MAV戦術で色々言われてて気になったんだが

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:21:33]

今までのガンダム作品で、NT同士のペアがテレパシーで緊密な連携を取って戦う展開ってどれくらいあったっけ
Xの敵役の双子は厳密にはNTじゃないんだっけ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:22:42]

そもそもニュータイプは連携なんかせずとも戦場を制圧できますし

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:23:48]

ZZでカミーユがガンダムチーム達にテレパシー送ってサポートはしたけど戦いながらはしてない

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:23:50]

初代やZだと、敵同士で交信するけどやっぱり分かり合えないみたいな描写がメインだった気がするけど

後続の作品ではまあまああるのかな

>>2

やっぱ基本ないんだ？

プルシリーズとかも何人もいるけど、複数が同時に出てくることって無かったよな

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:24:17]

新地球連邦の定義するNTではなかった（NT＝フラッシュシステムを動かせる）、が正しい感じかな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:25:38]

>>5

時代によってNTの定義が変わるからそういうややこしさもあるのな

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:28:41]

そう考えてみると大分発想の転換なのかな、味方の位置をNT能力で把握して連携するのって

アムロの最強具合は敵の位置も意図も読み取れちゃう面が大きいし、基本レーダーの代わりに敵を把握する用途でばっかり使われてたよなNT能力

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:29:07]

新地球連邦
「MS二機一組のコンビネーション戦術？　よく分からんが、Gビット（サテライトキャノン×12）じゃいかんのか？」

うーん、この大艦巨砲主義。

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:30:33]

>>8

改めて表現されるとすっげえ物量……

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:32:10]

ログホラのシロエみたいな多数の味方と敵のリソースの削り合いを一人のNTが完全管理するみたいなのも極めればできるんかな？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:32:43]

NTとオールドの組み合わせはあってもNT×NTはマジでない気がする
エンゲージかなんかのクシャの進化版はプルシリーズ同士で連携してた気がするけど

大抵のNTなら1人で並のエース以上に活躍できるからじゃねぇのと思ったり

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:32:58]

ていうかあれか、NTも強化人間もとにかく数が希少だから
一人ずつエース機体にのせて戦線一つ担当してもらおうみたいな発想になってたのかな今までは

悪い例えだが、ソロモンとグラナダに一機ずつサイコガンダムを投入しようみたいな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:35:43]

>>11

>>12

合わせ技なのかな？NTは一人で十分以上に活躍できるし総数も少ないから、

一つの戦線に複数投入するのは過剰戦力だしもったいないとか

それで強化人間の要求スペックが高くなって精神ぶっ壊れてるのは本末転倒な気もするが

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:38:45]

たまたま創始者2人がNT同士だっただけで、「あれ、これMS戦闘全般で有用なんじゃ……？」って気付いた結果、教本に載ったりサイドの軍警察にも採用された、って感じかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:39:37]

言われてみればそうなんだよね
まああの世界の方針がNTの負担を減らそうじゃなくて要求値を上げようって感じなんじゃね

量産強化人間部隊もZZ以降表にはでてこねぇしポイポイ作れるもんじゃないから個体の精度を上げたとかなんかね

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:51:08]

>>14

>>15

やっぱしアムロに脳みそ焦げ焦げにされてるのかな既存の宇宙世紀

一人で戦況をひっくり返せる特記戦力こそがNTで、それを再現するための強化人間って発想はさ

純軍事的には、天才にしかできない戦術をダウングレードさせて一般パイロットの戦術に応用させるってジークアクス世界の発想の方が、理に適ってる気はする

もっと言うと、広大な宇宙空間に適応した結果距離を超えて交信できる・分かり合えるのが思想的なNTの理想だとすれば

敵と分かり合う前に味方と分かり合って無線代わりにする方が先に思いつきそうなもんだがな

メタ的には主人公機をエースオブエースとして活躍させる方が受けたからなんだろうけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:59:51]

大佐どいてください邪魔です！は届いてたかな…

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:05:25]

>>17

確かに、あれもNT感応なしなら実質独り言なのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:33:52]

>>10

一人の極まったNTが実質サーバーになって多数の味方OTを繋げるってのは出来そうだけれど

そこまで感応力が育つ過程で死に際の悲鳴を感じ取って引きずられる経験が絶対あるだろうから

そこで心折れずに感応力を育てていけるかどうかかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:38:31]

逆にUCはNTパイロットにエグい性能のMS運用させれば一騎当千無敵じゃんって思想の極地だったな

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:43:12]

そもそもMAV戦術自体がクラバに色足すためのフワフワした概念だしな
正史だったら普通にMS小隊組んでたやんけ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:48:01]

>>21

特に名前付いてないだけで、MS同士の連携は旧作の頃から色々研究されてただろって事？

ジェットストリームアタックとかもあるしそれはそうかも

マヴ戦術の元ネタはシャアとシャリアのNT同士による連携なんじゃないかってのも、あくまで仮説だしな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:49:23]

>>20

UCは機体性能だけでなく、思想的にも凄く先鋭化してる印象あるわ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:49:49]

アレルヤたちは結局二人で一機の組み合わせになっちゃったなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:51:56]

>>23

運用と開発の発想がNT殺そう　それ以外はわざわざ専用の僚機設計してそいつらに露払いさせようだからな

武器やシステム抜きに極端すぎる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:02:16]

要は「トールギスはつよい！どんどんトールギス造ろう！」ってなったのが白い悪魔宇宙世紀で、
「強いけど一般頒布にはリーオーだな…まあこれも強いよ（ちゃんと訓練すれば）」ってなったのがMAV宇宙世紀か

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:05:54]

OT同士のマヴはおいといてNT同士でのMAVはランナーいたらクリンナップでもバントさせて得点圏送る
みたいな安定性はあるけどそれ以上の勿体なさを感じる

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:15:46]

>>27

でも勿体ないって感想も、NT＝アムロみたいな一騎当千の存在、って図式が前提にないか？

一騎当千を二人同じ戦場に送るのが勿体ないって意味よな

でもジークアクス時空なら、シャアとシャリアのコンビだからこそ戦果を挙げられたって発想になって、コンビ戦術が研究されてるんでないの？

あるいはアムロだって、ホワイトベースの仲間たちと一年戦争途中で引き離されてたら、あれだけの戦果を挙げられたかわからんし

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:17:45]

>>26

厳密には宇宙世紀にだってジムがいるけれども、彼らには雑兵というかひたすらに数で押すイメージが付きまとってて

連携戦術をどうこうって話す気分にあんまりならんのが問題かなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:19:07]

そもそも本編で説明されたMAVってあくまでもOTでもそれっぽいことできるように簡略化された教本上のもんだから現時点での情報でMAV戦術はNTだと意味ないとか言ってもしょうがない

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:20:04]

>>30

相当特殊な状況での理論ってことになるのかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:20:26]

>>27

自分も負担でかいなら分担しろよ派だったんだけどこのレス見ちゃうともったいね〜と思ちゃうんだよな

つまり何が言いたいかというと…

物語の中の科学者たちも多分NTや強化人間をヒトではなくモノとして見てるワケよ

それならまあ妥協なんか知ったこっちゃねーよで一騎当千を求め続けるわ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:21:15]

仮想敵をアムロにするなら
アムロに匹敵する1人を用意するよりそこそこ渡り合える2人を連携させる方が効率も勝率も高そう

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:24:39]

前衛と後衛から成るMAV（ミュートラル・アサルト・ヴァンガード）がメジャーなMS戦術として確立したジークアクス世界で、三機編成かつ全員前衛のJSA（ジェット・ストリーム・アタック）の立ち位置が気になる。
あくまで三連星独自のフォーメーションで、三機も要らない二機で充分と廃れていったか。あるいは、MAVとは別系統の超攻撃的戦術としてジオン本国では使い手がいるのか。

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:25:42]

>>30

＞MAVってあくまでもOTでもそれっぽいことできるように簡略化された教本上のもん

これ確定情報だっけ？

あとNT相手なら意味ないなんてレスあったっけ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:25:53]

代替NT研究が狂ったのてアムロとララァのせいなのでは…

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:28:10]

>>36

もっと言えばその2人にシャアがNT的にも実力的にも置いていかれてララァとロクに連携出来なかった辺りかなぁ

その辺をジークアクスのシャリアはベターな形で付き合えてる

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:31:46]

Zはよくカミーユとクワトロでコンビ組んでた印象はあるけど、MAV戦術的なコンビネーションで戦ってたかって訊かれるとそこまで印象的なシーンが思い浮かばないんよな…うろ覚えなのもあるんだけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:31:57]

>>35

シャリアが教本ではそういう事になってる、って説明してたから本来のMAVがある可能性が高い様に自分は理解したわ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:34:13]

>>21

正史連邦も普通にMSで小隊組ませてるしなあ

アムロに脳焼かれたから正史では連携が発展しなかった論は懐疑的。そもそもNTなんて１００人に一人もいないだろうしな。そんなのアテにして軍隊作るとかありえんだろうし、後の時代ではNTイラネになってるし

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:35:17]

>>37

これが大きそう

両陣営ともに一騎当千なNTが出てきて実質一騎打ちで勝敗が決しちゃったから

相手が既に一騎当千を囲ってる可能性を常に考えなくちゃならくなった

せめてこちらもNTを有して一騎打ちの構造を作らないと、蹂躙で終わってしまうリスクがあるわけだな

NTはOTの連携で対処できるような存在じゃないってのは、アムロを見てれば当然の発想だろうし

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:38:39]

ジークアクスのジオンはエグザべ君以外にもそこそこのNT候補はスクールや機関から排出はしてそうだし
シャアとシャリアを基準にしたNTのチーム運用はそりゃ着目するよなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:43:12]

>>39

>>40

だから結局、一年戦争で活躍したNTがどう戦ってたかに影響を受けてるんじゃない？

アムロは個のスペックで12機のリックドムを殲滅とかとんでもない無双をしたから、とにかく個のスペックを引き上げる目的でエース機の開発と強化人間の研究が進んだし

ジークアクスだとシャアとシャリアがコンビで活躍したから、コンビでの戦術に特に名前がついて注目を受けてる

NTの希少さって意味ではジークアクス世界が多少マシなのもあるかな

あと既存宇宙世紀だと戦争がずっと続いて要求スペックが天井知らずに上がっていくけど、ジークアクスは1回停戦してるのも個のスペック追求に歯止めをかけてそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:47:19]

>>32

兵器として強化人間を見てるなら猶更大量生産と安定供給を視野に入れろよ！と思うんだが

むしろ未だに製造方法が確立されてないから散発的に戦場に送るしかないのか？

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:47:25]

MAVが小隊レベルで適用しても通じる概念なんだろうか
やっぱ戦争ベースで生み出された戦術となるとそこが気になる

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 23:49:42]

>>45

確かにそこは絶対評価されなあかんところか

現状は本編の続きの中での描写が待たれる、って所か？