- 1二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 18:18:16
注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。
考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません。
このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思った人は素直にブラウザバックするのが吉です。
前スレ
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part32｜あにまん掲示板ガハハ注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎませんこのスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思…bbs.animanch.compart1
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮｜あにまん掲示板まさかね……bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 18:18:59
語る場所が無くなると寂しいので立てました
- 3二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 18:24:01
立て乙です
- 4二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 18:29:23
立て乙
扉間の火影任期は短い説と長い説両方あるけど兄弟観的にはどっちなんだろうな - 5二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 18:31:08
立て乙
- 6二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 18:49:44
立て乙
- 7二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 19:20:50
柱間の発言には基本的に裏がないと思っていいんだろうか
- 8二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 19:34:53
性格考えても裏のあること言うタイプではないと思う
それ故に柱間の常人離れした感覚や作者の無意識の価値観がダイレクトに出てる気がする - 9二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 19:52:57
最近色々なスレでマダラへの考察が深まっているけどやっぱりイズナが死んだのは自分のせいだと思っているのかなぁ
このスレ的には間違った兄はいても間違った弟はいないからそうだけど - 10二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 19:55:26
千手兄弟は基本的に裏がないと思う、表現の仕方が違うだけで
マダラは病んでからは特に回りくどい表現で、答えが分かってるというか自分で勝手に答えを出してる問い掛けをしてくるみたいな所がある - 11二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 20:03:45
自分のせいだとまでは思わなくても自分がもっと強かったらとかあの場にもっと早く駆け付けてたらとか生きていられた可能性について色々考えてそう
- 12二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 20:09:09
扉間は憎いけどイズナを守れなかった自分がもっと憎いとは思っていそう
- 13二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 20:19:22
直接的な原因は扉間だから憎しみはあるけど弟を守れなかった自己嫌悪の方が勝ってそう
自分があの時柱間の手を取っていたら、それより前に和平を受け入れていたら、そもそも自分がもっと強ければとそれまでにしてきた選択が最悪の結果に繋がったことに対する後悔というか
本編読んでた時から弟の仇にしてはわりと冷静な対応してるな？と思ってた - 14二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 23:14:26
- 15二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 23:21:27
動く死体にやっても虚しいって言ってたけど、生きてたら虚しくないかと聞いたらそれも違いそうなんだよな
柱間がいなくて扉間だけ生きてたならやったかもしれないけどどうだろう
短くても1年位は一緒に木ノ葉に居たわけだし、その間耐えてた理由によりけりかな
- 16二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 08:36:25
- 17二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:07:00
たまにマダラの弟が扉間で柱間の弟がイズナだったらどうなっていたのかって話を見るけど
この漫画の弟達って兄が好きだから兄と似た人間を好きになるって感じだし
もし逆だったらマダラタイプの人間が好きな扉間と柱間タイプの人間が好きなイズナになっていたのかな - 18二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 12:37:28
弟影が岸影の後に一般企業辞めて漫画家になって割とあっさりデビューしたのが、子供の頃から漫画家になろうと絵の勉強したり色々努力してた岸影からしたら甘いな〜みたいな気持ちがあるっぽい事を兄弟対談で言ってた
弟影的には別に兄が漫画家になったから自分も漫画家に、では無いそうなんだが、岸影的には「俺がなれたから自分もって感じだろ」って冗談とかイジりもあるんだろうけど言ってるし
弟影が岸影に書き直せって言うエピソードばかり知られてるけど、岸影も弟影にお前の漫画ここがダメって指導する事多いらしいし、兄は弟の人生の先輩みたいな気持ちがあるのかもしれない
それが兄と言うより父親っぽさを醸し出してるのかも？弟からもキツく指摘される事があるのが父親との違いかと
- 19二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 13:04:19
- 20二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 13:09:44
双子の共同体意識かな
あと親だと衣食住を面倒見てくれるからそこから抜け出すことで親依存と親との仲の良さのラインの線引きはある程度できるけど歳の近い対等な立場の兄弟だと仲が良いと離れられないを分けるラインが曖昧じゃない？
- 21二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 14:02:45
他の作品だと導く役割は親であることが多いからNARUTOの兄は父親っぽいところもあるのかも
- 22二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 22:23:06
保守
- 23二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 01:13:30
兄がみんな弟大切にしてるの子供を愛さない親なんていない的なのを感じる
- 24二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 06:18:15
父親として描いたミナトが24歳と若くして殉職してるから、穢土転生で一緒にナルトと戦った時もどうしても親というより兄っぽくみえてまうのよな
- 25二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 07:43:34
岸影的世界観では弟を大切にしない兄などいないって考えると、初期は善悪どちらにも転べるような伏線を張っておいたと言われてるイタチの設定は実は兄と出てきた時点でかなり固まってたのかもしれないな
- 26二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 08:36:13
スポット当たっているキャラ思い出していくと本当に兄弟が多すぎて草生える
六道仙人まで兄弟なの何なんだよ… - 27二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 08:50:18
我愛羅とテマリとカンクロウはナルトでは珍しい三兄姉だけど、兄と姉が怯えから弟かわいいに移行していった過程が結構しっかり書かれてるよね
そんで右近左近、ヒアシヒザシと双子以外の兄弟キャラがあんまし…顔似てないな？と思うんだな
ヒナタハナビ、満月水月は顔似てるっちゃ似てる？ - 28二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 10:20:16
サスケとイタチは他と比べると似てるが
イズナとサスケの方が似てる - 29二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 10:37:17
NARUTO界でもっとも似てない兄弟はインドラアシュラ兄弟と千手兄弟かな
- 30二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 10:40:32
双子以外は兄弟が似ない世界だと…？
ナルトはあんなに大多数キャラと似てんのに…？ - 31二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 10:46:21
自分の兄を俺たるナルトに重ねる弟達は可愛いからな…
- 32二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 10:53:05
もしかしてこの漫画の兄達って程度の違いはあれど全員岸影様なのかな…
- 33二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 11:06:24
- 34二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 11:10:17
孫の孫くらいの年齢のナルトに兄を重ねて頼りたくなるって言った二代目火影よく考えると面白すぎるな
- 35二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 11:25:20
無意識に柱間の中にあったアシュラのチャクラをナルトの中にも感じて兄者みたいになってたのかも
- 36二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 11:33:11
業だよ（そうだよ）
- 37二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 11:35:12
というかあの辺の扉間の心情から考えるとやっぱり兄を頼りにしていたんだね…
何となく柱間への態度に兄への甘えのようなものが見えると思ってはいたけど - 38二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 11:53:27
創設期はスリーマンセルの中で一番ドロドロみたいなスレあったけど(スリーマンセルじゃないけど)NARUTO世界でもっとも重要視されてる兄弟関係の中で血の繋がった兄弟と魂の兄弟がバチバチしあうのは当然と言えば当然なんだな(岸影的には２人兄弟が至高)
本人たちはあくまで弟同盟の兄友にすぎないんだけど - 39二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 11:57:44
柱間と扉間は柱間が兄で扉間が弟だけどマダラと柱間はマダラが兄で柱間が弟なのがややこしい三角関係となっている
- 40二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 12:38:09
ナルトはアシュラ(弟)の系譜だけど岸影の投影先だから兄として考えると、
ナルト(兄)がサスケ(弟)にお前の憎しみも背負って一緒に死んでやるって言うのが岸影的兄弟愛なんかなって
だから柱間はマダラに一緒に死んでやるとは出来なかったというか、立場とかもあるけど兄弟観的にはここは肉体的には兄同士、精神的には弟が兄に一緒に死んでやるってのは岸影的にはちがうなって感じなのかな - 41二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 12:44:49
もし扉間がマダラとかサスケみたいに何かあって里に仇なす存在になってどうにも止まらないとなったら「一緒に死んでやる」になるんだろうか兄弟観的に
まあそうならないように子供の頃からガッチリ思想的に精神的に繋がっているのが最強の兄なんですが… - 42二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 12:57:30
扉間的には里が一番だろうから仇なすになるとしたら誰かに操られるみたいな感じかなと思ったけどそんなこと最強兄が見逃すわけないからな
なにがどうなっても里に害なす存在にはならないってのが強い - 43二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 13:03:10
- 44二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 13:06:51
「里の繁栄に全てを懸ける」のが忍道でその里は兄の夢の結晶っての凄くない？自分も弟を持つ兄でありながらこんな重い設定ナチュラルに弟キャラに生やしてくる岸影がさ
- 45二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 13:13:38
それを考えると里はあくまで柱間（とマダラ）の夢で扉間はサポート役っていうのが割と重要なのかも
- 46二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 13:25:17
義兄弟のエービーのが似てるとかこれ如何に
- 47二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 14:12:18
兄が弟を愛するという事は、弟を全肯定する事でも甘やかす事でもなく、時に厳しく叱り時に実力行使に出たり自分の命を擲ってでもあるべき道に連れ戻し、それも叶わないならば一緒に死んでやるという事…
岸影の愛、重くない？ - 48二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 14:27:19
岸影の兄弟観の中で一番異端なのはインドラアシュラ兄弟かな…
だから何千年かけても正しい兄弟にするよ
正しくない兄弟なんて自分の漫画にはいらないという絶対的な意思を感じる - 49二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 14:45:46
- 50二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 16:56:56
- 51二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:08:34
読者的にはOKだけど岸影的にはNGなんじゃないかな…
- 52二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:11:11
ナチュラルに兄弟を入れ込むのが癖になっているんだな…
- 53二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:21:55
- 54二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:25:02
岸影様もう隙あらば台詞に兄弟差し込みしてきてるな？！
なんか千手は特にくどい気がするのは自分の気のせい？ - 55二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:28:58
マダラのお前ら兄弟がかつての力を出し切れないのは〜とかね
今目の前で針山になってるのは扉間なんだからお前が〜でいいのに兄弟セットで語らせる… - 56二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:30:49
- 57二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:33:23
- 58二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:40:37
- 59二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:43:00
- 60二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:47:36
また兄弟観によってNARUTOの謎が解き明かされてしまったな…
- 61二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:48:07
わざわざ理由ってワードを強調してるから何かしら意味はありそうだけどでも兄弟っていう必要は無かったですよね？お前らだけで十分じゃないんですか？
- 62二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:49:26
お前らだけならエドテン火影全員に適用されたけど兄弟って言っているから不可解なんだよね
- 63二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:51:58
扉間に無意識実弟盛りしたら動かしやすくて筆が乗って単独で色んなキャラと絡ませてしまったけど扉間はオレ(柱間)の実弟だからよ………というアピール…ってコト？
たぶん岸影的に扉間は二代目火影ってより柱間の弟というのが大事な要素なんじゃねえかな… - 64二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:54:51
兄者兄者言ったり、「兄者柱間」ってまるでそれがフルネームみたいに言ったりする扉間、兄者の弟であることに誇りを持ってるんだろうなというか
兄者のこと大好きなんだなって感じで可愛いな
兄者も「我が弟扉間」くらい言ってもいいんじゃない？ - 65二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 17:56:36
柱間限定ならアシュラが離れたからかなと思うしお前らなら火影は全盛期を再現出来なかったのかなと思うけどお前ら兄弟だから混乱しているんだよね
- 66二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:07:26
「できる兄弟」の部分にわざわざ強調の点付けてるのほんと岸影ほんと…
- 67二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:24:16
何でここ「できる弟」じゃなくて「できる兄弟」なんだろって思ってたんだ
シカマルはここ扉間の事言ってるんだから兄弟じゃなくて弟でよくねって地味に気になってた
前にこのスレで弟はペット扱いされてたけどなんか弟は兄の付属品？って今ちょっと思ってしまったわ - 68二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:30:53
理由は分からないけどできる弟よりできる兄弟の方が岸影節っぽいとは思う
- 69二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:35:17
扉間に兄者とは何度も呼ばせるが、柱間に弟者とは呼ばせないんだよな
- 70二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:39:13
兄者は一応敬称だから…
- 71二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:41:20
- 72二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:42:45
弟者だとなんか他人行儀っぽいし…
- 73二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:46:30
兄者はほぼ兄上と同じ意味の敬った呼び方だから弟者という言葉は存在しないぞ
敬っている感じがしない？そうだね - 74二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:50:03
我が弟なんて言わなくても扉間が兄者の弟なんて当たり前だから…
- 75二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 18:50:23
扉間→柱間の態度は何となくだけど弟には兄を尊敬していてほしい…でも近い距離感で接してほしいし時には兄弟ならではの気やすさでビシバシ言ってほしいいいいい！！を感じる
- 76二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:02:04
柱間→扉間はそんなベタベタ愛情表現しなくても弟は兄者兄者と慕って一生なんなら死んで生き返ってからもずっと傍に居続けてくれる関係なので…
言葉の要らない関係っていいよね…的な… - 77二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:06:46
ベタベタはしていないけどイチャイチャはしているよね千手兄弟
- 78二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:14:44
- 79二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:17:42
物凄く的を得た表現でしっくりきた
- 80二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:50:54
ごく自然に仲良しアピールするからな…
- 81二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:51:43
五影会談みたいなやり取りを時も場所もわきまえずにずっとやってんだろうな…
もし自分の周りにいたらって考えるとちょっとキツい - 82二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:54:16
言わば他社の重役との会合で社長と専務が「社長」「専務」じゃなくて「兄ちゃん」って呼んで家でと同じ会話してるようなもんだからな
- 83二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 19:59:20
初代雷影がツッコミ入れなかったからあの世界ではあれが普通説あったけど仮に非常識でも忍界最強兄者にツッコみ辛えよ…
ツッコんでもガハハすまんの！で流されるだろうけど - 84二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 20:07:04
何が一番アカンかってTPOをわきまえる賢さがあるであろう扉間が改めない事だよなぁって思いますよ自分は
- 85二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 20:07:34
あのイチャイチャを見せつけられるマダラクッソキツそう
弟のこと嫌でも毎日思い出すよな - 86二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 20:10:28
他の事だと弟が間違ってたらめちゃくちゃ厳しく指導入れる兄者がスルーしてるから…弟を導く立場の兄から何も言われないで育ってきたからそういうもんだと思ってる可能性……
そもそもいつでもどこでも人前でも、仮にも自分の後継として二代目火影を務めた推定40〜60代の男性を弟扱いで叱るのがおかしい？それはそう
- 87二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 20:13:36
お互いに甘やかしたり特別優しくしたりヤダヤダ○○と一緒じゃなきゃヤダ！とか露骨に言ったりする訳じゃないし実際別行動も普通にするしでベタベタはしてないんだよな
>>82の喩えで言っても呼び方や会話の仕方は完全に兄弟持ち出してるんだけど、厳しい事もガンガン言ったりしてるからベタベタではないんだ
ただすっげえイチャイチャしてる…
- 88二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 20:29:28
千手兄弟のイチャイチャは、聞かれてもないのに弟に描き直せって言われちゃってえ〜と語る岸影に通じるものがある気がするんだよな
- 89二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 21:00:06
ヒルゼンが黙れ！やチャクラ威圧見ても相変わらずって感じなの見ると弟子達の前でもあれやっていたんだろうしいつでもどこでも兄弟感抑えるなんてしていなかったんだろうな
- 90二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 21:19:17
きっとヒルゼンは黙れ！やチャクラ威圧やらない方が初代様二代目様、ご体調が悪いのですか…？って不安になる
- 91二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 22:18:32
千手兄弟２人でサル達を指導してたのは三代目を初代と二代目の弟子にしたかったんだろうなと(普通１人1班だろうに)思ってたけどこのスレ見てたら本当にそれだけかな？ってなってくる
- 92二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 23:16:54
そういえば兄者は弟に厳しくて、そういう言い方はよせ！と言ったり指を下ろせ…とガチ指導入れたりうちは蔑ろにしてはいかんぞと生前から言ってたりはするけど、
やらかしに対して「謝れ」とか「言い直せ」とかは言わないんだよね…むしろ兄者が周囲に対して謝る
謝りなさい！とか言ってたら子供をしつける親っぽいなと思う - 93二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 23:36:15
サスケも最後、かつての兄さんみたいって言ってる
- 94二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 23:39:14
- 95二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 07:58:18
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 14:16:37
ほしゅ
- 97二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:00:14
よさぬか！してるにも関わらず扉間がうちはdis続けているの見るとこの懲りない感じ本当に弟だなって…
- 98二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:12:31
- 99二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:17:48
- 100二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:20:06
岸本兄弟対談読んでると、まさに岸影が弟影に漫画家先輩としていや〜こいつはまだまだ！してるんで、たぶんそういうアレの可能性が高い…
- 101二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:24:28
弟はいつまでも弟でまだまだ！な奴でいてほしいのなんかリアルだな…
- 102二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:25:50
柱間の他の者に対しては甘く寛大で評価したがりなのに弟に対してだけはそうじゃないのはすごい生々しい兄ムーヴなんだよな
信用してないわけじゃないんだけど、弟だからね… - 103二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:27:18
二代目はマダラになってほしいってよりは、前にも出てたけど「お前ちゃんとやれば皆から慕われる良い奴なんだから落ち着いてくれよ！そして皆から認められたらその時は二代目火影に…」って説得だから、現状のマダラ＞扉間という信頼度という訳ではないと思う
そして扉間はオレの弟なので「二代目火影に〜」とか言わなくてもずっとオレの傍でオレを慕ってオレを支えてくれるので………
- 104二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:32:47
昔の家の長&生々しい上の子ムーブだから最初の方で下の子族が柱間苦手って言っていたの分かるというか…
- 105二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:36:52
マジで１回兄者縛り付けて喋れない状態にしてチャクラ威圧も出来ないようチャクラ経路系乱した状態で扉間批判したい、批判というか扉間に批判的な意見で討論したい
前提条件が無理すぎる？それはそう - 106二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:39:01
リアル寄りのパーフェクト俺が柱間で理想のパーフェクト俺がナルトなのかな
- 107二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:05:32
そもそも当時の柱間に扉間が二代目火影って発想あったんだろうか
年齢近いしずっと自分の補佐のイメージが漠然とあったのでは - 108二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:06:04
でも忍の神と称された実力人格ともに人間離れしてる柱間が、弟に対して兄としての顔を見せる時だけは妙に人間味があるのはなんかいいんだよな
神話によく出てくる人間関係描写が生々しい神様って感じがする - 109二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:26:40
ずっと自分の弟なので自立(?)してる弟なんて想像すらしたことなさそう
- 110二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 18:01:08
エドテン時も同じ火影としてというより兄として弟に口出ししてたからね…
弟子で火影のヒルゼンの失策については特に言及していないし - 111二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 18:10:35
柱間は弟がやることに口は出すし時には叱るけど親が子供にやるみたいに謝らせようとは全くしないよね
生まれつきな部分もあるだろうけど扉間のブレない・後悔しない・謝らないな性格兄者によって強化されてません？ - 112二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 18:30:21
身内には評価が厳しいの昔の人あるある
柱間は良くも悪くも岸影の価値観出ているキャラなんだろうなという感じはする - 113二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 18:36:54
シチュがエロ同人みたいに！なのにやる事が真面目な議論で草
- 114二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:26:25
深読みしていくと弟が兄の付属品とかペットみたいに見えるのは、やっぱ岸影が「兄」だからかなと思う
サスケが上手く動いてくれない、描くの難しいってのはイコール嫌いとかじゃなくて、リアル実弟寄りの扉間と違って空想理想部分が多い弟キャラだから本当に難しいんだろうな
そこで作者はオレなんだからオレがこうしたいからこう動くんだよ！じゃなくてサスケが動いてくれるように状況用意するって方向に行くのが、自分の頭の中に存在するキャラクターに対して妙に真摯というか、真面目というか、面白いなって - 115二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:01:06
マダラが二代目火影にってマダラがみんなに認められたら自分は引退して火影の座をマダラに譲るって想定しているのかな
マダラとも年齢近いだろうから自分が死んだ後譲るとは想定していなさそうだし
ただその時は扉間も補佐引退するんだろうな - 116二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 21:00:20
描きにくいけどその分愛着湧いた的な事書いてあったの単行本に。
サクラも周りに可愛くないヒロインって言われたとかいらん事書いてたけど、でも自分はこういう子可愛いと思ってるって締めたり、基本キャラクターに対して愛情あるよね。解りにくい部分や誤解される言い方するけど。
それにしても映画ボルトまできても相変わらずサスケがなかなか動いてくれないしてたのは笑った。
- 117二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 21:15:26
岸影は初期サクラみたいな子供らしい子供好きっぽいよね
初期に出てくる同期達口が悪いクソガキばっかだ… - 118二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 22:35:15
マダラと扉間は柱間が動けなくなって初めて会話させてもらえたってこのスレであったけどマジで会話ひとつもなかったのかな
- 119二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 22:42:43
里にいた時はさすがに業務連絡とかはしてただろうけど2人だけで私的な会話とかは柱間がすっ飛んできてそう
里抜け後は穢土転生含めてもはい - 120二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 23:06:01
まあ友を弟の仇と一緒にいさせるのも、弟を恨みに思う奴と一緒にいさせるのも、柱間からしたら嫌で仕方ないことだろうし…
- 121二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:03:07
前別スレでマダラに扉間のことは俺に任せろじゃなく扉間とマダラでお互いちゃんと話しあいをさせれば良かったってレス見たけどまかせろって台詞がマダラに対する突き放しってのがそんなこと考えた事もなかったから衝撃的だったわ
- 122二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 06:41:49
扉間とマダラだけで話し合いさせるのは扉間の兄としてもマダラの友としても柱間的には無理な話だよね…
- 123二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 08:14:09
偉大すぎる忍の神な兄の弟として、兄には劣っても申し分の無い弟キャラなのが岸影の性癖というかこだわりのような物を感じさせる
扉間が火影補佐だったり二代目火影になったりしてるのも「柱間の弟だから」じゃなくて本人の能力が相応しいから(＋弟だから)と思わせる描写力
兄の力の威を借りて、兄におもねるような弟は岸影のヘキじゃないんだろうな…
扉間の趣味が「己を磨く事」なのもなんかこう… - 124二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 08:25:31
サスケを見ていても兄に追いつこうと努力する弟萌えのようなものは感じる
- 125二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 08:48:58
弟影とのエピソードからして、いっそ兄が居なくても自分の人生歩めるような自立した男がそれでも兄(オレ)を慕って追い掛けてくれるのが好きというか、弟ってそういうものでしょ？と思ってるかもしれないというか…
- 126二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 08:52:05
性癖を掘れば掘るほど弟影に脳を焼かれた岸影が鮮明になって草
- 127二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 09:05:21
兄としての柱間が割と生々しい感じの理由何となくわかってきたな…
- 128二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 10:01:21
- 129二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 10:16:51
- 130二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 10:25:40
マダラは柱間にとって同じ夢を見る対等な友であって弟では無いからね
対等な友人に対して、九尾連れて里を襲うとかのよっぽどの事態でも無い限りああしろこうしろなんて上から言えない
火影やってほしいと思ってる…とか里に住む者を兄弟と思って欲しい…とか要望は出すけど必ずそうしろと力で押さえつける事は無い
マダラがもう無理やってられんわこんな里ってなってる時もアレコレ言うけど力尽くで引き止める事はしない
実弟の扉間に対しては力で押さえつける事もあるし、他人との会話に割り込んででも説教する
マダラに対して兄弟という親愛表現するくらい親しみは感じていてもそこの線引きはしっかりしてる
前にもマダラに説得はしても説教はしないって言われてたけどそうだなって思う
- 131二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 10:36:04
普段からマダラと扉間の会話にあのノリでｽｯ…って割り込んでたのが容易に想像できる
- 132二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 14:42:58
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- 133二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 20:20:12
他スレでも言われているけど自分より遥かに弱い扉間の意見を聞き入れている柱間は器が広いなと思うのと同時に弟影とのエピソードを考えると岸影の性癖なのかなと思ってしまう
- 134二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 21:03:30
柱間は忍の神っぽい人間離れした思考の持ち主だけど兄として考えると割とリアルだよね
いつも一緒にいていつでも話せるし喧嘩しても離れない家族より同じ年頃の友人との交流を優先しちゃうのあるある - 135二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 21:54:42
- 136二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 23:25:07
岸影の兄観や家長観と偉大な忍の神思考が合体事故を起こしているのが柱間か…
- 137二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 09:35:11
ほしゅ
- 138二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 10:07:32
柱間はリアル寄りの兄でマダラはファンタジー寄りの兄だなという感じはする
- 139二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 18:12:16
柱間の兄ムーヴは創作物のキャラクターとして読み解くには上級者向けすぎる
弟について語ってるシーン自体が少ないというか殆ど無い一方で、マダラについて語るときはほぼ間違いなく弟を引き合いに出して「弟思いだった」って言うんだよな、わかるかこんなん - 140二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 19:50:17
うちは兄弟の対比なんだけど、イタチ戦〜真実の辺りで旧うちは兄弟の話が出た当時はマダラとサスケ、イズナとイタチを被らせてんのかな〜って思ったんだよね。マダラとサスケは永万手に入れる＆復讐者ポジだし、イズナとイタチは守るために目を差し出すって所を被らせて、兄と弟のポジを入れ替えてるみたいな。
創設期回想で名前の元ネタ北信五岳かな？ってなるまでは普通にコエゾイタチでイタチ繋がりかと思ったし…
後半で弟同士重ねて来たからちょっと分かんなくなったけど、岸影的にはどうするつもりだったんだろ - 141二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:02:06
マダラとサスケをインドラ転生者として言動を被らせてる時と、マダラとイタチを兄同士、イズナとサスケを弟同士ポジション的に被らせてる時があるって感じかな
それから、岸影的に兄が弟に託して死ぬのはOKというか無償の兄弟愛…尊い…って感じで、弟が兄に託して先に死ぬのは弟尊いけど兄はダメでしょそんなんさせたら……そりゃ狂うでしょ……という対比なのかなと思った
それにしても読み返してると、カカシに復讐に取り付かれるな！って言われてアハハハハ…と笑い始めたのがだんだんｽﾝ…となっていくサスケと、生の体で生き返って戦いを実感できる事にハハハハ…と高笑いし始めてｽﾝ…となっていくマダラめっちゃそっくりだな…
- 142二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:06:26
インドラは兄に向いていないのでパーフェクト兄たる俺の愛で弟にするのが和解の条件なんですね
- 143二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:16:32
- 144二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:21:34
カグヤはBORUTOに繋げるための存在だったのかな
黒ゼツの暗躍もカグヤの存在もぽっと出だったよね - 145二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:30:05
対話で和解というのは主人公でありアシュラの系譜のナルトがやる事かなって
でもアルティメット兄なナルト(俺)にとっては弟をみすみす死なせて自分だけのうのうと生きてる兄なんて分からねえってばよ…って感じかなって……
イズナに似ているから…の部分は、狂うきっかけの愛する弟に似た存在すら手に掛ける堕ち切った兄という描写、それから柱間の「兄弟であろうと里に仇なす者は許さぬ」を持ち出して、オレもオレの夢である真の平和を邪魔する奴は弟に似ていようが一族の者だろうが許さんよって描写かな
カグヤ周りなんか語ってるインタビューとかあればいいよね
というか岸影が設定語るファンブック的なの改めて出して欲しいな…
- 146二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:43:08
岸影はインタビューさせちゃ駄目な人って言われるのまあわかるんだけど、でもやっぱ聞きたいこと色々あるんだよなぁ
- 147二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:44:06
ネジはキューピッドとかファンが聞いたら傷つくだろうなってことも普通に言うからね…
- 148二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 21:33:36
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 21:34:04
NARUTOでは兄としてナルトに自己投影していたけどBORUTOでは父としてナルトに自己投影しているんだっけ
ボルトとカワキの関係はどうなるんだろう - 150二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:03:00
本家でハガレンのスカーの兄者の記事があってエルリック兄弟は岸影好きそうって言われていたの思い出したけどハガレンの兄弟は岸影の性癖とちょっと似ているよね
岸影の方が情念があるけど - 151二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:08:26
岸影は兄の立場で千手兄弟とかイタチサスケ兄弟とか描いてるという事を考えると情念がなんかこう……こう………ぶわってなるんだよね…
前にも書いた気がするがスカーの兄者は岸影的にめっちゃナイス兄だと思うわ(弟の方が優れているポイントはあるが総合的に兄の方が色んな意味で上、弟を庇う、弟に自分の腕と意志をノータイムで託す、弟は兄の愛を理解しきれず兄の影を追い続けて迷走する、最終的に兄の真意を知り落ち着くが兄の事をずっと想い続けるし何より身体の一部が兄)
- 152二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:13:28
あー確かにスカーの兄とスカーの兄弟は岸影好きそう…
スカーの兄はしっかりスカーに呪いも財産も残しているし… - 153二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:21:36
牛さんがエルリック兄弟やスカー兄弟描いてても、こういう兄弟関係とか家族関係が好きなんすねえ～ぐらいのもんなんだが、
リアルに弟持ちの兄である岸影がもしエルリック兄弟とかスカー兄弟生み出してたらお、重…………ってなってたと思う
岸影が更にアレ(一応褒めてる)なのは漏れ聞こえるエピソード的に扉間がリアル弟に似てる部分があるのがまた……そしておおらかな兄とそれにチクチク言う弟という関係性がまんま自分らじゃん……となるのがまた… - 154二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:22:08
牛さんは兄より武闘派で体格が良い弟が好きそうというのを除けば兄を尊敬していて兄に献身的だけど兄の愛をイマイチ理解していない弟とか岸影の趣味と合いそうな所はあるかも
- 155二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:27:27
スカーが目覚めた時刺青の入った腕を見て兄が無事だと一瞬思うも自分の腕だということに気がついて発狂するシーンとか岸影が描いていたらドン引きされていたかもしれない
- 156二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:45:32
そういや柱間は扉間と比較しておおらかな兄と読者から言われる事が多いが、扉間相手にはどっちかというと何かとガミガミしてるシーンが多いんよな(逆に叱られてる事も多いが)
そして岸本兄弟なんだが……岸影は自分の事をズボラで弟は神経質と言いつつ、漫画の事については自負とか譲れないポイントもあり、弟から指摘される事もあるがどちらかというと弟にガミガミくどくど漫画家とは～お前の漫画はここが足りん～とか説教する事の方が多い… - 157二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:46:20
- 158二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 22:56:59
つまり岸影も弟影に威圧してる…ってコト！？
- 159二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 23:08:40
言われてみればスカーの境遇はサスケに似ているな
最後は兄を引き摺りつつ自分なりに生きる道を見つけたスカーと実兄から兄権譲渡されたアルティメット兄の俺の弟になるサスケという違いはあるけど… - 160二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 23:12:20
そうとも言えるしそうでないとも言える
威圧してるのかもしれないし、弟を威圧ひとつで黙らせる兄(オレ)かっけえ………そしてこんな事をしても兄弟仲は悪くならねえ………という夢を詰めてるだけかもしれない
- 161二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 23:14:59
千手兄弟は岸影兄弟がモデルっぽいけど扉間が兄者兄者うるさいのは理想入っていると思う
兄は兄弟というものを勘違いしている定期 - 162二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 23:43:08
何がすごいって岸影様は実の兄弟がいるのにこのくらい性癖を丸出しにしたシーンを描けること
- 163二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:14:21
ボルトとカワキは便宜上兄弟だけど岸影の波動はあまり感じないからあそこは兄弟(兄！弟！すなわちオレ達兄弟)というより兄弟(ファミリー)っていう別カテゴリーな気がしてる。
- 164二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 09:36:07
BORUTOって最初は岸影は監修だったけど途中から原案になったんだっけ？
兄弟性癖感じるキャラはいるの？ - 165二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 09:48:55
マダラも多分岸影からしたら「兄たるもの弟を失ったらこうなるよな…」って実感を持って同情できるだろうから一番悪い奴にはしなかったのかなって
- 166二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 10:15:51
徹底して（岸影的な）兄として間違った行動ばかりしているけど正しい兄の柱間からずっとフォローされているし最終的には柱間との関係に答えを見つけられたし扱いは悪くないよねマダラ
- 167二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 10:24:50
柱間が結構岸影の価値観入っているキャラだとすると柱間のマダラへの評価は岸影もそういう奴として描いているよってことなのかな
柱間はマダラは元来優しい奴とは言っているけど悪行の擁護はしていないんだよね - 168二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 11:52:21
- 169二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 12:02:51
そういう言い方はよさぬか！もうちは一族自体や自分達がよく知らないうちはの子供に対してボロクソ言ったのをよさぬかしただけでマダラに関しては擁護していないんだよな
- 170二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 12:17:08
扉間の言い過ぎな部分は注意するけどうちはの持つ危うさ、マダラの支持率の低さや悪行は一度も否定してないし、穢土転生に対する評価も自分が2回蘇ってもあまり良くない止まりだし、マダラ2代目火影の件もあくまでうまくいけばこうなれるかもって提案だしで現実は見てるんだよな
柱間は理想家だけど夢想家ではない - 171二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 12:27:40
柱間が扉間の考え自体を否定するのって「マダラを殺す」と「サスケを殺す」っていう「対話もなしに相手を殺す」という行動に出ようとした時ぐらいなんだよな
あとはそういう言い方はよさぬかとかぐらいで全否定はしない - 172二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 12:30:12
柱間は感情で動いているように見えて意外と冷静だし扉間は冷静に見えて意外と感情的でその辺も岸影の性癖なのかなって…
- 173二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 12:37:12
ナルトも割と物事を冷静に見ている部分があるし岸影の兄像なのかも
- 174二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 12:37:54
ズラしと性癖両方かな…
- 175二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 12:40:28
あと感情的になっている柱間は父親そっくりだから父親のようにならないように気をつけているのかもとはたまに聞くな
- 176二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:43:45
- 177二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:52:57
- 178二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:18:34
あれ全忍中継しているからね
岸影自身インタビューで弟影とのイチャイチャを見せつけているの考えると… - 179二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:23:18
考えれば考えるほど柱間って岸影なのでは…？と錯覚してくる
- 180二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:54:42
- 181二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 09:11:12
目の前のほぼ兄者細胞に気がつかずぐぬぬしていたのとか感知もせずにうちはの陰口叩いていたのとか俺の前だとこんなに気を抜いている弟…なのかな…
- 182二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 16:10:53
以前のスレ読み返していたけどif展開でヒアシが俺の死体を先方に送っておいてねあとはよろしく！してノータイム自害決めていたらどうなっていたのか想像するとヒザシの情緒ぐちゃぐちゃになりそうで不謹慎だけど笑っちゃう
- 183二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 18:02:59
ほんと千手兄弟すき
- 184二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 21:07:41
- 185二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 21:16:49
白眼漏らさないために呪印も刻まないといけないから自害決められるほど猶予あるかな…
- 186二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 05:59:49
保守
- 187二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 12:23:04
昨日立っていた扉間を弟にしたいスレで扉間の兄弟になりたい民が多くて笑った
でも確かに大人になると有り難みがわかる弟だよね - 188二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 13:29:55
扉間が活躍する前までは戦犯やら縁故での火影とか言われてたけどあれってわざとそういう風に描いてたんかな？
それともただ単に筆がのって描いてたらあざとく有能でお兄ちゃん大好きな弟が出来上がったんだろうか - 189二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 13:40:03
初期の頃にあんまそんな設定あるように描いてなかった割に、最後にドドっとあの術もこの術も扉間作！ってしてるのはエドテン開発者という説得力持たせる＆エドテン開発罪ごめんね影分身とか飛雷神とかはカッコイイから許してねみたいな作者の愛？気遣い？を感じないでもない
あと優秀な弟かっけーという気持ちと
インタビューとか見てると岸影わりと読者の反応とか編集の反応気にしてるから、二代目火影パッとしないとかこのままじゃ悪者ですねとか言われてオレの弟は凄いんだぞ…！したのかもしれない
- 190二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 13:46:08
まあ今だから言えることだけど火影で弟キャラだったら戦犯やどうしようもないクズとして描く訳ないよね…
岸影が弟を悪い奴にする訳がないという説得力 - 191二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 13:57:11
岸影的にはサクラ可愛いじゃん！なんで人気出ねえんだよ…と思いながら人気出るように色々試行錯誤して描いてたらしいから、扉間もオレの弟は賢くてかっこよくて兄者大好きで可愛いんだぞ…！と情念込めて書いたのかもしれないけど
- 192二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 13:59:52
何となく岸影は口が悪くて気が強いキャラが好きなのかなと感じるけどそういうキャラって割と好み分かれるからね…
- 193二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:05:56
等身大の小生意気でちょっと賢げに口達者で自分が世界の中心って感じの子供らしいクソガキ好きなんだろうなってのはなんか感じる
ところでこの弟影が子供の頃神経質で何かと口うるさくて双子の兄である岸影に文句垂れてたエピソードですが………
- 194二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:32:21
子供らしい短慮さとか容赦なく描くからね
でも読者は失敗に厳しいし、ただTUEEEE！有能！って祭りあげて気持ち良くなりたい人も結構いるからね… - 195二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:39:22
いい大人なのに兄がいるとｷﾞｬｲｰする二代目火影は…
- 196二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:59:21
- 197二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:03:47
歴代火影で1番真面目堅物っぽい顔してるだろ？俺の前だと途端に弟になるんだぜ…
- 198二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 20:11:48
このスレ見てから読み返すと少年カカシへのんほりを感じるというか…
- 199二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 22:24:09
- 200二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 22:46:54
俺の前だと弟になる弟は可愛い