復讐ものでさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:17:44]

A(大抵主人公)がBに酷い事をして、こうするのは過去Bに先に酷い事をされたからその復讐なんだって設定で後半でその過去の出来事が判明するタイプの物語あると思うんだけど
いざ過去のBの悪事が判明しても「いややっぱそれに対してあれはやりすぎで釣り合ってなくないか」ってなる事無い？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:29:06]

割とある
てかそこのバランスがちゃんとしてるかが名作になるかどうかの一つ目の分水嶺だと思う　どれだけいいキャラでも動機に共感できないと復讐モノとしては弱くなるし

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:33:22]

そうなっちゃうと一気に主人公に感情移入できなくなって最後まで読むのが難しくなる

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:40:19]

ファイアパンチのアグニとかかな

まあアレはアグニが幸せそうじゃないからそこまで叩かれてないけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:40:21]

作者の価値観と自分の価値観が合うかだな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:42:20]

曾我物語でちょっとンン！？ってなった

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:49:03]

逆パターンは好き

主人公が何者かに酷い目に遭わされて復讐された理由が判明して「それだけ！？」ってなるやつ
だいぶ古いドラマでMの悲劇ってのがまさにこれで作品のテーマも確か日常の小さな落とし穴とかそんなだったはず

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:53:32]

「本当は相応の復讐で終わらせるつもりだったが、復讐相手の仲間などが妨害してきたので、それに対応していたら復讐の規模がデカくなった」ってパターンはどう思う？
自分が知ってる作品はだいたいそんな感じなんだけど。

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:54:52]

>>6

父親殺されたから敵討する兄弟じゃないの？

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:57:48]

>>8

真っ先にキアヌが思い浮かんだ

ドツボにハマる感じが復讐の甘さの反対って感じで嫌いじゃないよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:02:32]

昔見たアニメで家族を殺したマフィアに復讐したら街のパワーバランスが崩れて街中が戦場になっておしまいってなってうへえってなった

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:03:44]

>>11

説明草

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:05:01]

なろうの復讐モノで外道達を惨殺する話があったが命乞いする悪役を嘲笑しながら嬲り殺しにする主人公の姿がキツくて途中で読むのやめた覚えがある

標的自体は殺されても仕方ない外道なんだけどそれ以上に主人公のやり口が陰惨すぎてスカッとできなかったんだ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:14:39]

例えば
大切な人を殺されたので犯人をこの手で殺す→分かる
大切な人が殺された時の共犯者も殺す→まぁそうだよな
大変な人が殺された時見てるだけだった/救急車を呼ばなかったから殺す→ちょっと待てよ

こんな感じ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:16:12]

たまに「復讐相手の身内とかが復讐者の前に立ち塞がる」ってシーンがあるけど、その時に立ち塞がった相手を殺すのってアリなんかね？
自分はフレイザードじゃないけど「殺し合いの場所に入ってきた以上、殺されても文句は言えない」と思っているから別に問題ないと思うし、暇つぶしで小説書く時はだいたいそうしてる。

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:20:09]

BがAを再起不能にせず禍根を残したのが悪い
その点Aは過剰な復讐でBの息の根を止めるのでえらい

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:20:23]

>>15

復讐対象とは直接関係ない身内までこっちから向かって行くならやりすぎor相当強い恨みなんだなってなるけど向こうから来たなら降り掛かる火の粉を払っただけだから特に何も感じないな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:24:39]

自分達底辺を虐げる横暴な上流階級よりもそんな世の中の構造を変えようとしない中間層の人間(世の中の大多数を占める層)に矛先を向けるべきだとか言い出した時はハア？だった

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:28:36]

>>17

仮に立ち塞がった相手が丸腰だった場合はどうだろうか？

自分も15みたいなケースの作品はいくつか知ってるけど、るろ剣の薫（剣心vs斎藤）とか無職転生のノルン（ルーデウスvsパウロ）みたいに「自分の愛する人が痛めつけられていたから、我慢できずに飛び出して立ち塞がった」って感じのが多いからさ。

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:31:50]

>>19

丸腰だろうが未成年だろうが戦場に出てきた時点で参戦者なんだから関係無いと思うけどなぁ

だって立ち塞がるって事は自分がその傷つけられている人の盾になるか、力さえあれば傷つけてきた奴にやり返そうと思ってるわけでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:35:18]

>>19

止めに入った時点で敵

そいつを害したことに復讐者が苦悩するかどうかはまた別の話

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:38:52]

>>19

好みで言ったらそこで相手が女子供だからって手を引くタイプよりは復讐対象に与する以上は容赦なく斬るタイプの方が好きだな

ところで剣心vs斎藤って復讐とはちょっと違うんじゃなかったっけ？あの二人信念や立場の対立だと思ってた

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:47:08]

>>9

元々はその兄弟の祖父の伊東祐親が工藤祐経が在京してる間に所領と妻を奪ったのが原因

報復で祐親親子を襲撃して息子だけ死んだ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:47:54]

>>22

あくまで「みたいなケース」だから、本人の中で「自分の大切な人が殺されそうだから、立ち塞がって制止する」って状況に似てるヤツをピックアップしたんじゃないかな？

知らんけど。

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:49:27]

>>20

盾になるのって敵なのか？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:56:12]

>>20

だよな、なのに「丸腰の相手、さらに復讐対象以外の人間（しかし女子供）に手を出した時点でソイツは鬼畜」みたいな趣旨の非難をしている人とか記事が多い気がして、少しモヤッとする。

>>25

敵でしょ。

だって自分から盾になってるんだし、その時に「この人を殺したいなら私を殺してからにしろ！」って感じで牽制する事もあるから、復讐者に「わかった、そうさせてもらう」って殺されても文句は言えんよ。

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:19:54]

>>23

あー蘇我兄弟の父の死に対する敵討じゃなくてそもそもその父が何故死んだかの部分か

てか今ざっと見たらそもそもこれ全部親戚間の争いで領地問題も先代の隠し子問題で拗れてたんだな

あまり詳しくないけどこういう昔の話とかだと現代人じゃピンとこないってのはありそう

親を殺されたから殺しかえすは分かりやすい

領土取られたは現代には置き換えにくいけどまぁ資産と地位とプライドだろうなと想像つく

政略結婚だった妻を離縁されたってのは何がそんなにアレだったのか凄く現代人には伝わりにくい気がする

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:20:34]

逆にBの悪事が先に提示されてるパターンの場合は
インパクトの為か復讐に走る説得力を出す為かやたらとやばい所業をAにやっていて
その結果復讐が甘いと当然読者に不満が溜まるから釣り合う復讐をさせた結果
必然的にドン引きレベルの復讐になってしまうというのをよく見る

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:24:23]

ざまぁ系の台頭で
主人公は結果的に大したことしてないけど
復讐相手が諸々で自滅してボロボロになりました的な話増えたけど
作者自身が主人公に入れ込みすぎてる感が強くて引く
因果応報の釣り合いが取れてない

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:26:38]

>>26

女子供じゃなくても関係無い相手を巻き込むのは単純に復讐じゃないから非難されるのも当然なのでは？

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:30:18]

全然知らない関係ない第三者が何だかわからないけどとりあえず暴力はやめろよ落ち着けよって割って入ったら敵なの？

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:31:02]

>>29

シンデレラの怖いバージョンみたいな感じ？

意地悪な〇〇は自滅して不幸になりましたって展開自体は物語として普通の因果応報じゃない？

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:31:35]

>>27

手打ちを一方的に反故にされたってことだから

メンツ丸つぶれよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:33:07]

>>31

割って入ったら敵論って中立第三者が仲裁のために入った事例を全く想定してないよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:34:43]

主人公というか敵の過去話で見かける
やられた事に対して復讐心が膨れ上がりすぎて歯止めきかなくなってるだろというタイプの奴

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:35:58]

>>32

まろやかバージョンの

召使状態にしていました→シンデレラが王子様に見初められて悔しい

ならいいんだが

召使にしてました→足を切り落とされました、鳥に突き殺されました、焼けた鉄板の上で踊らされました

が釣り合いとれてるとは思えないんやわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:39:22]

>>34

敵ではないけど読者視点ではウザいし嫌われるキャラ造形だから仮に巻き込まれて死んでもあまり文句は出なさそう

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:40:59]

>>36

オリジナルシンデレラがそんなだったっけ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:45:47]

>>36

まあ悪い事したら死後落ちるとされる地獄も罪に対して罰がヤケクソみたいに過激だったりするしなぁ

個人的には死後の裁きとか主人公の断罪とかは過剰だとそれはおかしくね？ともやっとするけど

自滅ならあんま気にならないな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:51:53]

>>34

敵じゃなくてもダンプカーの前に急に飛び出したようなものだからうっかり死んでも仕方ないって感じかな

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:05:31]

>>39

童話や説話なら

悪いことをしてはいけませんよという教訓ありのストーリーだから気にならんけど

なろう系とかは作者のキャラ贔屓が透けて見えるから萎えるわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:18:32]

>>5

今読んでる小説がまさにこれ

復讐犯には壮絶な過去があったらしい事は前から匂わされたていて漸く核心部分が開示されたんだけどいやいやそんなこの世の地獄みたいに言ってるけど君がやった事の方が凄まじいよってなってるし作中でも中立の第三者が「そんな事があったなんて…」って犯人に同情的になってるけどこれ作者の代弁者ならちょっとこのまま結末まで進むのは怖い

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:37:18]

子供の頃は地獄少女なんかの
酷いことされて呪いで復讐したら相手は死ぬけど自分も地獄に落ちる」って理不尽だなとか思ったけど、
相手を殺した時点で自分も同じ穴の狢だからしゃーないわなと感じるようになった
善悪はともかく同じ土俵に立っちゃったらどっちもアウト