:00:15

    >>48

    普通に心底アニス嫌いだよあいつ

    実際友達になりたい要素なんてないんだ


    ただ嫌いだけど流石に最期に同情はしたのがアニス

    最期までアニスのこと嫌ってたのがアンリエッタ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:01:44

    >>49

    なお実際…

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:02:08

    >>49

    >>51

    >>56

    そうなんだ…

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:02:13

    >>53

    仲良くはなっていくのは間違いないが自分のやらかしを自覚してるかは怪しいって感じではあるから

    棚上げしてるように感じる人が多いって感じ


    そもそもライターなどの公式がやらかし認識してないからね

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:03:35

    アリエッタからしたら好きな人寝とった挙句出会うたびに酷いこと言ってくる奴だからアニス...

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:05:20

    ちょっと歩み寄れたレイズ世界ではアニスにお菓子もらって毒を疑ってたな

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:05:57

    >>61

    それは草

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:07:44

    アリエッタには幸せになって欲しかったなぁ…
    けどもう、おかあさんいないしオリジナルイオン様いないこと伝える訳にも行かないしで詰んでるから
    何も知らずに死ぬのが一番幸せなんだよなぁ…

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:08:37

    >>42

    どうせレプリカ勝手にすぐ死ぬからよし!

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:08:53

    >>63

    そんな…テイルズってやっぱ残酷だわ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:11:24

    >>64

    そんな…アビスのテーマは「生まれた意味を知るRPG」だぞ!?

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:15:23

    >>63

    結局そうなんだよね…

    そもそもアリエッタ解任自体がオリジナルイオンのスコアに捉われない彼女をスコアに捉われないレプリカに渡さないという一種の独占欲というか愛からきた最期の遺言みたいなもんだしそれに関してはヴァンは律儀に?守ったんよね

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:17:03

    >>59

    そういう感じかぁ、擁護の声少ないから薄々そんなことになってるのかなとは思ってたけど

    面白そうとは思ってたけどそういうの苦手なのでちょっと合わなそうだな

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:17:36

    やっぱりチーグルって害獣なのでは???
    罪自覚してるミュウはともかく他ひでえよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:19:16

    >>69

    そんな...ちょっと人間どもから食糧盗んでライガに相応しい盗品捧げただけやのに

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:19:46

    >>70

    うーん害獣!

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:22:54

    >>70

    ライガに相応しい盗品(リンゴやブドウなどの果物類)

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:24:00

    >>72

    せめて肉よこせすぎる

    いやそもそも盗んでる時点であかんが

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:25:05

    レイズのアリエッタという、原作のしこりを取り除いた上での救済をする過程で、原作以上の地獄を味わった女

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:25:44

    森の果実でよくね?って思うけどどうだったっけそのへん
    ミュウが森焼いたから入手できなくなって盗むようになったとかだったっけ?

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:25:51

    >>72

    これ自分が食えるもの狙って盗んでない?

    もしかしてつまみ食いしてない?

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:27:13

    炎吐いたりできるとはいえチーグルが肉を狩りで取れるとも思えないから自分たちが取れる範囲の捧げもの=果物とかだったんじゃね
    で盗む時もその意識だったとか

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:27:58

    >>72

    ライガさんも本当可哀想…人間のアリエッタを育ててくれる優しい動物なのに…


    何かよく分かんねー奴が、出産という大事なタイミングで住処を焼き払うし、そんな状況でピリピリしてる中でも子育て頑張ろうとしてたら、何かよく分からん人間共に56されるし…


    そんでその動物はアリエッタの親だし…テイルズ残酷過ぎんか?

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:30:20

    そもそもな話子供が1人で火炎放射器扱える環境にしてるのが怖いよチーグル

    よく考えたら割と危険生物なのでは

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:33:07

    まあ確かに火を噴く魔物が森を住処に生息してるのは怖いな

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:35:27

    >>75

    露悪的に見れば自分たちのバックには人間様達がいるので、自分たちの危機を知らせに行って守ってもらう為に盗んでいた…とも取れるけど原作では明言されてなかった気がする

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:41:31

    >>81

    そもそも盗む必要無くね?はじめからイオンを仲介人に話しつけて貰うで良いじゃん


    だから、多分ナチュラルに頭が悪過ぎる奴らなんだと思う


    他に可能性あるとしたら、自分達で解決(盗みで)出来ると思い込んでて、気付いたら想像以上におおごとになってしまった…とか?それでもやっぱ馬鹿な奴らなんだと思う

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:44:02

    >>82

    まぁ所詮は獣なので……

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:45:05

    >>82

    イオンってあの時たまたま旅の途中にエンゲーブに立ち寄っただけじゃないっけ?

    そんな存在をあてにするとか無理じゃね?

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:45:23

    >>39

    >>45

    死ぬ寸前のヴァンの「来るな!この期に及んでまだ私を師と呼ぶか…愚か者…」ってルークに言うセリフだけど

    CV:中田譲治の演技も含めるとむしろ心抉られてる感あると思う

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:45:30

    盗むのも酷いが張本獣とはいえミュウ一匹に責任押し付けてることかな
    監督責任とか連帯責任とかさあ...

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:47:25

    >>84

    人間からしたら聖獣だから時間かかるにせよ人間やイオンでなくとも教団に助け求めることはできるはず。

    やるべきことやらなくて盗む一択はちょっと

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:49:19

    別に聖獣つっても人間の方で一方的に崇めてるってだけで、チーグル側はそんな事情知らないしコネクション持ってるわけじゃないんじゃないの?

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:52:17

    アビス随一の衣装貼るぞ

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:52:31

    ユリアから託されたってのを誇りにしてたはずだし
    地位それなりに自覚してると思うけどね

    というか自覚してないなら下手したらライガどころか人間すら敵に回すことやってんのか・・・ってなるし

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:54:08

    >>84

    例えでイオンを出したけど、ライガの怒りを鎮められて交渉可能な人間なら誰でも良い


    問題は、ライガとトラブルを起こした際に直ぐに人間を頼らなかったことに尽きるかと


    どちらにせよ、あのレベルの事件起こしたのであれば、ライガと直接やりとりをするのでは無く、間に入る仲介人は必須であり、最低条件

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:55:57

    >>45

    まあ言葉も喋れないまっさらな状態になった後に家族からメイドから疎んじてる人か敵しか居ない中、何年も何年も優しくしてくれた人だからなぁ…

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:58:30

    >>92

    刷り込みだろうがなんだろうが

    自分の人生にあったものは自分の人生のものって感よね

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:00:15

    聖獣とはいえ魔物だし野生動物だし、頼るほど人間と近しい間柄ではないんじゃないの
    ペットとして人里にいるわけでもなく、基本的に人と交流持たず森に引きこもってるのだし

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:02:10

    崇められてるとはいえ、魔物である以上、人前に出てきて討伐されないと思ってるほど楽観視はしてないだろうと思うし

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:05:13

    人と魔物が会話できるソーサラーリングなんて普通人目になんて晒せない貴重品だし早々交流なんてできないわな
    あそこまで踏み込めたのはローレライ教団の導師が出てきたのがかなり大きいと思うわ

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:06:35

    どちらにしろ森焼いた上に盗んで盗品送りつけるのはあかんと思う
    あと盗んだことなあなあになってるのもなんかねえ

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:07:21

    悪いこと考える人間ならリングとチーグル売りさばこうとしそうだしね

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:08:35

    人間襲うようになるからそこらは別だがチーグル救う必要なかったと思ってしまうんだよな
    言われてるけど罪自覚してんのがミュウだけってのおかしいよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:11:06

    まあなんとかライガと折り合いつけて解決することはできなかったのか、とは思う

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:13:16

    >>10

    終盤は断空剣からの龍爪旋空波が強いし楽しい

    60ヒット位までループ出来る

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:19:54

    ライガって普通に強い上に人も襲うから人間からしたら駆除対象なんで…人里近くで熊が繁殖してるようなもんだから…
    本来はもっと遠くに住んでたんだろうからチーグルのやらかしは重いけど、ジェイドの対応自体はあの世界の人間としては普通でアリエッタの存在が例外中の例外

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:21:00

    チーグルの話になると来るチーグル異常嫌悪者は何なんだ…

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:22:46

    多分テイルズスタジオもファンも未だアビスの呪いに囚われている

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:23:01

    >>103

    ミュウはともかく他は特に好かれることしてないししゃあないと思うぞ

    なんなら盗んだってマイナスあるし

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:23:21

    ミュウがうざいって人はまあまあいるからそれ繋がりでチーグル嫌いな人がいるのよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:24:53

    >>103

    やらかしてるけど外見だけでなんとなく許されてるだけで罪を自覚してるかも怪しい長だったしなあ

    ミュウに関してはきちんと責任感じてるから良いんだけど

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:25:30

    >>103

    まあ露悪的に見ればとかのレスは言い過ぎやんな

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:26:32

    >>106

    個人的には言われてるようにミュウは許せるかあの群れというよりジジイはないなって感じ


    なんで仮にもマスコットにあんな話付け加えたんや

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:44:44

    まあ森焼いちゃったらもう…ね
    焼いた森は戻らんし謝ったところでライガ許してくれないだろうし捕食者と非捕食者だし捧げもの手に入らないから人から盗むしかないしイオンに頼むとか別にそんな密な関係でもないし…チーグルにできることってあんまないと思うよ
    しいていうなら住み家を捨てることかできたかは知らんけど

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:48:18

    聖獣っていったってユリアが好きだった程度を拡大解釈しただけだし教団と組織的になんか連携してるわけでもないしのう

    あとこいつら卵生だったの驚きなんだ

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:05:42

    アニメしか知らないけど
    絶対 ゲームで拾うだろう話があってゲーム気になるけどプレイする3Dはプレイするハードル高いな

  • 113二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:02:41

    アニメ勢だけど、毎回opのカルマ飛ばせないわ

    記憶を疑う前に〜記憶に疑われてる〜♪

    日常生活でまず聞かない謎の文言

    約束は果たされる〜僕らは一つになる〜♪

    約束は果たされるってシンプルだけど凄く良いと思う

  • 114二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:54:02

    >>38

    元を辿るとスコア依存してる両親が原因というのがな…

    両親が何も考えずに(スコア通りにしてれば何とかなると)負った負債を幼いながら何とかしようとしてモースに頼ってしまったのがアニスの人生を決定づけてしまった気がする

    スコアに頼りきった人間自身は幸福でもその周りの人間が振り回されて不幸になったり道を外れてしまう例だった

    アニスは両親同様スコアに依存してるか両親を見限っていれば作中よりは楽な生き方出来てたのかもしれないと思う

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 09:35:59

    >>6

    テイルズだと良くある

    エミルとルカも1cm違いで頭ひとつ違うし

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:06:55

    >>114

    うーんと…つまり


    両親→スコアを信仰していて、スコアの通りに借金したが幸せになった


    アニス→両親の借金返済で苦労をするし、イオン様4なせてしまった


    スコアは嘘は言ってないけど、詳細まで丁寧に教えてくれるものでも無いから、信じてれば世界が幸せが必ず訪れる万能のものでも無い



    …的な感じ?

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:08:34

    スコアは戦争や大災害を避けたり、ダメージを最小化するために利用するのは全然ありだけど、信仰して依存し過ぎるのも良く無いもの、って感じのものなんだろうか

  • 118二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:11:10

    それともスコアはこのまま行くと必ず訪れる未来・事実を記したものに過ぎない感じ?

    別にアニスの両親も借金して何したかは知らんが、スコアがあろうが無かろうが借金します!とだけ記されていて、アニスの両親はそのスコアを鵜呑みにして、よく考えもせずに取り敢えず借金しました!みたいな?そんな感じなのだろうか

  • 119二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:53:11

    >>118

    アニスの両親は人を疑わなさすぎて詐欺のカモにされまくるタイプ

    自分たちの生活もままならない癖に募金詐欺とか引っかかるような…「清貧」とか「利他」とかそういう言葉を死ぬほど薄っぺらく引き延ばしてフワフワ生きてる感じ

    その上で「スコア通りに生きていたらいつかきっとなんとかなる」で反省も全然しない…

    穏やかで優しいのはまあ間違いないのでアニスを殴ったりああしろこうしろと決めることはないんだけど、だからこそアニスは両親を嫌いになれなくてスパッと切り捨てられない

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:53:47

    >>118

    アニスの両親は「スコアを信じてれば大丈夫♪」な台詞はあったけど、

    借金や散財そのものは簡単に他人に金をあげたり詐欺にひっかかったりするの理由

    相手が本当に困ってるのかとか貸した金返してくれるのかとか度外視で

    何度騙されてもアニスが忠告しても繰り返してる

    これスコア依存とはまた別の闇深い何かのような…

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:54:12

    >>118

    作中だとスコアは読まれたら基本覆しようのない予知

    それを変えられる可能性あるのがレプリカだったかな


    アニスの両親は人が良すぎて他人の借金を肩代わりして逃げられたんだけど「スコアがあれば何とかなるし大丈夫よ~」という感じだったかな

    ゲーム内でも働いて稼いだお金を全部寄付してしまってて全部スコアに従ってれば大抵どうにかなると思ってる良く言えばマイペース、悪く言えばお花畑な人達

    アニスがモースに頼らなければ今の生活を続けていられたか分からない


    アニスの両親がこれまでどんなスコアを詠まれたかの詳細はないけど悪い結果のスコアを聞いたことが無いのかもしれない

    (個人的な憶測だけどアニスが奮闘することで両親は穏やかに暮らせてるから結果スコアでは良い内容になってる?)

  • 122二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:57:45

    >>119

    >ああしろこうしろと決めることはないんだけど

    外伝小説だとモースが援助して軍人にしてくれると言った時に

    散々騙されてる両親を見てきたおかげで幼いながら警戒心の高いアニスは疑ったのに

    両親はアニスに話もせず勝手に承諾してるからアニスのことを勝手に決める所はある

    ただし中世や近世っぽい世界観だから親が子どもの進路を勝手に決めることは現代ほど問題ではない可能性も

  • 123二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:05:30

    >>121

    ヴァンの故郷が焼き払われたのは、スコア知ってても「それが世界のあるべき姿だ」みたいなスコア保守派が改変可能にも関わらず、敢えて何もしなかったからと思ってたけど、レプリカ作らないとスコアの改変出来ないの?


    じゃあ、ヴァンは悲しいかもしれないけど、例え故郷が焼かれても我慢するしか…が出来ないおっさんだったってこと?

  • 124二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:10:12

    >>119

    >>120

    悪い人じゃ無くても俺だったらそんな親切り捨てるんな…「これは…お前が始めた物語だろ?」ってなる


    でも、アニスは見捨てられなかったのか…そのせいでイオンやアリエッタ4んだけど、これは結果論では無く、そんな奴ら庇ってたら、いつか起こるのは当たり前だろ…分かってなかったのか?


    それとも、分かってたけどそれでも見捨てられなかったのか?

  • 125二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:22:51

    >>122

    あー確かにそうだったな…訂正するわ

    子供が心情的に縁切りし辛いタイプの毒親で本当キッツい

  • 126二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:27:33

    >>124

    見捨てられなかったんだろうな

    アニスは13歳と現代なら中学生の年齢だからな

    モースに頼ったのも今より子供の時みたいだしそんなほぼ親が全てだろう頃から現在までの生き方して

    味方してくれる人もいなかったようだし視野狭窄になってしまうんじゃないだろうか

    そして親の愛情が本物だから最大の足枷になってしまってる

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:37:01

    悪い人じゃないんだよなタトリン夫妻
    悪い人じゃないからこそタチが悪いんだけども……
    ゲーム中であったか小説のオリジナルか覚えてないけど「アニスちゃん悪い人に連れていかれなかった?」みたいなセリフが飛び出るあたり無自覚だけど濃厚な毒なんだろうなって……

  • 128二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:16:09

    そういえば、バンプのカルマでよく分からない歌詞があるんだが、サビの、記憶を疑う前に「記憶に疑われてる〜♪」ってどういうこと?

    記憶に疑われてるなんてそんな所あったっけ?昔からオシャレな言い回しだなぁ…位にしか思ってなかったんだけど

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:24:18

    あくまで自己解釈だけどルークがアッシュの代わりにファブレ邸にすんなり納まれたように
    「そもそもそこは本当にお前の居場所だったのか?」「本当にお前だけの居場所と言えるのか?」
    みたいなアイデンティティの揺らぎを表現してたんじゃないかなって

  • 130二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:30:40

    >>13

    レプリカで先に生まれたシンクが男なんだからイオン様も男じゃないとおかしいやろ?

  • 131二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:42:24

    >>129

    なるほど


    因みにレプリカってルークの場合。言語や両親のことも覚えてないみたいだけど、何か少しでも記憶というものってあるの?


    何か途中で大量のレプリカが出てきたけど、あれだけの量のレプリカに教育を施したとは思えないので、何かしら記憶は微かにでも残ってるのかな


    そしたら、記憶に疑われてる〜♪がただオシャレなだけで無く、説得力?というか言葉の重みも増す気がするんだが

  • 132二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:43:53

    >>130

    女の子みたいな顔してて、女の子の可愛い声してるのに…男だったなんて…マジでこのスレで性別を知った

  • 133二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:48:58

    >>131

    記憶の引き継ぎ的なのは無い

    クローンみたいなものなので

    ただ生まれて2年しか経ってないイオンやシンクが7年かかったルークより精神的成長早いあたり

    後年生みだされたレプリカの学習能力が向上してるのかもしれない

  • 134二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:55:21

    >>131

    いや作られた時点では記憶はないよ

    ただ刷り込み学習を施して言葉話したり日常動作ができる状態にすることは可能

    ルークはその刷り込み学習されないまま放り込まれたからなんにも出来なかった

  • 135二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:00:11

    >>133

    イオン様とか聖人のお手本みたいなキャラしてたよね


    アニスとイオン様が会ったのって、イオン様が生まれてあんまり時間あけないでだったっけ?


    レプリカ専用学習装置みたいなのはあるのかもね

  • 136二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:54:49

    >>119

    こうして見ると当人達の性格に問題あったのに加えて

    スコアがあるから反省する機会も余計に無くなって悪化してしまった感じだな…

  • 137二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:56:53

    >>127

    性質としては良い人なんだよご両親、我が子のこともちゃんと愛してるのが分かるのが一番の問題点でもあり…アニスもそんな優しい両親のことが大好きだから見捨てられないのも理解できるんだ

    実際ストーリーでの暗躍もご両親を実質人質にされてるからという理由が大きい

  • 138二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:59:54

    >>79

    何かどっかでみた情報だけどミュウは特別で子供なのに火を吹けたみたいな事らしいから、ミュウ以外は一応分別の付いた大人だから今までそんな事件起きなかったらしい

    まあだとしても子供は見張れる範囲に置いとくべきだけど

  • 139二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:35:37

    作中の立ち回り関係で恐らく一番色々言われているだろうアニスだけど、彼女があの性格になったのも暗躍や裏切るしか無かった経緯も全部タトリン夫妻に繋がるから両親の方がヤバい・嫌いってプレイ感想をたまに見かけるわ
    実際13歳なんて両親が一番だし軍人だろうとまだ庇護が必要な子どもの域を出ない年齢だからね

  • 140二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:51:17

    アニスはなぁ……
    タトリン夫妻がアニスをわかりやすく虐待してるような親だった方がまだアニスにとっては良かったんかもしれん
    間違いなく善良でたっぷり愛を注いでくれている親のことが大好きで、だからこそどれだけシビアに育っててもどれだけ親が自分の貯金をすり減らそうとも見捨てられないのキッツイなって
    たまに両親拘束もされてないし二人連れて逃げれるだろ、みたいな意見も見かけるけどそれこそダアトしか知らない子どもがそんなこと出来るわけ無いだろって思うわ。そもそもタトリン夫妻は今の生活になんの不便不自由も感じてないんだからそれこそ自分の足で戻っちゃうだろうし

  • 141二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:12:23

    カルマでプラス20〜30点くらいされてる印象

  • 142二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:18:27

    スコア関連だと大概ひでえのがピオニー陛下でスコアによって初恋のジェイドの妹のネフリーと引きはがされたし、本人知る由もないだろうけどスコアでキムラスカとの戦争で玉座を最後の皇帝の血で汚される、いわば死亡するという大分酷い運命になるはずだった

  • 143二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:57:18

    >>140

    そうなんだよな…一番の問題点はこのままではマズイという危機感をあの親が持ってないことで正確に状況を把握し理解してるのがアニスだけなんだよ

    たとえ説得したとしても恐らく意味がない

    イオンにとってアニスは一番大事な人だから自分が頑なな態度を取るとタトリン親子に被害が及ぶ可能性がある、がモースの指示に従った理由の1つだと思うわ

  • 144二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:16:32

    >>89

    アッシュ使える時にアビスレンジャーにしてそのまま別れたせいで最終戦アッシュがアビスレンジャーになってしまってめっちゃ後悔したのが俺だ

  • 145二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:20:32

    >>133 >>135

    すり込みは学習というよりインストールとかインプットみたいなものじゃないかな

    イオンの知識量は作られた年齢から学習して詰め込めるレベルじゃないし

    シンクは最初火口に捨てられて野生の小動物を捕まえてサバイバルして生き延びてたって設定あるから

    誰にも教えられず学習環境もないのに歩行も動物の捕獲もできてたことになるし

  • 146二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:25:58

    >>140

    そのあたりは本編時点だとイオンとの旅で外を知ってる・パーティメンバーという協力者がいたのと、

    序盤で被害がアニスだけじゃなくタルタロスの手引きで乗員&乗船してたジェイドやルークやティア、

    イオンとジェイドの目的だったキムラスカへの和平やアクゼリュス救援を申し込むことにまで被害が出てるから

    ただ毒親の被害にひとりで耐えてる子供よりも逃げるべきだと言われるんじゃないかな

    アニスが親を逃がさなかったらそのまま人質に取られて多方面多数に被害が大きくなるってことだから

    親は説得は無駄だろうけど仲間の協力があれば無理矢理連れだす手もあったし

  • 147二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:24:48

    「スコアを読みましたキムラスカに移住して他社に過剰な施しをせずアニスと生活する様に」
    イオンにこう言って貰えば解決程度の問題だからなアレ
    仲間内で抱えてる問題の中で一番簡単に解決できる

  • 148二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:47:10

    実際問題アニスがモースからの支配下から逃れるだけで良い方向に変わる出来事多いんだよなタルタロスは襲撃されないしイオンもアニスの為に従わないから生存の可能性が上がる
    昔読んだルーク逆行物の二次創作でも今一番直ぐに解決できる物として真っ先にアニスの両親保護&借金返済してた記憶がある、両親に余計な詮索と行動をさせない為に表向きは使用人として働いてもらって監視も出来るという感じ

  • 149二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:49:20

    ルークのアクゼリュス崩壊もアニスのあれこれもだけど根本にあるのって「こどもがまわりの大人を信用出来る環境だったか?」にありそう
    序盤~中盤のアビスPTってどいつもこいつも隠し事秘め事口外できない任務にはぐらかしばっかりでただの同行者以上の何者でもなかったからしな

  • 150二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:24:25

    正直仮に序盤の問題点としてよく挙げられるティアの襲撃がカチコミじゃなく表向きは客人としての来訪で共鳴もイレギュラーが起きた末の事故だとして、ジェイドの交渉時の態度も真っ当で信頼をちゃんと築けたとしても結局はアクゼリュス崩落は起きてた気もするんよね

    どんなに信頼関係があったとしても大体1ヶ月ほどのメンバーと年単位で築いてきたヴァンだとどうしても後者に傾くし、仮にメンバーを信じて崩落を阻止し無事に帰国したとしてもアクゼリュス崩落&ルークの死が預言に詠まれてる限り次は国辺りが何か起こしそう

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 14:38:29

    >>150

    アクゼリュスに派遣されたメンバーって言い方悪いけどお前ら生贄になれだからなあ…

    だから戦争が始まった当初はマルクト側はともかくキムラスカ側は何が何でも戦争遂行しようとしてたし

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:03:11

    そも崩落の最後の一押しってヴァンがルーク操ってだから本編ですらルークは途中で止めようとしてるからな、操られる時点で絶対崩落は起こされるだろう

  • 153二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:20:42

    少なくとも一周目の時点ではアクゼリュス崩落を止める方法はまずなさそうなのがな
    ファンうちで逆行が大流行したのってそれもありそう

  • 154二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:58:08

    >>153

    アクゼリュスって起こるべくして起きた人災って感じ

    作中で起きてる大事件って預言に読まれてる事が多いし敵側だけがそれを事前に知ってる状態だからどうしても主人公側は後手になり回避出来ない

    だから何も知らない1周目では何も出来ないしどうあがいても被害を抑える方向になるんだよね

オススメ

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