戦車って火力・装甲が脆弱でも歩兵にとっては心強いよね

戦車がはく「スカート」って何？弱点というだけじゃない足元を見せたくない事情とは | 乗りものニューススカートとひと括りにいっても、世の中にあるのは人間が使う布製のものだけではありません。戦車も鋼鉄製やゴム製のものを着用します。ファッションやデザインのためではない、戦うために用いるスカート、どんな意味があるのでしょう。trafficnews.jp

32二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:28:08

>>30

戦車砲防げるような装甲ってめちゃくちゃ分厚いんだ

そんでもってハチャメチャに重い

で、キャタピラ部分全部覆うような分厚い装甲なんて付けたらとんでもない重さになる

だから被弾率の高くて危険な部分である砲塔や車体の正面を面所を集中的に守る設計になってる

足はやられても戦えたり脱出したりは出来るからな

あとは戦術で補う

33二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:07:06

>>29

実際にスペックを文章化されるとダメダメ感すごいな…これ作る金と資材でT-26軽戦車2〜3輌造った方がよさそう

34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:41:06

履帯を破壊した所で砲が無事ならトーチカとして歩兵の支援射撃は行えて、砲がダメになっても動けるなら最悪突っ込んで敵の陣地をめちゃくちゃに出来るから完全に無力化するまで安心出来ないのは中々面倒な存在であるな
最早居るだけで脅威となってる感

35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:26:04

元々が歩兵の支援な事考えると九七式中戦車のコンセプトって間違ってる訳じゃなかったんだなって

>>37 >>38 >>42

36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:31:27

WW2前後の各国の戦車見てると進化早すぎてドン引きする
初期の頃は機関銃や37㎜砲程度だったのに後期になると75㎜砲装備の戦車が当たり前の様にそこら辺に居るのヤバいでしょ

37二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:37:22

>>35

設計された時代を考えると装甲は薄い訳ではないし砲自体も短砲身とは言え同世代の戦車なら割と通用するんだよね

一番の問題は後継車が中々完成せず使い続けなきゃいけなくなった事だな

38二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 09:18:32

>>35

対戦車戦闘ではさんざんな57ミリ砲も榴弾砲としてみると比較的大口径だし短砲身（＝低初速）だから炸薬量を多くできるしと優秀なんだよね

39二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 09:35:24

どんなに戦車への対抗手段が出来たとしてもじゃあ「どうせ戦車なんて一発KOされるんだから生身でヨロ！」されてやってられるかというとそんなわけ無く

ぶっちゃけ戦車が戦場から消えるには人間が流れ弾どころか流れ砲弾にぶち当たっても死なないくらいタフになるかそうなれる装備品が出現する必要があると思うのよね　あと携行可能で戦車砲並の破壊力と命中率を誇る武器

つまりSFの時代かいきなり人類がファンタジーな能力に目覚めでもしない限り無理

>>40

40二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:12:34

>>39

それこそ色んな意味で「モビルスーツが人間サイズになった」くらいにならないと無理とは言われてるよな

41二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 11:25:08

昨日のテレビで90式出てたけど改めて今時の戦車はヤベェなあとなる
あんな速さで突っ込みながら大砲撃ってくるとか恐ろしくて堪らんわ
しかも地味に後退速度も速かったし

>>44

42二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:13:47

>>35

九七式はそもそも要求通りに完成してないからな

本来求められてたのは一式みたいな機動力のある中戦車だよ

装甲も最初の要求より削られてるし

43二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:22:47

日本陸軍はWW1みたいな火力戦は国力的に無理だから機動戦で対処するぞ！って方針だったんで戦車も自動車化歩兵と行動できる機動性のあるやつが欲しかったんだよ
徒歩の歩兵を支援するだけなら同じ15トンでも英仏の歩兵戦車みたいな低速重装甲型にしてる

>>45

44二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:25:04

>>41

10式ではとうとう前進と後退が同じになりました

低速域のトルクも優秀だからもっとも運動性の高い戦車といってもいいかも

10式戦車走行展示 Type10 Tank, Japan's new MBT

45二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:27:39

>>43

九五式軽戦車も八九式がトラックに置いていかれると言う理由で快速戦車として使える戦車を求められて造られた車輌だしな

当初から装甲の薄さは指摘されてたけど作戦目的の為に妥協した感じよね

>>46

46二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:55:46

>>45

WW1時点で野砲や高射砲による対戦車射撃も行われてるし13ミリの対戦車ライフルも開発されてたしで薄い装甲じゃ駄目なのは戦間期にも判ってはいたんだよね

ただどこの国も軍事予算削られてたから仕方なく安い軽戦車で戦術の研究と訓練やってただけで

だから予算の枷が外れると一気に重装甲化したのがWW2

47二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:05:41

今のドローンでやられたりを見ると、昔の騎兵みたいな扱いになるんかなって気はする
後どんな兵器もだけど数揃えられないとそんな戦況に無いような

>>48 >>50 >>61 >>66

48二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:09:39

>>47

あんなもん対戦車砲の待ち伏せや対戦車ミサイルでやられるのと何も変わらんよ

昔から戦場で見られた光景の最新バージョンでしかない

戦車ってのは別に無敵の存在ではなく多大な損害を出しながらそれでも代わりがいないからと使われ続けてきた兵器なんだ

49二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:15:05

有効な対戦車兵器が少ない日本軍を相手にした沖縄戦ですら米軍戦車は数百両も撃破されてるからね
ドローンにちょろちょろやられた程度で戦車の立場が変わると思っちゃうのは戦車の歴史を知らない人だけよ

>>52 >>56

50二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:16:44

>>47

それで撃破される言われてもドローン1機とか搭載RPG1発とかで毎回成功木っ端微塵じゃないからね

多額の金や人員含め何十機と投入して何十回と挑戦した内の希少な成功例がほんのちょっとあるだけ（そしてその希少な例は戦車側も研究して潰しにかかる）

戦車不要論でよく言われる歩兵用の対戦車兵器で撃破されてるって意見に「撃破された戦車の撃破までの平均被弾数は8発（非命中含めればもっと使って反撃で何人も死んでる）で12発命中しても行動可能だった戦車もいる」ってのは出てこないのと同じ

51二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:27:32

騎兵は生身の馬を使う以上防御力も機動性も上げようが無いとか車と違って使わない時でも水と食料を消費するとかどうにもならない欠点が多かったからね
技術の発展でどうにでもなる戦車とは違うわけさ

52二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:29:10

>>49

ただまぁあの頃と違って大量生産できるようなものではなくなったし値段も桁違いに上がったから不要ではないにしろ設計思想の変革とか起こりそうじゃない

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:35:23

>>52

先進国だと色々高いのはそうなんだけど、製造能力が衰えたのが余計に高くつくような？

特にイギリス戦車に限らないけど製造能力どこにやった！

54二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:36:05

>>52

物価の違いを加味すると15トンのチハが3～4億円くらいで欧米の重い戦車はもっと高くなるから現代AFVとそこまで立ち位置変わらん気もする

そんなもんを千単位や万単位で作って大半ぶっ壊した総力戦がやべえだけっていう

55二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:44:36

てか戦車が生き残れないほど火力が集中されてる時点で負け戦だと思う…
個々の兵器の優劣や相性じゃなくて戦術の話になるんじゃね？

56二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:46:23

>>49

AEDあったらもっとM4スクラップにされてたんじゃないかな

>>58 >>62

57二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:50:09

戦車がいる時点で相手側は戦車を倒せる装備を用意しないといけないからそれだけでも効果がある

58二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:50:37

>>56

ググっても自動体外式除細動器しか出なかったんだけど別候補に出てきたIEDのこと？

>>59

59二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:52:23

>>58

まちがえました

ごめんなさい

60二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:13:13

WW2初期の戦車とはいえ装甲は薄いし主兵装も機関砲で火力不足感あった上にⅢ号Ⅳ号が揃うまでの繋ぎと聞いていたからⅡ号戦車が評価高かったのが個人的に意外だった
性能よりも数を揃えられる事が大事なこともあるんだなって

>>69

61二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:20:40

>>47

あれに使われてるドローンなんて数千とか数万みたいな作って投入してるのにジャミングだけでとんでもない数撃墜されてそこから物理的にも撃墜されて上手く突入出来ても相手を倒せなくて……みたいな兵器だぞ

62二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:03:53

>>56

作動方式が今より原始的なだけでIEDは当時からある

航空爆弾転用した地雷で戦車ふっ飛ばしたりとかしとる

63二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:23:37

遠隔操縦で戦車に突っ込ませるようなドローンって低速で迎撃されやすいけどそれ以上に安いから気軽にぽんぽん使ってちょっとずつダメージを与えていくような戦闘をする分にはコスパがいいんだけど、
短時間で大きなダメージを与える必要がある時は大量のドローンを運用するために大量の人員が必要になるので結果としてコスパが悪い
…のかなあ

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:07:19

>>63

まぁそこは徘徊型と偵察観測型をうまく使い分けろって話だろうね

65二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:16:28

>>63

イスラムゲリラなどの対戦車のセオリーの一つ

・RPG射手1名、護衛2−3名で1チーム

・敵戦車1台につき6−8チームで一斉射撃

・戦車を撃破できた場合、護衛兵士が脱出する戦車兵を攻撃する(随伴歩兵次第)

要するに戦車1台+随伴疲弊に20人以上で待ち伏せする

それと比べれば多くの戦場でドローンが安価で安全なのは間違いないと思うよ