やっぱりこの辺おかしくね？

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 04:12:47]

ドデカい功績を残した世代が3連続で出てくるって
普通どこかで潰し合いになったり先代のせいで功績霞んだりするもんじゃん
なんかいい感じに偉業の向きがバラけてる

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 05:21:52]

言いたいことは分かるがスペスズは別に大したことない

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 05:22:53]

96世代は天才少年と女帝がいるし00世代の強さは今でも最強を争う時に一番に名前が出るほど有名だからどの世代もすごいぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 05:24:26]

>>2

ドウデュースとパンサラッサの下位互換だよな

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 05:33:26]

97世代はスズカは賛否あるかもだがタイキパールとかいう派手にやばい連中おるし

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 05:35:01]

>>2

>>4

雑すぎ

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:47:54]

でもオペラオーってその後の一部を霞ませた要因にはなってるんだっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:50:26]

>>2

ダービーにジャパンカップ、春秋天皇賞まで取ったスペシャルウィークが「大したことない」か…

競馬にわか視点でもネタでも笑えねえよバーカ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:52:07]

>>7

当人の育成シナリオで触れられてたけどシャカールたち00世代を思いっきり凹ませた存在とはよく聞く

その覇王の王朝に風穴を開けた一人も00世代の変態勇者ではあるが

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:53:32]

00世代がディスられてるのは世代上位が勢揃いしたJCでドベ独占やらかしたのが大きい

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:57:30]

スレ画右下はあらゆる世代のウマをかき集めても誰も真似できない偉業を打ち立ててるという

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:00:21]

右下に対抗できるのはある意味オグリくらいしかいないな

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:03:00]

>>2

新馬戦1着

白梅賞2着

きさらぎ賞1着

弥生賞1着

皐月賞3着

日本ダービー1着

京都新聞杯1着

菊花賞2着

JC3着

AJCC1着

阪神大賞典1着

天皇賞春1着

宝塚記念2着

天皇賞秋1着

JC1着

有馬記念2着

のなにがアカンすか

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:04:37]

スズカが凄くないと言いたいわけではないが
スズカのドデカい功績ってなんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:05:40]

>>14

ベクトル的にはフジとかタキオンとかクロフネとかその辺りと同じようなイメージ抱いてるけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:06:02]

>>14

暴走して勝手に死んだだけで向こう数十年に渡る論争を引き起こした

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:07:50]

>>14

金鯱賞の大差勝ち？

中央の芝の重賞だと最後のはず

ダートだとレモンポップいるけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:08:26]

>>16

はいはいおもしろいおもしろい

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:12:17]

正直スペもよく分からない…
武豊のダービー初制覇とかダービー単冠馬で古馬でも活躍したぐらいしか思いつかない…

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:12:37]

G1勝ちは宝塚のみにとどまったとはいえ更なる可能性を見てしまうだけの凄さがあったから？
とはいえあくまで仮定でしかないしそこは越えられないが

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:15:58]

名馬やぞ、崇めろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:16:08]

スぺちゃんは（ディープが出てくるまでは）サンデーサイレンスの最高傑作だぞ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:19:30]

真面目にスぺクラスで大したことないとかよくわからないとか言ってる奴らはどんだけのハードルを求めてるんだと言いたくなる
ディープクラスじゃないと名馬じゃないとか言うつもりか

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:20:36]

世代で比較したらここらと比べると他は山岡はんの鮎や

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:24:48]

96はエアグルいるし
00はデジタルとかいるし
別にその三年に限った話でも無い

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:26:33]

>>23

スペグラあたりはともかくススズは正直ただの大逃げでG Iを1勝した馬だし…

別にアンチなわけじゃないしむしろファンだけど最強馬ってほどでもない感じ

そこまで行くと過剰ageな気がする

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:29:12]

>>11

ハルウララだけでどうこうって話じゃないからなあ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:30:22]

97は内国産馬で海外G1初制覇のステゴだと思う
スズカが何か功績を打ち立てたとか無いでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:30:42]

こういう話になるとここぞとばかりにスズカは大したことないとネチネチ言い始める奴ら
スズカ最強論者の何万倍もウザイ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:34:06]

>>29

でも実績だとスズカよりすごい逃げ馬なんていっぱいいるし…

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:36:34]

サイレンススズカ号やスペシャルウィーク号が凄くないと言いたいのではない
ドデカい功績、偉業と言われると具体的に何？ってなるだけで

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:42:28]

>>30

実績積む前にいなくなっちゃったからね

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:46:58]

>>32

勝負の世界な以上生きてても本当に実績詰めるかは分からんからな…結局机上の空論になってしまう…

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:47:23]

>>30

四歳引退なんていっぱいおるやろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:51:28]

>>34

安価ミス

>>32

本当はこっち

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:55:38]

>>29

夢を与えるのも競走馬の仕事だと思ってるからその点では間違いなく一流だと思う

ここのテーマに合ってないだけだわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:59:18]

>>23

スペは素晴らしい馬だけど自分は現代まで厄介ファン残ってる分のマイナスイメージついちゃってる

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:01:07]

>>37

厄介ファンは有名な馬ならついちゃうものなのでスペだけそれでマイナスにするのはどうなんだろうと思ってしまいます

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:02:25]

>>37

自分は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地で行くバカです言ってるようなモンだろそれ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:04:39]

>>39

例のアレと同類だと思われるよりは遥かにマシ

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:06:23]

スズカとかスペが名馬なのは前提として、功績とか偉業って側面から見たら別にそこまで…ってなるのは変ではないだろうに

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:07:03]

スズカならタイキやろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:08:19]

スペシャルウィークはその時代を代表する名馬って感じだが、偉業がどうという感じがしない。良くも悪くも「普通にめっちゃ強かった」って感じ
サイレンススズカは逆　戦績こそG1一個だが見た人を一生呪う走りだった

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:10:36]

>>42

確かにスズカも滅茶苦茶記憶に残る馬だけど偉業云々ならタイキのが合致するイメージ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:11:00]

スペって思いっきり隣の奴のせいで功績霞んだりしてる典型例じゃん

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:16:00]

>>40

それってつまりスペシャルウィークが好きなだけで例のアレと同類だって思ってるってことだろ？

なんかどんどんドツボハマってんなお前

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:16:04]

ドデカい功績が何かしらの初とするなら
初海外G1、初海外中距離G1(凱旋門2着？)、グランドスラム、ブーム(馬ってか関係者の功績)はまぁわかる

優秀な成績のダービー馬、記憶に残る馬以外になんの“ドデカい功績”ある認識なんだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:19:01]

全員名馬やないかい！

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:19:41]

>>46

うん

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:20:01]

>>46

ぶっちゃけそうですね

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:21:52]

ドでかい功績の基準が曖昧だから論争になるという

単にG1複数回勝ったのをドでかい功績でも何でもないって切って捨てるのはどうかと思うが

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:26:22]

偉業の向きがバラけてる、って具体的に何…？

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:30:52]

おそらく

>>1はなんとなくで言っている

ドデカい功績とか偉業の向きとか

なんかいい感じとか言うあたりきっとそう

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:32:10]

>>1

スペの偉業はオペラオーに包摂されて霞んだ例だし……

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:37:58]

スペがどうこう言うやつは当時のJCの扱いを考えてないやろ

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:38:41]

>>55

じゃあ評価されるのはテイオーか？

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:40:06]

72年　イシノヒカル＆タイテエム＆タニノチカラ(＆グランドマーチス)
73年　ハイセイコー＆タケホープ
74年　キタノカチドキ＆フジノパーシア
75年　カブラヤオー＆テスコガビー＆エリモジョージ(＆バローネターフ)
76年　トウショウボーイ＆テンポイント＆グリーングラス

個人的にはこのへんがやばいと思う

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:40:46]

>>56

テイオーもめっちゃ評価されてるだろ定期

そっから外国馬祭りになってハズレ値かな？からのスペのJCやぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:41:35]

スペが名馬なのは間違いないんだけどいい感じに偉業の向きがバラけてたらこんな荒れネタになってねえんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:42:39]

普通にすごいよねくらいじゃあかんのだろうか

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:43:08]

パールより偉業度で勝るタイキをハブるとか>>1はタイキアンチとしか思えんわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:43:34]

サイレンススズカは偉業と言われると違和感はある
競争実績という観点でも一般社会へのインパクトという点でもとくになにかあったわけではなく単に当時の競馬ファンに強い印象ってだけで

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:43:40]

>>52

たぶんさまざまな方向性のすごいことを達成しているよね的な意味やろ

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:44:57]

スズカの偉業ポイントってエル倒したことだからダイレクトに潰しあっておる

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:50:05]

>>61

でもタイキって初海外G1勝利では無いんで…

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:51:23]

>>61

例え1週間の違いであっても海外初制覇という功績はタイキじゃなくてパールだから

どっちの方が上か、ではなく競馬史の中のターニングポイントの起点という意味ではパールを挙げるのはおかしくない

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:52:00]

>>61

じゃあタイキの功績・偉業って何よって話なんですよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:53:12]

スレ画だとスズカOUTタイキINだとわかるんだがな
スペは翌年上位互換の実績出たとはいえ天皇賞春秋制覇JC勝ちで種牡馬としてもブエナビスタと母として大きな影響を今なお与えてるシーザリオを出してるから偉業といってもいいだろう

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:53:12]

逆に1はなんで功績枠はパールだなって認識あるのに
他でガバってんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:53:53]

強い馬、優秀な馬を挙げてる訳じゃねぇからな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:54:24]

>>11

オグリの方が上では？

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:55:09]

>>67

短距離路線で初めての年度代表馬

外国産馬で初めての年度代表馬

フランスで最優秀古馬に表彰された

この辺じゃない？

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:55:24]

タイキはフランスの年度代表馬顕彰の最優秀古馬に選出されてるし短距離馬として初のJRA顕彰馬だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:56:39]

>>68

そういう観点で行くなら内国産馬初の海外G1制覇⁺種牡馬成績のステゴも加えて欲しくなる

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:57:11]

>>67

既に出てるけどマイル以下主戦馬初の年度代表馬

二冠馬セイウンスカイやエルコンドルパサーを抑えてだしレベルも高い

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:57:13]

タイキシャトルは短距離専門馬初の年度代表馬にして顕彰馬と競争実績があるぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:59:15]

スペは武豊にダービー獲らせたという方向性ならワンチャン？
競走実績ならタマモクロスやトウカイテイオーが既に達成した道を後追いしてる形で翌年完全上位互換出てくるしで
勿論優秀ではあるけど偉業感はない

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:00:49]

連続した同じ年代でまとめたいばかりに選出がめちゃくちゃ
ハルウララだって99世代の括りに入れられてるけど名が知れたのはディープ世代の頃の話だし

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:02:43]

スペは競争成績だとほぼオペラオーに塗り潰されるしあんま偉業がどうこうだと微妙になる

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:05:46]

偉業を成し遂げたという点だとスズカよりタイキシャトルだなあ

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:07:26]

98は結局マル外にボコられた世代って印象

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:08:07]

記録より記憶に残る馬はいるけど
「偉業」と言う時は記録に残る馬を選ばないと駄目なンだわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:09:23]

スペスズは武豊補正も考慮するならまあ……って感じ
それでも97でタイキ外す選択肢は無いけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:10:06]

逆にウマカテにいてタイキの偉業や功績って何よとドヤ顔で言う奴が現れるとは思わんかったわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:11:58]

スペスズカの競走成績を偉業と称えるなら96からエアグルーヴも出していいんじゃないの
スレ画を揃えるために省いたか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:22:06]

ドーベルさんのことも思い出してあげてください…
※牝馬G1最多勝（当時）

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:29:29]

>>86

一応グレード制導入以降だと牝馬初の4年連続GⅠウィナーではあるぞ

一頭目はメジロマックイーンでドーベルは二頭目

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:30:32]

>>85

そもそも01以降にも功績デカいやつ相当いるから

別にこの3年に絞る意味全く無いのでな

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:33:48]

スズカの1番デカい偉業って言うと国内で唯一エルコンに勝ったことになるんだろうか

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:36:03]

ドデカい功績を残した世代が3連続で出てくるって→反証：少なくとも19世代・20世代・21世代の3世代が存在する
なんかいい感じに偉業の向きがバラけてる→偉業の向きが具体的にどうバラけてるかが不明確

よってそもそもこのスレ自体がどういう議論の上で結論に至りたいのかが意味不明

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:36:21]

>>89

そういう他馬の功績に乗っかったのは功績と言いたくないな

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:39:50]

>>87

そんな偉業もあったのか、なるほど

あと一番の偉業は未だに俺らに元気な姿を見せてくれる事だったわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:43:43]

>>90

なんなら22世代も3年連続年度代表馬（87世代以来）やってるから偉業クラスの話だと最近の世代も上澄みばっかりしてるイメージ

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:44:00]

>>90

多分

>>1はあんまりよく考えずふわっと思ったことスレ建てただけだと思うんだ

至りたい結論とかそういうちゃんとしたのはこのスレにはない

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:52:56]

それにしたって偉業でスペスズカが出てくるのは珍しいというか

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:55:28]

スペがやったこと１年で塗りつぶしたのがオペラオーなんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:57:42]

活躍した時期は違うけどオペとウララが同世代なの好き

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:03:35]

１が出てきて1の考える具体的なスペスズの功績を説明してほしい

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:06:35]

>>31

まぁこれだわな

普通に凄い成績(正直スズカは数的に微妙だが)と言えば良かったものを「どでかい功績」「偉業」とか言ったら疑問に思う

既に言われてるけどエアグルやデジタルも当時で見れば驚異的だしそうすると01年以降の含めれて97〜99だけが凄いとはならなくなる

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:11:07]

スペシャルウィークの最大の功績は武にダービー勝たせた事だろ
あの馬の人気ってほぼ鞍上の人気だろうし

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:12:32]

>>90

最近だからそう思えるだけかもしれないけどよう、18世代〜22世代でずっと華ある馬登場してるのって普通にすごくないか

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:17:13]

スズカoutタイキシャトルorステゴin
スペoutアグネスワールドin
って印象

というか00も日本馬初の海外GI3勝いるし別に…

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:17:55]

偉業じゃなくて名馬だったらここまでややこしくならんかったな

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:19:40]

>>103

スズカが声大きいって話ならステゴも典型的なそれだろう

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:21:40]

>>105

うーんじゃあタイキで

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:25:04]

>>104

名馬なら毎年出てくるからこの辺の年代で区切るのがますます意味不明

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:33:38]

>>105

上にもあるんだが内国産馬初の海外中距離G1制覇で三冠馬排出は功績度高い

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:45:58]

1. 純粋に「この年代すげぇ！！！」と思ってよく考えずに建てた

2.スレ伸ばしたいから敢えてツッコミどころ作った

このスレの

>>1はどっちだ