始皇帝・三国志以外で面白い中国史

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:16:43]

個人的には清王朝崩壊して軍閥同士が争ってる時代がもっと流行っていいと思った
外国勢も直接進出やいろんな軍閥を援助してたり租界地等なかなかカオス

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:19:54]

共　産党以外同じ｢中華民国｣を戴いて戦ってる点、戦いは死者を減らすため儀式化されてたとか戦国時代に似てるんだよね

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:28:30]

ワーカホリックという主役にしたら人気出そうな清の皇帝

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:32:07]

テュルク系なのに唐復興をスローガンにした
李克用・李存勗親子vs朱全忠

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:35:13]

春秋戦国時代
キングダムで描かれてる末期もいいけど群雄割拠してた頃も面白い

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:36:38]

>>4

五代十国時代も面白いよね

知名度は低いけど濃ゆいキャラしてる人が多くて

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:38:09]

隋唐の時代も見所有ると思うよ
三国志演義同様隋唐にも演義あるしね

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:49]

>>1

ちなみに異民族地域はモンゴルと東トルキスタンの裏にソ連が居て、チベットの裏にイギリスがいて、満州の裏に日本が居るって感じ

結局モンゴル以外は滅びるけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:22:35]

明が一番地味というか人気ない印象ある　日本だと秀吉の朝鮮出兵で絡むけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:25:43]

>>9

良くも悪くも貧農生まれな聖天子乞食坊主重八くんが紅巾党の荒くれ英雄豪傑共を率いてモンゴル軍相手にドンパチやってる統一王朝樹立の前段階が一番面白いので

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:27:19]

五胡十六国も群雄割拠で面白いんやけどなー

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:29:34]

4世紀に五族共栄をかかげ、民族差別のない、ロリコンもショタコンもOKな国を作ろうとした英傑の栄光と転落の物語

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:35:32]

日本人にとっての信長秀吉家康が出てくる戦国時代が
中国人にとっての五代十国

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:41:53]

>>10

>>10

日本だと紅巾党のメンツってマイナーだけど普通に中国史屈指の武将複数人居るんだよな

そもそも朱元璋のブレイン担当の劉基が演義版諸葛亮のキャラ描写の元ネタなように、三国志演義の創作部分の各英雄のキャラ描写の元ネタは朱元璋の配下の名将連中なのが結構いるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:48:38]

石勒にフォーカスしたら五胡十六国時代は前半とはいえだいぶ面白いと思う
死後の展開はまんま悪の帝国の崩壊感ある

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:50:15]

信長が好きな人は項羽とか良いんじゃないかな？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:51:40]

>>15

四天王みたいな配下もいるしね石勒

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 04:39:58]

>>17

盗賊時代の初期メンで構成されたインド人とかしれっと混ざってたりする癖強メンバー！

なお孔豚＝孔萇説採用してもマトモに活躍載ってるのは半分以下である

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:54:23]

日本の中国大陸進出という教科書だと軽くしか流さないからよくわからないもの

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:45:53]

>>13

その後の宋とか江戸時代ポジションだしな

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:49:03]

新末後漢初もなかなか面白いよ
ネットではチート光武帝の圧勝だからつまらない的な評価だけど
実際は薄氷の勝利を続けて連戦連勝って感じ
物語としてみるとなかなか面白い

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:49:09]

人形浄瑠璃になったり、歌舞伎になったりしたから
一応昔は人気あったのかな

国姓爺合戦

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 13:27:11]

>>22

個人的には明末清初は爛熟し退廃とした明末の世情をよく表してるというか全体的に情緒があって好き

袁崇煥から始まり崇禎帝、張献忠、李自成、鄭成功、ドルゴンとキーマンが軒並み不憫というか報われない感があって

張献忠は別枠感があるけど、反乱軍の主導者になれず四川の地で暴れ回ったところとか退廃的な雰囲気を感じるし

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 13:42:10]

>>23

アメリカ大陸と日本から大量の金銀が入ってきたのにな

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 14:01:55]

元末明初を書くにあたってのハードルは二つ
統一後に例のアレが待ってるから下野して商売人になる范蠡ルートでもない限りBADENDが見えてるのと
群雄割拠中のライバルたちがなんかこう…地味なこと
陳友諒勢力ですらろくにネームドがおらん

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 14:44:55]

>>25

ちょ、張定辺…

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 14:51:11]

唐が国際色豊かで面白い
吐蕃とかイスラムとの戦いはスケールが大きいし

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 14:58:58]

>>5

末期は7大国と一部の小国ぐらいだけど、それより前はめっちゃ国あるよなあ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 21:43:28]

>>1

軍閥時代最大の戦争、中原大戦名前がかっこよくて好き

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 21:47:01]

>>15

洛陽と長安で好き勝手した天罰が下ったんやろ(西晋民感)

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 22:11:59]

>>31

文句は劉曜に言え

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 22:25:16]

>>11

ケンシロウのいない北斗の拳

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 22:25:42]

こっちの南北朝時代も面白い

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 00:38:03]

宋好き
学生の頃は戦争に雑魚い遼と金の下僕くらいに思ってたが実は中国の経済が飛躍的に発展したのが宋の時代らしい
世界最古の紙幣が出来てるんだから相当潤ってたはず
あんだけ周りに物ばら撒いても金が尽きなかったのが地味に凄いよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 00:42:04]

>>23

張献忠とかいう四川の人口を9割以上減らした男

初めて知ったとき見間違えたかと思ったわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 00:42:59]

>>35

南宋は産業革命直前までいったってマジなんかな？

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 01:00:49]

>>35

真宗「遼とのお友達料として年間100万両までなら妥協していいからな」

使者「かしこまりました」

大臣「30万を超えたら貴様を殺す」（ボソッ）

使者「ヒェッ」

真宗「結果はどうだった？」

使者（指を三本立てる）

真宗「さ…300万は流石に毎年は払えんぞ！？」

使者「30万です」

真宗「た…たったそれだけでいいのか！？　ヤッホー！」

遼に年間30万両もお友達料として払っていたのに宋遼貿易の収支を考えると圧倒的に黒字だっという経済大国の宋

（おまけに途中で遼に脅されて年間50万に上乗せされたり西夏にも年間20万払ったりしてたのに）

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 01:21:11]

元末明初の時代は文化史も含めてめちゃくちゃ面白い

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 08:28:26]

中華民国が国共内戦で勝ってたらどうなってたんだろう
国旗見たら分かるように国民党の国になってるから、国民党が下野するとき騒ぎになりそう

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 10:38:41]

>>34

北魏から亡命してきた皇族で吳興太守の元景仲が寺を建て、梁の皇族蕭綱（後の簡文帝）が碑文を作り、後に陳霸先が項羽に帝の称号を送ったことで楚帝寺と呼ばれるの好き

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:44:09]

>>11

よく言われるヒャッハー共だけが主役じゃなくて陶侃とか祖逖とか真っ当な英雄も光るからね

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 14:57:25]

始皇帝・三国志以外で面白い中国史な本ってどんなのがあるの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:45:45]

>>43

『侯景の乱始末記　南朝貴族社会の命運』とかおすすめ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:47:30]

宋元明辺りの時代

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:34:26]

新しいやつだと
南北朝時代ー五胡十六国から隋の統一まで（2021）
隋ー「流星王朝」の光芒（2023）
唐ー東ユーラシアの大帝国（2023）
が中公新書から出てる

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:35:35]

春秋戦国の思想史はマジで面白い
3000年前の人間の発想とは思えない

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:36:52]

>>47

「孫子」とか「韓非子」とか今読んでも頷けるのが多い

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:38:50]

>>48

現代でも孫子と韓非子はよく話題に上がるけど一番未来人やってるのは墨子だと思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:44:56]

>>3

中国宮廷ドラマには結構出てる人だ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:59:45]

中国史か怪しいけどチンギスの一代の成り上がり大好き

モンゴル帝国が成立した後のチンギス率いるモンゴル軍が強過ぎて笑えてくる

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 23:34:21]

>>51

モンゴル統一するまでは結構負けてるのも逆に面白さに磨きをかけていると思うわ

コイツ段々成長してやがる…！

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 09:28:43]

川勝義雄さんが春秋戦国時代を例にあげて魏晋南北朝時代を「輝かしい暗黒時代」と表現したの好き

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 10:52:47]

>>35

>>38

ばら撒いた金が結局遼もまともな貿易相手が宋しかなくて自国経済に戻ってくるの中華の凄みを感じたわ

そりゃあ一々戦争するよりも金で解決するわな

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 14:16:27]

>>54

それができる経済力があればお金で平和を買うのも立派な外交・防衛方針だよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 20:35:57]

武昌（孫権）の地で髀肉の嘆（劉備）の心境で亀雖寿（曹操）の詩を歌う王敦の逸話好き

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 21:43:17]

隋唐は珍しく覇王を名乗ってた人がいるんだよね
隋末唐初の薛挙は西秦覇王（数ヶ月後に皇帝に即位）、安史の乱中に反乱を起こした康楚元は南楚覇王（約3ヶ月で鎮圧）

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:10:43]

実際に千年経っても結論が出てない千載不決の議