アメリカ史ってあまり人気無いのかな？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:38:48]

創作だと風と共に去りぬや西部劇のような名作はたまにあるけど人気の時代！って全然ない気がするし
語られるのがWW2やベトナム戦争に偏ってるという故人の偏見がある
みんなはいつ頃のアメリカが面白いと思ってる？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:39:13]

そもそも歴史がない

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:39:52]

歴史が無いじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:07]

日本だとアメリカ史が人気ないって意味？
それならわかる

個人的に好きなのはジャズエイジ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:10]

歴史めっちゃ短いし前半は西へ西へな部分が多すぎる

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:12]

差別と弾圧の歴史をほじくり返したくないのだろう

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:28]

そもそも言うほど歴史長くないから語れる部分が少ないのがね
どうしても近代くらいからの話になっちゃうし

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:34]

独立戦争南北戦争孤立主義あたりしかないような…
というよりそれ以降になると歴史というより現代社会の範疇になる気がする

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:37]

歴史は歴史でも近代史だからあんまり歴史歴史してない

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:50]

プロイセンのホモ皇子を国王にしようとしてたのにビックリした

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:51]

歴史はあるじゃない
…独立戦争後あたりの模索時が好きかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:51]

歴史を調べたら色々自己崩壊する
それがアメリカ合衆国です

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:40:59]

白人が入ってくる前の歴史は普通に気になるんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:41:03]

最近すぎるのとアメリカオンリーの文化が薄い(基本イギリス移民が中心でイギリス文化の発展系)ので舞台装置としても旨みがないんだよね
移民以前の原住民の話はそもそも資料が少ない

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:41:40]

最近のアメリカ大陸史系を踏襲してるのはまだ見たことないっすねぇ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:41:58]

イギリスが切っても切れない感じになっちゃうのがね……

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:42:13]

発見されるのが遅いし原住民の話はよく分かってないし移住してからもほぼ近代史だし

人気無いというか人気になる要素が少なすぎる

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:42:16]

>>13

割と新発見がどんどん出てるらしいよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:42:29]

ここ200年の出来事って全然歴史感ないんだよな…

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:42:32]

やっぱ奴隷制度とかのグロい話が割と出てくるから結構覚悟いる

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:42:35]

オバマ、トランプ、イーロンマスクが出てきたあたりが近代アメリカ史のハイライトだと思う
それはそれとしてケネディの件はまだ出ないのかしら…？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:42:38]

多分俺らが思ってるより本国では人気だぞ
リンカーン・ザ・ヴァンパイアハンターって言うどう見ても言い逃れのしようがないバカ映画が奴隷解放運動とかリンカーンの人生をメチャクチャしっかり絡めた歴史ファンタジーでビビったことあるし。

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:42:44]

シビルウォーとか開拓時代とか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:43:21]

>>13

そこは普通に気になる

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:43:23]

なんか昔イギリスに恋人残して開拓団としてアメリカに渡る話みたいなのは読んだ記憶ある

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:43:51]

メキシコとの戦争は？
アラモの戦いとか

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:45:33]

米英戦争好き
独立戦争で調子に乗った結果こてんぱんにされるというどこかで見たパターン

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:45:47]

同じ時代だとヨーロッパとかの方がワチャワチャしてて面白いってのはある

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:45:51]

世界史に合流してくるのが遅い上に直近になるまで引きこもってるせいかマジで影薄いからな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:46:58]

アメリカ人が気にするレベルの歴史のなさだからな

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:47:35]

>>22

歴史がない分そのわずかな歴史をよく言えば大切に、悪く言えば大げさにしていると思うな

ビリーザキッドとかみたいにただのならず者が英雄視されてたり…

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:47:59]

>>28

なんだかんだWWⅡまでは時代の中心はヨーロッパだからな

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:49:13]

アメリカ人が認めたがらない歴史を除くと新刊落とした同人作家が苦し紛れに出すコピー誌くらいペラっペラになる

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:49:28]

とりあえずフロンティア求めて冒険！開発！進歩！を常に求めてる印象かな

大きな停滞や滅びを経験したことがない若者って感じで何だろう…人に対する期待というか、常に未来は明るいというか、そういう無邪気さがある気がする

それはともかく、個人的にはアメリカ建国前のネイティブアメリカンの文化とかは気になる
アメリカ合衆国の歴史だったら…やばいなあんまり興味ないや

強いていうなら、黒人の公民権運動とかウーマンリブとかその辺の人権意識の変化や宗教の自由といいつつキリスト教大前提（かつそれを押し付ける）価値観の変遷やその背景の流れが気になる

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:52:13]

>>18

教えて

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:53:41]

語るほど歴史あんのか？あっても侵略の歴史だし

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:54:06]

言う手面白い歴史ではあるけど黒歴史が多すぎてその部分を省くと薄っぺらく見えるだけだぞ
友好的な原住民への侵略とか奴隷制度で内輪揉めとか
あと禁酒法とか今の多様性みたいに極端なことをして国が滅茶苦茶になってからやめるとかがいっぱいある

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:55:09]

アメリカ国内じゃ南北戦争は結構擦られるコンテンツと聞いたな

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:55:09]

狂騒の20年代は面白いぞ
禁酒法だったり株価の高騰に熱狂する大衆の姿だったり

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:55:15]

アメリカ史って言われるとコロンブス以前の方のイメージある

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:56:11]

>>13

文字無いからなあ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:56:33]

>>39

なんか酒場のドアを穴でぶち破りまくるバーサーカーおばあちゃんがいたんだってな…

キャリー・ネイション - Wikipedia

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:56:58]

インカとかマヤとかアステカとか人気じゃん

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:58:31]

アメリカの歴史はアバター見ればわかるやろ
最終的に白人って悪なのでは？って話になり、その白人が今でもアメリカの政治や経済の多数派を占めている事が浮き彫りになる
なので歴史ものを作るとバッドエンドしかならなくなるから話を膨らませられないんや

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 19:59:07]

アメリカで高校を過ごし　US History　を受講した俺から言わせてもらうと
独立から911まで1年でやるからめっちゃ余裕あるので出来事の掘り下げやディベートやプレゼンはしょっちゅうあったぜ
クラスに日本人がいたらお約束の原爆は正しかったかディベートはやらされるぜ
ついでに何故か合衆国50州のシルエットクイズを毎週やらされるぜ……都道府県なんか目じゃない難易度だぜ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:00:01]

>>35

ミシガン湖に沈んでる一万年前のストーンヘンジ

謎すぎるやつ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:00:07]

>>45

糞みてえだな特に原爆の下りが

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:00:38]

やっぱ日本人として気になるのはww１〜のアメリカ史だなぁ
日本との対決に至るまでの歴史でもあるし

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:00:55]

南北戦争面白いよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:01:11]

アメリカはゴールドラッシュ的な考え方が強いのか、過去よりも未来について語る創作物が多い気がする

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:02:10]

アメリカ人って本当に正義とか好きだけど自国の歴史ちゃんと勉強してもそうなるんかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:03:09]

>>47

毎年結論は異なるし日本人も別にどっち選んでもいいだし

そもそも地域柄外国人が多いからUSAが正義みたいな感じないから楽しいよ

民間人への攻撃とかあの後続けた場合の被害想定とかそもそも真珠湾とか色々話し合いになる

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:03:23]

ミシガン湖にどうしてストーンヘンジが…
でも🐘かわいいな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:03:45]

>>45

アメリカ中部とかクソむずそう

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:03:54]

>>51

好きが先に来て正しい行為に変換されるだけでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:04:06]

イギリスから入植してボストン茶会事件して独立してインディアンぶっ殺して南北戦争して第一次、第二次ってイメージ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:04:50]

マジで色んな国の人種が集まってるせいで、アメリカ人が自分たちの歴史について語ろうとすると、アメリカじゃなくて自分たちの祖国の話になってしまい、アメリカ史の話題であんまり盛り上がらないのでは？

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:05:04]

>>51

あくまで急進的な右翼のアメリカ人の主張だけど、原住民については昔から原住民同士で殺し合っていたからむしろ文明的な白人に征服されたのを感謝してほしいという文面は見たことある

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:06:45]

>>59

どこも右翼は変わらんのね

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:07:29]

勝手にインドと勘違いしてインディアンと呼んだくせに、侵略して浄化しようとした人たちを自分達の国の名前から取ってネイティブアメリカンって呼ぶのが正しいんだはすごい

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:07:33]

なんつーか良くも悪くも歴史で遊べない感じはある

黒歴史部分についても
あえて触れる派が居たとしてそれはそれでなんか逆方向の思想入ってそうだし
面白感覚で遊べるところがない　それが良いか悪いかはともかく

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:08:10]

>>45

ワイオミングとコロラドwww

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:09:34]

クイズしていいシルエットじゃないだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:09:51]

>>63

い、一応州都の場所にマークは付いてたから……（震え声）

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:11:06]

>>63

その周辺全部ちょうど良い感じに山脈があるからそれで区切れば良いのにな

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:11:22]

確か第3代大統領の時の副大統領が法的に認められた決闘かなんかで知人の奥さん奪ってなかったっけ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:11:24]

州都の位置を覚えないとアウトってことか…

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:13:10]

テネシーとノースカロライナ

鳥取と島根みを感じる

>>45

に聞くけどこの二つの州は日本における鳥取と島根的な扱いされてる？

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:13:35]

>>69

各州について学ぼうという学習目的であればいい手法じゃないかな

そのへんのオッサンがデスゲームで吹っかけてきたら泣くが

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:14:41]

一応ガンダムで有名な富野監督なんかは初代ガンダムの対立構造は南北戦争を参考にしてると明言してたりする

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:15:00]

>>65

直線的なのホンマキモい

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:15:17]

>>65

よく考えたら直線ってキモいな…

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:15:23]

ウェストバージニア州はノースバージニア州に改名しろよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:15:34]

禁酒法時代のマフィアが暗躍する時代は結構人気な気がする

バッカーノだけだったかもしれない

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:16:09]

>>65

真四角とかいうキショが複数あるから困るある

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:16:14]

>>70

ぶっちゃけ自分の住んでる州とハワイとアラスカとテキサス以外わかるかボケェ！って皆思って勉強して

テスト終わったら忘れるよ……あいつらマジでアメリカはアメリカでおらがの国はおらがの国が両立するから……

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:16:24]

>>75

イギリス「我が国の偉大なる女王陛下が元ネタなので断固反対します」

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:16:41]

>>38

スターウォーズのクローン戦争も結構南北戦争と被ってる部分あるよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:16:48]

>>73

>>74

ほとんど直線なのに急にぐにゃぐにゃになるのもきもい

テメェの事だよテキサス

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:18:27]

西部劇は歴史コンテンツちゃうんか
日本における時代劇みたいなもんやろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:19:23]

子供の頃カートゥーンネットワーク見た時はインディアンと戦うみたいなアニメ何個か見た記憶ある

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 20:20:28]

時代劇って江戸時代だから歴史としてはやっぱり国内でもあんま人気なくない？
時代小説は多いけど歴史小説はそこまでの規模じゃないし

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:23:52]

日本だとWW2勝利妄想がたまにあるけど、アメリカだとカナダと戦ったりソ連にボロ負け歴史妄想が流行ってるのかな？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:53:23]

>>38

風と共に去りぬとか国民の創生とか南部目線の古典が多いイメージ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:01:09]

普通に胸糞悪い史実が多い
しかもアメリカ人がそれ自慢してる

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:35:03]

>>84

歴史コンテンツなんだけど古臭いから人気でないのと

敵として定番だった野蛮なインディアンの描写が今だとド直球の差別になるから

「話が通じず一方的に襲ってくるインディアン共はバッタバッタとなぎ倒す敵として最適」だったんだが

今となっちゃ「白人がインディアン社会に他所から踏み込んで荒らし回ったのに"一方的に襲ってくる"呼ばわり！？」というとんでもない話なわけで

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:36:20]

×人気が無い
○無い

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:46:07]

アメリカだって白人来る前からそこに住んでた人や歴史あるだろ
白人来てからでも500年もあるんだし
無いってこともないだろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:53:41]

>>98

そりゃ大陸の歴史であって国の歴史じゃない

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:59:46]

>>59

生と死はネイティブアメリカンにとっては一体だ

病や野生動物によって死ぬように勢力争いで死ぬのも一つのサイクルに過ぎない

つまりそれは生者と死者が断絶しているキリスト教の偏狭な物の見方ってこと

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:01:54]

現代まで尾を引く話が多くてエンタメ的にあまり気軽にいじれない
ビリーザキッドぐらいしか

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:02:43]

>>99

アメリカも流石に世界大戦あたりは歴史って感じるだろ

近代史に入るから昔って感じはあんまりしないけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 00:22:40]

イギリス史やらないと大事なとこ分からないし向こうは逆に履修科目多すぎる

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 00:30:16]

歴史がないとは言わないけど短過ぎる

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 00:41:59]

自分がアメリカ史に興味を持ったのは、まずWW2や太平洋戦争で、ニミッツ、ハルゼー、キング、マッカーサー、アイゼンハワーなど個性ありすぎる将官たちに惹かれたのがはじめだな

それから南北戦争に関心を持った。南北戦争はアメリカの人たちにとっては「現代につながる直接の時代の始まり」という画期的な時代で、ちょうど日本人にとっての明治維新みたいな感じなんだよね。
アメリカ人にとっての現代のはじまりが、ちょうど明治維新の日本と同じころなのか、というのが驚きだった

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:56:02]

アメリカにも信長みたいにフリー素材化されてる人物いるのかな

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:57:16]

>>113

トランプ大統領かなあ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:01:23]

200年もない急造国家だからこそ歴史的に誇るものがないので正義にこだわる
自分達の正義が脅かされるとアイデンティティが崩壊するから攻撃的になるし自分達に不利な歴史は消そうとする

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:03:00]

>>115

まんまあにまん民みたいだなそれ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:04:02]

>>111

いやまあだって南部保守主義者には未だに1964年の公民権法とそれに付帯するアレコレ(「能力主義」という名の白人優越主義に基づく公務員や関連組織の雇用の禁止)すら否定する輩いるし……

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:36:56]

>>64

朝鮮はアメリカ目線だと寧ろフィリピンの方が近いだろ

その前にも別の国（朝鮮なら中国、フィリピンならスペイン）にも支配されてたのと一緒

そもそもいちいち元植民地の歴史も学ばないといけないならイギリスとか大変な事になるし

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:51:34]

アラモの戦いでの玉砕などで、テキサス人＝勇猛というイメージがあるらしいね
アメリカ人が持つテキサス人のイメージは、日本人が持つ薩摩人のイメージに近いとか

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:55:09]

そもそも歴史が殆ど無いし、僅かな部分も地雷とか恥とかだからな

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:55:26]

ジョジョ七部ってアメリカ史的に考えると皮肉な話で、作中でSBRレースが始まったのが1890年9月なんだけど史実ではその年の年末に最後のインディアン虐殺があってフロンティアが消滅してるんだよね

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:04:45]

ふと思ったけど独立戦争モノってあまり見ないな

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:12:38]

「アメリカに歴史はない」は流石に俗説をまんま信じすぎ
民主国家としては世界最古参だぞ

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:14:22]

>>123

そもそも先住民虐殺して作った侵略国家だから民主主義とか笑わせんなって話なんだけどな

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:19:29]

直線ばかりの地図見るとああここは侵略者が勝手に都合のいいように線引いたんだろうなって気持ちになる

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:19:44]

西部劇とか戦争映画があれだけ人気なら十分人気と言ってもいいと思うが

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:20:08]

✕アメリカには歴史がない
◯アメリカには誇れる歴史がほとんどない

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:21:53]

アメリカは歴史って大きな区分よりも、経済史とか政治史、文学史、等々細かく区切った方が
面白い気もする

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:29:58]

勝手に抹殺されたことにするな

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:37:36]

ワシントン、リンカーン、エジソン

偉人系本でも紹介されるのはこの辺だな

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:38:16]

種族と民族が混じってないかな

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:40:56]

結局のところイギリスから逃げてきた奴らが占領した侵略国家って成り立ちだから過去を振り返る訳にはイカンのよなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:44:27]

>>125

虐殺の歴史があるのが悪いんじゃなくて虐殺の歴史しかないのがヤバイんだぞ

文化が混ざりあって同化することもなく浄化政策で綺麗さっぱり滅ぼして新天地扱いで入植したのがあまりにもグロいって話だからな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:46:33]

種族と民族ごっちゃにしてないかな

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:47:01]

アメリカ史はこの本が面白い
大学出版の本だから研究者向けかと思いきや詳しくない人も1から勉強できる

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:49:51]

国としての歴史は北米が好きだけど大陸としての歴史は中南米のが好きなんだよな

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:54:29]

アメリカの話しないならどっかってくれる？

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:57:39]

>>94

あくまで領地争いによる内乱で民族や国家が関わってこない戦国時代と国内統一されててかつ鎖国によって外国を一切気にしなくていい江戸時代って歴史コンテンツとしてクソ強いんやなって…

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:11:29]

1900年前後の戦争しまくり征服しまくりの頃が面白い
これやった世代が社会の一番上にいることを踏まえると
そりゃ1940年代の日本があれほど抵抗する理由も分かるわって感じで味わい深い

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:23:04]

大体建国辺りから南北戦争への道筋があるのがなあ
国土拡張していって奴隷使える州とそうでない州とでバランスとってたり、どこかで限界迎えるの分かってたし

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:34:01]

WWⅠ終わってからは面白くなってくるから…

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:37:26]

何処の国も振り返りたくない歴史ってのは有るもんだからま、多少はね?

ドイツはナチスを黒歴史扱いしてるし、日本も学生運動やってた世代が反省したりしないでしょ?

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:41:57]

南北戦争は人気の時代って言っていいんじゃない？
風と共に去りぬと若草物語を並行で読むの好き

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:44:45]

ジェームズ・ポークという4年しか大統領やってないのに歴代でも最強クラスの功績をあげた男
ラシュモア山に顔彫ってやっても良いと思うんだけどな

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:52:11]

第一次世界大戦と第二次世界大戦後すぐのアメリカ見て思うけど、軍縮しまくってて笑う
歴史見たら基本的に負担でもあるから軍縮小したがってるのは分かるけど

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 15:57:02]

ハワードジンとかのも面白いぞ
大分ボロクソ書いてるけと

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 16:52:00]

アメリカ的に触れたくないというか忘れたいのは朝鮮戦争やベトナム戦争辺りだと思うの
まあ、忘れた結果その後やらかしたりしてる気もするけど！

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 16:57:04]

南北戦争はマジで人気なんだなあって思う歴史としてもモチーフとしても

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 16:58:58]

>>156

上下巻1300ページ超えのこれ読破したんか！？すげえな

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:11:07]

歴史が無いは言い過ぎだと思うけど正直アメリカが積極的に語りたい歴史って独立戦争と第二次世界大戦ぐらいじゃないかな
建国から19世紀までは隣国とか先住民を見下して戦争とか虐殺を繰り返してるし戦間期は禁酒法があるし冷戦期はベトナム戦争がある上アルカイダやらフセインやら支援してるし

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:23:55]

>>157

日本統治で上手く行き過ぎた結果の中央統治失敗も黒歴史に入りますか?

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:30:21]

>>161

まあ、その後の民主主義の普及と言うなの押し付けで中東やアフリカ、中央アジアが混乱して、アメリカも泥沼に嵌って国力消耗したから黒歴史にしたいとこはあると思う

イラクとか戦争後が大変だったし、アフガニスタンとか威信の低下になったろうしね？

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:46:55]

>>162

真面目な話日本が特殊な例なだけで他の国に日本にやったみたいな事をやったら反発敵対反乱不可避なんだよな

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 21:36:17]

>>163

なんで成功したのかもよく分からんしなぁ

やっぱ識字率とある程度の知識かね？

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 21:40:30]

>>159

こっち

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 21:44:30]

>>152

そういうコトもあったねじゃなくて米国の場合それが国の成り立ちだから勉強の為に振り返る事はあってもエンタメには成り得ないんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 21:56:44]

>>164

1.ほぼ単一民族で構成されてる、その単一民族の忠誠やら信仰やらが君主の元に概ね一本化されてる

2.曲がりなりにも五大国の末席で技術力アリ

3.曲がりなりにも民主主義が浸透してる

4.冷戦最前線になったから盾として甘い対応した

こんなところかな?他民族、なんなら部族単位で啀み合ってるアラブとは条件が違い過ぎる

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 22:00:54]

日本人も意外と知らない
戦前日本は民主主義

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 22:10:45]

>>168

米国の大学で米国人が「米国が日本に民主主義を教えた」って言って日本人が「戦前から日本は民主主義採用してたぞ?」と言うと鼻で笑われたって話聞いたこと有るな

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 22:39:26]

>>169

いかにも米国愚弄したがりに都合の良い話だが真実なのか？ってのが否めないうえに

そもそも徳川幕府時代のとてもじゃないが民主主義の政体とは言えない状態から近代の民主主義に移行できたのはアメリカを筆頭にした欧米の影響じゃんっていうのを考えるに

ちょっと日本ageしたいって気持ちが出過ぎて恥ずかしい話に思えるなそれ…

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 22:41:16]

>>170

まぁ聞いた話なんで眉唾程度に聞いていてくれ

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 23:13:45]

江戸時代って戦前に含むのか

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 23:16:18]

>>170

まあ衆議院とかあったし天皇は実質お飾りだったかそこまで間違いでもない

少なくとも戦前が「第二次世界大戦」を指すのであれば間違いではない

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 23:35:07]

>>173

アメリカ人と戦前の範囲を定めて議論してたわけでもなかろうに

「日本に民主主義を広めたという自負のある傲慢なアメリカ人への愚弄」をしようとした>>169が

アメリカを愚弄したいがあまり軽率な間違いを犯したって客観的な判断は否めないだろう

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 23:37:06]

GHQ統治の流れでなんでいきなり徳川幕府が出て来たのか俺には分からん
第二次世界大戦前の大日本帝国って言わなきゃ駄目だった？

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 01:08:03]

>>175

米国が日本に民主主義を与えたって話を>>169は聞いたんだろ？

>>169はそれを聞いて戦後の話と解釈したのかも知れんが、実態は江戸時代（ペリー来航辺り）のことを話した臭いってことでしょ

そも本当にあった話かは知らんが

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 01:12:52]

>>47

原爆は日本以外は正義と思ってる国多いし…

それだけ日本が悪の帝国だった

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 01:19:43]

アメリカ史はおもろいんだが人種差別の問題について避けて通れないから陰惨なのよね

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 01:24:37]

当のアメリカ人の歴史認識のレベルの低さやばいぞ
そして頑張って掘った結果が先住民ジェノサイドと血で血を洗う内ゲバ

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 03:45:56]

>>176

お前は本当になにを言ってるんだ

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 05:38:17]

>>167

アメリカさんには昔から日本の敵が露助なのを忘れてもらっちゃ困るんですよねwって気持ちである

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 05:45:11]

アメリカ政治外交史の教授が
今時の若いもんは原典にあたろうとしない、コモンセンスくらい読めば良いのに！みたいなこと言ってたの思い出した
しかも試験の評定渋かったし

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 07:33:01]

アメリカ史はとりあえず>>143に加えて

中公新書「物語アメリカの歴史」

岩波新書「シリーズアメリカ合衆国史」

ちくま学芸文庫「憲法で読むアメリカ史」

あたり読んどけば基本を抑えられるからおすすめ

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:22:02]

アメリカの歴史を見て思うことは……アメリカ後々の敵自分で使ったり育ててない？

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:26:08]

知れば知るほど白人てクソだなってなるだけなアメリカの歴史

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:29:39]

歴史として興味深いのは確かだけれどワクワクとか浪漫は感じないよなぁと常々思うアメリカ史
近代ロシア史もそんな感じ

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:38:33]

アメリカは「移民の国」ではなく「植民者の国」だという考え方があるらしい

アメリカは自分たちの正当性を主張しようとするとどうしても自分たちの先住民に対する行動を棚上げせざるを得ないみたいだ

トランプ再選の根本にあるもの――「反知性主義」と「不寛容」のアメリカを読み解く：森本あんり | ブックハンティング | 新潮社　Foresight(フォーサイト) | 会員制国際情報サイト

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:45:21]

>>187

不法移民がどうとか言うならお前らの先祖はもっと酷いじゃねえかってなるからな

別に不法移民はアメリカに虐殺しに来てるわけじゃないし

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:48:51]

アメリカ史って支配した・差別した・侵略しただけで済むし・・・

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:49:41]

>>189

ドイツなんて敗北したの1行で済むぞ

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:53:24]

>>189

んな極端化ならイギリスでも日本でも似たようなことできるわ

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:55:02]

土地の歴史、民族の歴史、国家の歴史、イコールで結べない

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:04:11]

差別したの1行だけが正しい

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:05:11]

>>193

差別したじゃなくて差別し続けているだぞ

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:18:20]

移民使って発展してきた歴史のツケだな
今更抱え込んできた移民が苦しいのでほっぽりだしますなんて無責任は通らん

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:19:26]

いや通るけど

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:20:20]

移民を受け入れ使い潰し続けた国だからな

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:24:37]

アメリカ大陸への移民とアメリカ合衆国への移民と不法移民の区別くらい付けようや

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:25:30]

>>196

移民問題で同情してアメリカに肩入れするのは正直やめた方が良いと思うね

この国は一度「自業自得」という言葉をとことん知るべきだ

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:29:41]

アメリカ…
まともになってくれ