カミーユの精神崩壊の理由って何？

1二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:05:43

ニュータイプ能力の肥大化？それともシロッコの呪い、たまりにたまったストレス？

2二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:07:49

富野が言うには「まっとうき」全体を身に着けようと頑張ったため

>>12

3二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:08:16

エゥーゴの大人のケア不足

4二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:08:50

シロッコの悪意まで吸収する共感の力が災いしたから

5二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:09:12

クワトロの育成不足

6二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:09:31

カミーユ自身の器の問題

7二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:09:51

声に流された
まともな感性（戦争やってるのに、終盤までこれは殺人だというスタンスを崩してない）のまま、殺し合いやって、更に死人の思念を拾って、最後にシロッコのプレッシャーをドーン！
結果自分が誰かも解んなくなってぶっ壊れた

8二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:10:06

全能者を目指したから

9二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:10:40

ニュータイプ能力が歴代最高だったのが災いしたため

10二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:11:32

この人の考察好き

【本当はとても忍耐強い子】最高のNTカミーユ・ビダン。何故ジェリドを殴ったのか、何故壊れたのかを、家庭環境と友人関係などを踏まえながらしながら徹底解説【機動戦士ガンダム】

11二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:11:52

生の感情丸出しじゃあ駄目だなは皮肉にも刺さってる
まあ、彼はロボットじゃなかった

12二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:12:00

>>2

無理やり覚者にしようとしたけど「どう考えてもカミーユじゃ人生経験足りねーよなー壊れるって」となったと言ってるように思える

13二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:12:05

無数の人の意志を取り込んで神様になりつつあったけどカミーユ自身の心が繊細だったために精神がパンクして壊れたみたいなイメージ

14二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:12:29

感受性が強すぎたってのが一番でまず性格が実は兵士に向いてない
猿の親子を心配したり仏壇を作って自分が殺した兵士供養したり
自分が人殺ししてるってことを割り切れなかった印象

15二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:13:26

どれが一番ってのは難しいがしいて言うなら彼自身のニュータイプ能力かな

16二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:14:59

シロッコの悪意は最後の一押しでしかないと思う
精神を壊す能力とかそれできたら魔法だし

17二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:16:22

まあニュータイプ能力が高すぎてもいいことないですよっていう見せしめだったわけだから
そういうことかなと思う

18二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:17:46

向こう側と繋がりすぎたから

19二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:17:47

スイカバーの衝撃でヘルメットが割れたからじゃないの？

>>20

20二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:18:21

>>19

ヘルメットのバイザーは内から外に割れてるからあれはカミーユの念動力で割れてる

>>39

21二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:18:51

キラキラ空間にあこがれたから

22二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:21:10

もう現世でいいことなくて死者のせかい（向こう側）のほうがいいやってなっちゃたから

23二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:21:33

あの青髪イケメンの正体はカミーユだと思ってる

旧エヴァ二号機に心を持って行かれたアスカ母みたいに最終回で持って行かれた部分が再構成されてあのイケメンになったんじゃないかなと

>>30

24二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:21:45

というかロザミアあたりでもう壊れてた

25二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:22:25

宇宙空間でメットのバイザーあげたあたりでもう限界だったと思う

26二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:23:03

最後に来てくれた人達の死がある意味原因なのが皮肉でもある

27二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:23:08

死人と繋がりすぎた
アムロの言葉を借りると死人に引っ張られるぞってやつ

28二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:23:44

向こう側に繋がりすぎると帰ってこれないらしい

29二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:23:48

アムロはホワイトベースのメンツが運命共同体になって帰る場所があったけどカミーユの守りたかった人や救いたかった人はほとんど死んでしまった
劇場版ではちゃんとファの元に帰れたけど

30二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:24:03

>>23

アニメ版ゲッターロボアークに出てきた號みたいな「カミーユだけどカミーユじゃない」存在だと推測してる

>>49

31二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:24:50

敵をロボットとしてではなく人として殺しすぎたんや

32二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:25:03

つまりカミーユの精神って向こう側に行っちまったって事…？

>>34 >>37

33二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:26:02

カミーユって戻る処ないんだよね…
そりゃあもういいかってなるのもわかる気もする
ニュータイプ能力で死者と繋がれるわけだし

34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:26:05

>>32

YES

なので死者と一緒に後輩助けたりはできる状態だった

35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:26:38

物語的には戦場で人の死を感じすぎて限界を超えてしまったせい
メタ的には人の身で「まっとうき全体」になんか到達できないというイカロスのような構図

36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:27:06

お禿げの発言的に最高のニュータイプの完成形モデルって釈迦あたりだと思うんだよな
当時40代のお禿げが釈迦でも悟り開いたのが30半ばだし真剣に考えたら10代の潔癖少年にはそんなん無理だってとなったような気がする

37二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:27:06

>>32

福井はそう言ってるね

故に富野ガンダム史上最高のニュータイプだと

38二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:27:52

劇場版はファとの繋がりが強かったから現世に残れた…って感じなのかね

>>41

39二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:28:57

>>20

スイカバーで急停止した為に慣性の法則で内から外にバイザー部分が飛んだんじゃないの？

念動力？　フフッ

>>43 >>50

40二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:28:59

「まっとうき」とは、富野監督が理想として掲げる（人間のあるべき姿）や（正しさを突き詰めた生き方）のようなものを指しています。作中では、それをカミーユのような「最高のニュータイプ能力者」に体現させようとしたものの、いざ「まっとう」さを極限まで追求すると、そこに含まれているはずの「人間的な俗っぽさ」「未熟さ」といった部分が切り捨てられてしまい、結果として矛盾や自己崩壊を引き起こしてしまうというのが富野監督が語る挫折や敗北感として描かれています。
つまり「まっとうき」とは、単なる「正義」や「徳性」というよりは、（あらゆる面で誤魔化しのない、完全に正しくあること）を指す極端な理想のようなイメージです。しかし人間は俗的な欲望や未熟さを抱えながら成長する存在であり、それらをすべて排除してしまうと人間としてのバランスが崩れてしまう。カミーユの場合はそのギリギリの地点まで理想を追い求めたため、「心が壊れる」いう形で破綻してしまった。富野監督曰く「まっとうき全体を身に着けるほどの器は人間にはなかった」というわけです。
要するに「まっとうき」とは（人間の可能性の最高到達点）ではあるが（人として生きるうえで欠かせない不完全さ）との両立が難しく、完全には、身に着けられない。そんな矛盾に富野監督自身が長年悩み、答えを出せずにいた概念です。

41二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:29:22

>>38

一応どっちともファの所に戻ってきてくれてて良かったね

ファいなきゃずっとあっち側だったんだろう

42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:32:32

気にしてたらニュータイプなんてやってられないでしょ…
切ないね…

43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:34:15

>>39

何故死ぬのではなく崩壊、ありていに言えば発狂でなくてはならなかったのか。

詳論できないが『Z』のテーマに男女の問題があり(それは発端が「女の名前と間違えられた」だけで戦いに巻き込まれたカミーユに現れているはずだが)シロッコは女性を利用することで力を得た。

その戦いが最終決戦になるのは理にかなっている。

シロッコは「精神による直接の完全な相互理解」というニュータイプとしての覚醒した能力を持ちながら、それを自ら遮蔽し、本心を隠し、「ウソをつく」ことで人を支配する。

人の革新の流れの中で、新しい力を持ちながら、古い手段を駆使して古い目的を達成しようと望む。

「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。みんなにはわかるはずだ」

作品中で何の意味もなくバイザーを外し、素面をさらして叫ぶカミーユの言葉はいわば舞台で客席に正面きったセリフだ。

そして、ニュータイプの能力をも超えて、ほとんど「念動力」を発してシロッコのジオの動きを止めて勝利する。

富野由悠季全仕事

1999年6月9日発行

>>47

44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:34:50

帰りを待ってくれる大切な存在としてのファがいる劇場版ですら、なんとか戻ってこれたかのような「はぁっ！動いた！」があるのが印象に残る
突撃時の「ここから居なくなれ！」と「女たちのところへ帰るんだ！　」も、カミーユの精神がアニメ版は死者側、劇場版は現世側にあるからこその違いなんじゃないかと思っている

45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:38:49

みんなが上で書いてることが理由だと思うかな
あとは好きな考察選んで

46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:41:38

「いい傾向だな」
ガチで巻き込んだシャアが後方理解者面してたの酷い

47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:43:05

>>43

ほとんど「念動力」ということはイコールではないのでは？

48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:47:42

「人って絶対共感できるって。でも……それには時間が必要です。一人二人が相手じゃないから。でもね、全ての人たちとの共感が、得られる時代が来たら、死んでいった人たちにもどこかで巡り会える。そんな気がするんです。」
こういう怖いこと言ってるからな向こう側と繋がりすぎてまともじゃない

49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:31:38

>>30

ZZカミーユもこんな感じだよね、刻？を見たことで別物に変質したように思える

50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:35:34

>>39

慣性だけでバイザー割れるレベルのGかかったらカミーユミンチだよ

51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:36:03

刻の涙を見たから

52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:36:47

カミーユ「女たちのところへ戻るんだ！」
シロッコ「女…だと？(え、どういう事？)」
カミーユの言ってる事がよく分からないまま絶命した劇場版だと壊れなかったし
やっぱシロッコがスイッチなんじゃない？

>>57

53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:39:52

富野の説明通りなんじゃね

54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:42:59

シロッコがジOに付けてた独自のサイコミュが悪さしてたりして

55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:43:33

まぁシロッコが原因とするならシロッコの苦しみは半端なかったと思うからそれをニュータイプ能力で共感してしまったとか

56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:47:20

富野がいうまっとうき全体になれなかったからかな

57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:49:27

>>52

劇場版のカミーユはそもそもメンタルが強い

自分に肯定的で本編だとすれ違いの多かったファと素直に恋仲になってるのが劇場版カミーユ

要は富野にとっての真の究極のNTを体現したのが劇場版カミーユってこと

58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:49:44

童貞か否かが生存フラグらしいね

59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 22:03:37

生の肉体の大切さがわかるから向こう側に引っ張っられないんだろうな

60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 22:06:42

個人的には、殺人への忌避感が特に強いからってのがデカかったように思う
「出てこなければやられなかったのに」「お前は生きていてはいけないんだ」「お前のような奴はクズだ」と度々自分が相手を殺すことを責任転嫁するような台詞があったり、反面自室には手製の仏壇を作っていたりと、戦争という環境に馴染むこともできずに疲弊していくしかなかったのに
その上で終盤自分がハマーンを殺すと宣言したあたりからカミーユは加速度的に壊れていく、自分を人殺しと定義してしまったせいで人の死を受け止め過ぎて最後は崩壊してしまったんじゃないかと