ゲイジャルグって宝具殺しと言われてるけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:01:17

    設定上は無効化できる宝具かなり限定されてない?
    ビーム宝具に真っ向から突き刺したらビーム霧散させたりとかはできないんですかね

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:04:29

    常に魔力が流れている状態の宝具に効く
    発動中もしくは発動前に刺さないと意味ないんじゃね

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:05:18

    正直宝具殺しは言い過ぎやろと思ってる

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:05:40

    ビームが魔力だったらいけそう
    カリバーは光だから駄目そう

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:08:50

    ゲイボウがマナナンからでジャルグが養父のドルイドから貰ったものと別々なのか
    マナナンはもっと良い魔槍用意してあげろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:12:34

    魔力で編まれてる鎧とか防具は貫通できるからまあ普通に厄介だし

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:14:32

    >>6

    サーヴァント全員の防具は魔力で編まれてるってことでいいのかね

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:15:23

    実際無効化できたのは風王結界と発動中の魔本とランスロットの簡易武器
    てか魔本の方は破壊するだけならジャルグじゃなくてもよくね?

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:16:46

    >>1

    フィン王って親指かんでるあのフィンのこと?

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:18:42

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:24:35

    宝具は破壊できないものなのかもと思ったけどカリバーでライダーの戦車ぶっ壊れてるし
    なおの事ジャルグの価値って……

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:25:17

    他ならぬゲイボウをディルが折ってるし

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:37:00

    >>7

    霊体にできてかつそこから実体にできるものは総じて魔力で編まれてるよ

    鎧は透過できて武器は透過しない理由は不明、というかすり抜けた描写が初戦しか無いのよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:38:59

    ビーム宝具のビームにジャルグぶっ刺したらジャルグが当たったところは消えるよ
    当たらなかったところはビーム健在なのでそのまま焼け死ぬが

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:41:24

    >>8

    あの時は風王鉄槌で無理矢理開いた道を敏捷A+のディルが凄技で全力ダッシュしつつ背後からの海魔の追撃をゲイボウで払ってようやく長槍のジャルグの穂先がギリ魔本に届くっていう限界状態

    穂先届いたら海魔全滅させられるジャルグだから良かったけど、そうじゃなかったらあそこで追い詰められてないか追い詰める前にケイネスが死ぬ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:42:48

    常時発動型は当たるだけで無効ないしは発動を中断させられる
    発動型も理論上は発動する直前に当てれば発動を中止させられる

    ただ破壊するわけじゃなくいくらでも再使用できるんで「宝具殺し」は正直過剰だな

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:43:16

    >>8

    あれかなり厄介な本だから切れば破壊できるわけでもなさそうだけど

    刺さる場面がピンポイントすぎるんだよなあジャルグ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:44:21

    セイバーの鎧が特殊だったのか他のサーヴァントの鎧も貫通出来るのかよく分からん
    ここだと悪竜の血鎧やカルナの鎧も貫通出来るって言う人もいるし

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:45:03

    >>4

    魔力でも無理だぞ

    広範囲攻撃だとジャルグじゃ防げないから

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:47:20

    >>12

    そりゃまあ自分の宝具は破壊できる

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:47:50

    >>18

    セイバーの鎧に特殊な要素無いし、小説版の文章的にも基本的に全サーヴァントの鎧やら何やら無効化してくるとは思う

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:51:39

    特別な効果のない鎧や魔力で発動するタイプの宝具の鎧なら無効化すると思う
    ただ常時発動型かつ足切り型の宝具は効くか分からん
    具体的にはBランク以下無効の悪竜の血鎧だったり十二の試練だったり神性持ちや神造兵装、神殺し以外の攻撃無効の勇者の不凋花とか

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:00:10

    宝具は例外として魔力で編まれた鎧無効化できるなら武器もまた同じだよな
    つまり農民の刀とかアストルフォの剣などの宝具じゃない物は扱う相手に対してはジャルグで圧倒的優位に立てるのか

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:05:40

    エクスカリバーみたいに物理的に硬い奴は消せないけど理論上逸話型の守りで物理的な強度のない十二の試練とかは足切り効果も無効化して穂先で心臓抉ればそのまま殺せそうだけど、まぁ神秘の差とかで何や感や無効化されるんかね

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:13:17

    対宝具に強い武器っていうより防御手段がかなり限られる槍なんだよな
    だからジャルグで気を引きつつボウでチクチクして離脱する戦法が四次じゃ唯一の勝ち筋

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:13:35

    風王結界・ジルの本・騎士は徒手にて死せずを作中で無視して有効利用してたし強いのはそうだけど、宝具殺しと言われるとフラガラックみたいなのを想像しちゃうので

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:18:51

    カルナの鎧にも効くんかな

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:21:25

    足切り効果系の概念防御は大体無効化できるだろうけど、物理的に硬い鎧は消せるわけではないと思う
    そして英霊が持ってくるような鎧って大抵物理的にも硬そうなのよね…

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:21:49

    >>18

    セイバーのは魔力で編んだ鎧ではあるが宝具ではないので風王結界が解れさせらるならそら抜けるわなとはなる。

    悪竜の血鎧やらカルナの鎧みたいな宝具を無効化透過して傷が付けられるかまでは描写がないんでわからんとしか言えん。

    ただ仮にそれらが無効化できるならなんで同じく魔力で再現されたものに過ぎない宝具の「約束された勝利の剣」とは打ち合えたのかって話になると思う。

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:22:28

    >>27

    鎧の効果であるダメージ10分の1は無効化できそうだけど治癒効果はジャルグずっと当ててないと無効化できないと思う

    そんで破壊は以ての外

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:22:52

    物質として存在する武具宝具はすり抜けられないからカルナの鎧は無理
    悪竜の血鎧は肉体にアーマー効果を付与する形だから突破できる
    こんな印象(根拠はない)

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:22:56

    貼りっぱなしなタイプの結界とかには抜群に効きそう

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:24:13

    エクスカリバーが消えない以上宝具レベルの物体を消すことは不可能だからカルナの鎧は「鎧の無い部分のダメージの軽減」は無効化できても鎧自体は通り抜けられないんじゃないの

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:24:51

    >>29

    魔法の護りを打ち破る効果なんだから剣そのものは無理でしょ

    剣の周りに纏われてる風の護りは打ち破れる

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:25:07

    ジルの本はすり抜けずに切り裂いたから、形ある宝具は無理っぽい……?
    穂先が触れてる間の無効化はしっかり働いてたからそれは通じるのかと思いつつ、風王結界を解いたエクスカリバーとの撃ち合いでその辺りについて一切言及されてないからエクスカリバーは特別なのか、実は働いてたけど書かれなかったのか……

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:26:26

    アキレウスで言うと勇者の不凋花は突破できるけど、なんかFGOで着てる黄金の鎧は無理だろうなと言う所感

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:27:42

    >>35

    風王結界解いて黄金モードにした時の威力は10倍以上なのに

    苦も無くディルムッドは打ち合えてるからカリバーの刀身に走る魔力を毎度遮断して威力殺してたのかもしれない(虚淵はそんなつもりで書いてないだろうけど)

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:28:35

    >>37

    風王結界の設定がガバガバだからそもそもそれに合わせて書ける訳がない

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:30:23

    魔力放出しながらぶった斬る系のセイバー(モーさんとか)にはそこそこのデバフになるかも
    触れた部分だけ無効化するとなんか流れを乱れていい感じに戦える気がする

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:31:00

    「魔力によって編まれた防具はこの槍の攻撃に対し効果を持たず、また武具に施された魔術的な強化、能力付加もゲイ・ジャルグと打ち合う場合には一切発揮されなくなる」

    マテの文章見返すと、もしかして対防具と対武具で仕様が違う?
    鎧はすり抜けるけど剣や本とか防具でないものはすり抜けない、ただそれに付いてる魔術的効果は消すって感じで
    それならzeroの描写も辻褄が合ってるような

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:32:03

    >>22

    常時発動型の宝具も運用に魔力を使用している以上、魔力の流れ遮断されたらその間は機能停止するでしょ

    効果を無効化した上ですり抜けられるかは別として

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:33:19

    カルナ相手はジャルグよりゲイボウのが役に立つと思う、素通りする十分の一が再生されずに蓄積していくんだから

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:33:43

    >>40

    というか>>1の説明文に「あらゆる魔法の護りを打ち破る効果」って書いてあるしその通りなら矛盾はなくないか?

    護りってのが加護とか強化とかも含むんだろう

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:35:23

    ケイネス先生クラスの魔術師が魔力炉と令呪三画でブーストしてヘラクレスにかっ飛ばして頭とか心臓突き刺させてみたい

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:36:01

    ヘラクレスは死んでも復活する宝具だから差しっぱなしじゃないと無理そうだ

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:37:21

    >>42

    カルナの鎧は概念的守りは勿論だけど物理的にも当然守りが機能してるわけで

    肉体と一体化してる鎧部分にはセイバーの鎧すら切れないゲイボウじゃ歯が立たない

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:41:36

    >>45

    まぁ差しっぱなしにしてたら割とすぐ試練の蘇生効果の無駄撃ちでマスターが干からびて死ぬと思う

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:47:04

    >>40

    字面通りに受け取るんなら宝具とはいえ魔力で編まれたものには違いないカルナの鎧はすり抜けるってなるのかねこれ。

    まあ実際に描写されない以上は何とも言えないところだけど。

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:49:33

    >>31

    悪竜の血鎧だってすまないさんの体と一体化してるしカルナと同じやろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:51:40

    相手の防御を消せるゲイジャルグとモラルタの組み合わせだとディルの弱点の火力面もカバーできそうなのになぁ

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:53:18

    ゲイジャルグは神秘の強さや物理的な頑強さでは防げない宝具だと思う
    鎧をないものとして扱ってセイバーを切ってるからどんなすごい鎧もその部分だけフワッと消えて(霊体化みたいに)生身に突き刺さるような感じで
    そもそも宝具ってどんな強力なものでもサーヴァントである限りアキレウスの鎧みたく霊体化でしまえるし防具の一部だけ擬似的な強制霊体化と考えれば宝具ランクEXだろうが関係なく貫けると思う

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:53:30

    >>47

    宝具の発動自体が抑制されるから無駄打ちすらないんじゃねえの?

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:54:40

    >>51

    だったらエクスカリバーを素通りしてるはずなのにしてないんだから宝具レベルの武装は透過できないと見なすしかないと思うぞ

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:55:51

    >>53

    エクスカリバーは「魔法の護り」じゃないじゃん

    エクスカリバーが盾だったらすり抜けてたと思うよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:56:17

    >>52

    どう言う処理になるかハッキリしないから何とも言えんが、試練発動→無効化ってプロセスだと無駄撃ちになる気がする

    と言うかそうしないとそのまま消滅するだろうし

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:56:49

    カルナの鎧みたいなタイプの宝具自体は魔法の護りじゃなく単なる武装型宝具だから効果を無効化できても透過は無理だろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:57:57

    >>56

    鎧が防具じゃないわけないし、マテの説明的には抜けるのでは?

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:58:05

    >>50

    あんまりジャルグとボウってシナジーないよね

    そういう運用を生前想定されてないから当然なんだが

    ジャルグが触れたら強制的に相手を全裸にしてくれたらボウで傷付けやすくなるのに

    あくまでジャルグの矛先が触れてる間だけじゃボウになんの寄与もできん

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:58:25

    セイバーが鎧と同じ容量で魔力をあれこれして小刀を身体中にジャラジャラつけてたらゲイジャルグじゃ抜けないと思う

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:59:51

    いやあのね
    キャスターの本だったりエクスカリバーだったりを物理的に消せてない時点で透過は無理なんよ

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:00:03

    >>58

    ジャルグとボウの同時刺しできれば意味はあるし…

    それができるならもうそのまま勝ってるだろ?

    そうだね

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:00:48

    キャスターの本もエクスカリバーも護りに分類されるものじゃないからそりゃそうだろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:00:58

    >>57

    エクスカリバーやジルの本消せないから防具も同様では?

    少なくとも宝具レベルは効果無効止まりで消去はできないとしか

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:01:03

    >>58

    zeroで見せた、宝具はジャルグだけと思わせて不意打ちゲイボウが一番良さげな戦術だと思う

    実際セイバーも直感無かったら危なかったし

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:02:24

    護りに分類されるものの「魔術的な効果を取り払って物理的な防御力のみに変える」だから物理的な防御力を伴う場合は消せないと思われるが

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:03:18

    悪竜の血鎧:Bランク以下の物理攻撃及び魔術を完全に無効化
    日輪よ、具足となれ:十分の一までダメージカットされるがランクの指定なし

    パッと見どっちのがジャルグが通る可能性があるか問題

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:03:28

    ジャルグで相手の防御を無効化して火力に優れたモラルタを叩き込むか、モラルタで傷つけたところをボウで抉って回復不能にするなら強そうなんだけどね

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:03:37

    UBWは厳密には宝具じゃないから、そういうのにはやっぱ無効なんだろうか

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:04:19

    >>60

    「宝具だから無理」なのか「防具じゃないから無理」なのかがはっきりせんからね。

    エクスカリバーも魔本も防具ではないし。

    結局ちゃんとした「鎧の宝具」にぶち当てた描写がないからわからないが結論になると思うの。

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:04:28

    >>63

    マテで防具と武具と分けて効果が説明されてて、武具の方は強化を無効化するって書かれ方だから武具である剣が透過されず鞘の風王結界だけ解かれたのは道理が通ってると思う、本は防具じゃないから武具判定という考え方になるけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:04:39

    >>68

    魔術で作ったものだから解釈次第だな…

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:05:59

    防具なら物理的な宝具でも無効化(=完全無視)できるのか単に効果だけ無効化するのか

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:08:15

    その手の防御宝具の効果を無効化したところで物理的な硬さは健在だから
    宝具殺しを謳うならそこもすり抜けて欲しいけども

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:09:51

    >>68

    ソースなしのイメージだと、投影・射出された各宝具に当てれば無効化できるけどUBW自体は無理そう

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:24:00

    こういう矛盾じみた衝突は神秘の濃さが勝敗に関わるんじゃなかったっけ
    より古い神秘を持つ方が勝つみたいな

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:30:15

    ただ〇〇特攻みたいなのはそういう神秘の差を覆すからゲイジャルグが防具特攻と考えるならそういうのもなんとか出来そうな気はするんだ

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:32:08

    >>75

    防御効果を無効化するBランクの宝具vsBランク以下を無効にするBランクの宝具


    どっちの神秘が優先されるかはきのこのみそしる

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:35:46

    >過去に交わされた契約や呪い、すでに完了した魔術の効果を覆すことはできない。

    >この破魔の効果単独で宝具の破壊はできない。刃の触れている間だけ効果を打ち消す

    マテの文面は一応置いておく

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:38:54

    カルナの鎧貫通できるなら結構評価上がるな

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:41:59

    鎧が魔力じゃなくて実体として存在してる場合は当然だけど貫通できないんだけどなぜかガー不すり抜けの槍と拡大解釈されがちなやつ

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:42:32

    アイアスやコスモスもいけるのかゲイジャルグが触れてると

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:44:42

    >>81

    少なくともそいつらは魔力垂れ流しながら展開する訳だからすり抜け確定だろ

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:44:44

    問題はサーヴァント相手に実体として存在してる状態ってのがそうそうないって事だけどな

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:46:53

    ただの物理的な鎧と宝具の槍になるから盾矛するなら勝ち目が無いとは思わないけど
    それで勝ちまで持っていくイメージが無いのはなんでだろうな

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:49:48

    たとえばバサスロが持ってる鉄パイプはゲイ・ジャルグが触れた瞬間に魔力的な効果を失ってただの鉄パイプになるから破壊されるっていう流れであってゲイジャルグがあらゆる宝具を破壊するわけではない
    ヘラクレスの十二の試練みたいな概念的な防御宝具はすでに成立してる魔術だから打ち消すことはできない

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:53:26

    >>85

    ちょい違う

    >>78で書いてあるのは槍が触れたら全部がパーになって以後二度と機能しなくなるような完全破壊には至らないってだけで

    既に完了済みの魔術でも無効化の干渉はできる、槍が離れたらまた復活するけどって意味

    風王結界にやってるのと全く一緒

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:29:44

    >>80

    そりゃ本物の鎧着て聖杯戦争に参加してる奴とかそうそういないし……

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 02:34:19

    >>85

    最初はゴッドハンド使用してなかったヘラクレスの描写見るに、バサスロと似たように魔力流して起動する概念防御宝具だろうから守り自体は槍で抜けるはず

    ただ12回の自動復活は既に確定している呪いだろうからキャンセルできるか微妙な所じゃないかな

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