フィギュアスケートって採点ミスとか無いのかな

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:48:37]

人の目でチェックするんだよね？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:50:50]

ちゃんと明確な基準があるし個々の評価も平均で判断する部分もあるから早々は無い、勿論競技としての歴史もあるし全く無い訳でも無いだろうが

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 07:56:57]

ここで詳しい説明されてるから一度見てみて

フィギュアって技術力と表現力どっちが大事？｜あにまん掲示板

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:01:20]

人だろうが機械だろうが完全にミスなくは無理
それでも現状1番ミスの少ない方法でやってる感じ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:02:46]

採点者の平均を取るから採点マンの過半数が買収されていない限りは信頼できる

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:04:37]

その為の複数人採点
100%ではないだろうけど限りなく100%に近い精度なんじゃないか

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:07:04]

バンクーバーの時は酷かったな
ロビー活動の賜物なんだろうけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:38:10]

複数人で採点し、一番高い点と一番低い点をカットした上で、平均を結果とする
だからミスも買収も起こるとは考えにくい

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:38:21]

プロの中のプロが採点してるから…

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:39:53]

採点者全員が買収されてたパターンはホント酷かったですね…

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:45:39]

>>10

あの異常な銀河点は衝撃だったわ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:48:06]

美しい尻もちとかありましたね…

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:51:12]

トリノで二回転倒しても点数トップだった時は笑った

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:53:18]

>>10

買収されてた事あるの！？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:54:14]

>>14

頭のおかしい人の妄想だから相手にしたら駄目

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:56:11]

>>14

採点方式が旧採点から現行のシステムに切り替わった時は不正採点があった

今のシステムになってからはない

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:56:34]

>>10

だからスケーターからは嫌われてたんだよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:57:52]

メダリストスレに粘着してずっと不正と買収があったって荒らしている人がカテにいるな

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:58:54]

サッカーのVARも運用してる人のミスでミスはあるし人間が関わってる以上ある程度仕方ない

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 08:59:27]

昔からそれを信じ込んでいて後に引けなくなってしまった人がメダリスト人気で再燃してしまったんだろうか

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:01:10]

不正不正言ってるやつ自演くせえ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:10:30]

>>21

フィギュアはナショナルジャッジ（審判が自国有利な判断する）が多いってのは昔から公然の事だし

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:15:00]

>>22

スポーツ全般がそうだよね

それを倫理とシステムで抑えているだけ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:19:14]

いつも思うけど経済効果がバカデカいサッカー野球とかで買収するならまだしも稼げないフィギュアで買収するメリットってなんだ？

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:25:37]

フランス五輪もすごかったし国際スポーツで不正を差し込めるタイミングがあればやるとこが出るのは仕方ないまである
フィギュアなんかロシアの国威形容の場だった一面もあるしドーピング騒動まであったんだから

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:39:48]

バンクーバーの時に買収があることを知った

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:41:32]

>>24

むしろ稼げない競技の審判だから収入や社会的地位も低いから買収しやすいんでしょ

視聴者やルールわかる人も少ないし

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:45:19]

あの銀河点以降採点が信用出来なくなったよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:53:26]

ロビー活動・銀河採点・買収

Xでは、この3つの言葉をツイートする人はブロックまたはミュートするのが正常なスケオタの暗黙の了解です。

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:58:05]

と言うか審判買収したのバレて金メダル取り消しなった事件昔無かったか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:58:52]

>>29

おっ都合が悪そうだな

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 09:59:23]

いや不正あったのか無いのかどっちやねん
どっちも語気無駄に強くて信用ならんわソース出せお互いに

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:03:14]

>>30

たぶんソルトレイクのペア競技のことだと思うが買収バレたと言うか審判がゲロった

ちなみに金メダル剥奪はされてない2位の国も金メダルになるとか言う異例の措置が取られたはず

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:04:58]

多かれ少なかれスポーツって不正やら買収あるからそんな必死に否定せんでもと思うけどなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:05:45]

誰も資料も何も出さないから何もわからんな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:06:01]

>>32

有った無い関係無しにこの話題擦るやつは異常者の割合極大だからブロック推奨って言われてるだけでは？

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:06:06]

バンクーバー五輪とトリノの世界選手権は明らかに買収もしくは忖度が働いてたのは間違いない

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:06:07]

潮目は「ソルトレーク・スキャンダル」　平成とフィギュアスケート：時事ドットコム

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:06:45]

不正があったって言うソースがほぼ個人ブログだけどそれでいいなら出せるよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:06:51]

ソルトレイクの奪われた金メダル事件はかなり有名だと思うが…

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:07:02]

>>34

証拠もなしに特定の大会や選手をあげつらって言うのはどうかと思うけど、事実として不正と対策の歴史があるわけだからそこは否定したらあかんのよね

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:07:26]

>>38

文字化けしたけど不正が話題になったニュースね

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:07:35]

旧採点時代に不正があったのは事実だよ
そこは別に誰も否定してない

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:07:58]

ソルトレークででかいの一発あるしソースも出されてるのに都合よくスルーするのは草

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:12:41]

ミス故意問わず不正ジャッジや採点がないスポーツなんてないしフィギュアは>>38やロシアのドーピングでどんな手段使ってでもメダル獲得したいって実例があるからな

オリンピックのメダルはやっぱり大きいよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:13:15]

平昌五輪で自国選手に異常な加点付けてジャッジ資格剥奪された人は居たよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:13:43]

採点ミスっていうとたまーに回転が早すぎる選手の四回転が速報だと三回転に間違われてる時はあるな
キスクラで点が出る時にはだいたい直ってるけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:14:24]

ソルトレーク以降は怪しいけど証拠は無い感じ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:14:26]

他スポーツオタクだがよく分からんがドーピング問題とかは言論統制しないのに不正には言論統制したがるのは何で？
どっちも処分されてんだからこういうスレでも隠したがる必要が分からない

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:16:07]

キムヨナクオリティ

韓国キムヨナの不可解な強さ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:17:59]

回転不足判定とルッツフリップのエッジ判定は疑問に思うこと多いけどね
ソチ五輪FPの真央ちゃんのセカンドトウ、セカンドループは本当に足りてなかったんですか…？

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:18:12]

へぇ〜って調べたけど世界大会以外にも国内規模でも不正あったりするんだな

その辺も取り締まらなきゃいけないの採点競技大変そうや

【スポーツ異聞】韓国フィギュア界「不正疑惑」処分が変、韓国ネットにも「冬季五輪開催国として恥」

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:19:25]

>>49

ドーピングは専門機関が調査してドーピングしたのは事実って公的に証明されてるから

バンクーバーのは調査委員会も設置されてない噂レベルだから誹謗中傷になる可能性もある

まあ「調査されてないのが不正の証拠」「調査委員会も買収されてる」なんて言われたらもうどうしようもないけどね

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:22:12]

>>52

笑っちゃ悪いけど審査員が席にすらいなかったの草

何でバレないと思ったんだよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:23:02]

>>53

見た感じバンクーバー以外にも不正は無い！って騒いでる様に見えるが…

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:24:56]

>>55

じゃあ不正と噂されてるけど調査委員会は設置されてないの疑いのある全ての大会って言っておくね

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:26:25]

ああ言えばこう言うがすげえな

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:27:12]

こいつ擁護じゃなくて対立煽りの荒らしだろもう

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:28:47]

>>23

なおシステム側で特定の国が不利になるようにブッ込んでくるパターンも多い模様

スキーと水泳はマジでそれだし水泳はまわりまわって自国の選手がその改正ルールに引っかかった途端文句言い始めるの笑っちゃったんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:32:16]

>>51

あのフリーでもキムヨナに負けたのはなあ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:36:39]

完全に外野だけど特定大会だけを不正は無いって言いたいなら語気強めて暴れる前にちゃんと主語つけなさいよ…

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:37:55]

水泳で潜水が得意な日本選手がメダルを取る→潜水は一定距離までのルール設定しまーす！→30年以上後のパリオリンピックで英国選手が潜水距離オーバーで失格→英国メディア「かわいそう！」「こんなマイナーなルールがあったなんて！」

ルールの経緯を知ってる日本人からは「どの面下げて言ってんだよ」の嵐でした

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:38:49]

キムヨナ選手に関してはミスしてもノーミスの選手より高得点だったりするから色々言われてた

¡Ö¿³È½¤Ï¥­¥à¡¦¥è¥Ê¤Ó¤¤¤­¡ª¡×¸µ¸ÞÎØ¥á¥À¥ê¥¹¥È¤¬ÈãȽ¡½Ãæ¹ñ - ¥é¥¤¥Ö¥É¥¢¥Ë¥å¡¼¥¹

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:40:16]

マジで権力ある国は審査員の買収なんて言う末端の話じゃなくてガチでルールそのものいじってくるからなぁ……冗談抜きに人種差別的な側面もデカイし……

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:40:24]

ソルトレークを知らん奴は～じゃなくてソルトレークのような出来事を起こさないように採点ルール変えようで今がある事まで踏まえてから煽ってくれ

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:40:45]

>>62

ルール把握ミスってこと？

それは自分のフィールドなのに把握してないのが悪くない…？

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:41:42]

こういう採点競技ってプレイヤー側も虚しくならないのか気になるわ

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:41:58]

>>66

そうだよ、しかもそのルール自体日本人がメダルを取った途端制定された明らかに「日本人潰し」のルールだったからそらもう日本人からの反応は推して知るべし

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:42:24]

>>63

>ミスしてもノーミスの選手より高得点だったり

フィギュアスケート以外にもあるやん「私は普段より弱いがあなたがたが強くなったわけではない」ってやつ

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:42:37]

>>67

最初に貼られてたスレで言われてるが「採点基準」自体はかなり技術よりのガチガチだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:43:14]

銀河採点とかロビーとかスケート板でも懐かしいようなワードだな
お勉強いっぱいしたんだね

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:43:18]

そういう意味じゃスレタイの話に戻ると仕込みやらはあっても「採点ミス」はそうそう無いって思って良さげなんかな

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:44:10]

>>72

そうだね、審判の悪意や買収込みにしたらそれこそ柔道とかだって「今の一本？」みたいなのあるし

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:44:47]

>>64

フィギュアスケートって白人有利にするルール改正したことあるの？

日本人が強い競技は狙い打ちされてるイメージあるけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:45:44]

柔道も「消極的だったり卑怯な振舞に対するペナルティ」とか「技が上手く入ったか？の判断」だったりが審判の主観だから疑惑の判定はかなり言われるよね
野球のストライクゾーン、テニスのインアウトなんかもよく話題になるしどんな協議でもあるんだよこの辺

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:45:49]

>>72

逆に「陰謀論に染まらなければ目に見えた不審点なく運用できている」ともいえる

20数年前までの採点システムが仕込みやロビー活動が横行してもおかしくないもので、実際オリンピックでもそれ>>38があったので今の方法になった

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:45:56]

>>72

終わってから確認修正する時間もあるし対象も1人だからサッカーみたいな流れがあるスポーツよりミスは少なくなるんじゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:47:12]

芸術点的な要素がある時点でなぁ
ミスがないというかミス採点なのかそうでないのか指摘できる根拠も乏しい

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:48:24]

露骨なジャッジも高すぎ低すぎ両方いたとしても1人ずつだから点数にまで影響及ぼしてることはほぼ無い
何年に1回レベルでPCS押し間違えたのか基本7点台つくであろう選手に0.25つけて外れ値除外されててオイオイオイするときはあるがそのくらい

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:49:45]

>>78

>>3まだ読んでないみたいだから採点基準引用するね

こっそり盛れるのプレゼンテーションぐらいしかないしそれもできてないのに点ついてたらバレるよ

コンポジション（CO）

・プログラムの、特に足元の密度

（技と技の間に「滑ってるだけの時間」がないか）

・リンクを隅々まで広く使えているか

・全身で立体的に空間を使えているか

（例：棒立ちの時間が長くないか）

・曲調にマッチした振付であるか

プレゼンテーション（PR）

・音楽に合わせて構成を実施できているか

・演技が単調になっていないか

・音楽の細かいところまで気を配れているか

・感情がこもっているか

スケーティング（SK）

・推進力とスピードがあるか

・動き1つ1つの身体コントロールの精度

・動作の移行にぎこちなさが無いか

（ターン1つ1つがスムーズであるか）

・足元の動きがワンパターンではないか

この3つを9人のジャッジが各項目10点満点で付ける

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:50:38]

「厳格な採点基準」があってもそれをジャッジするのが人間側である以上、ミスを０にすることは難しいし、感情が入り込まないという根拠はないけど、不正を失くす努力はしてるって感じだよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:50:56]

>>78

見る側も「芸術的とは何ぞや」のメカニズムをガッツリ勉強して把握してるから「うおーーー！なんかすごい表現力だーーー！！」みたいな話じゃないのよこの場合の「芸術性」って

作中でも司先生が「足を上げるとかっこよく見えるとか」いのりさんが「末端をゆっくり動かすとかっこよく見える」とかちゃんと「テクニック」をロジカルに説明してるでしょ？

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:53:00]

>>81

だいたいそんな感じだし審判で人が入る競技は基本そうだと思う

旧式の6.0システムの不透明さやショートで転倒したら総合1位ほぼ不可能の仕組みはウーンだった

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:53:44]

スケートに係わらなくても映像、音楽、絵、書、どれかしらの「芸術」にそれこそ学校の選択科目レベルでも真面目に触れてれば「曖昧模糊な感覚」とは別に「美しく感じさせるためのメカニズム」というものがかなり明確に存在するのは理解すると思うんだが、つーか数学でも「黄金比」とかやるだろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:56:11]

>>80

そのリストを見ても、結局何を以て採点ミスで何を以て正しい判定と判断するのか不明だなぁ

それこそ5人の審判員を用意する時点でそこら辺を厳密に誰もが満足できるようには採点できないって言ってるようなもんでしょう

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:57:02]

>>85

反論する前に5人じゃなくて9人なのでちゃんと読んでクレメンス

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:57:47]

審判一人しかいない競技って今日日ほぼなくないか……？
マジでテニスぐらいじゃないの……？そもそも「スポーツの審判」に関して知識が無さすぎなくない？

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:58:07]

今はそんななってだけで過去に不正あった、あるいはそれを疑われている記事もたくさんあるのは事実なのになんでそんなに語気が強いん？
順位がつくし国威掲げている部分は絶対にスポーツにはあるから意味ないと思うけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:59:11]

お前この点ありなの？ってやつだいたいカナダ絡んでる(KとかHとか)
相対で下げられるのが露系なんでフィギュアは政治をめっちゃ感じるから苦手

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:59:40]

>>88

今別に不正のあるなしの話してなくね？？？

>>72の話に戻ってなお>>78みたいなことグチグチいうから総ツッコミされてるだけだぞ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 10:59:48]

スケートの知識ちゃんとある人はヨーロッパ選手権見終わって寝てるか銀河採点ガーロビー活動ガーの十数年前のスケ板からお越しの人見てブラバしてると思うからもう答えは出ないよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:00:42]

フィギュアとは関係ないけど音楽の2大国際コンクールは冷戦の頃から露骨に陣営バトルやり続けてきたから採点審査は難しいね
現在のフィギュアはちゃんとシステムとして整備してるのがよくわかるわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:01:33]

ウィンタースポーツ全体が採点性での優劣が多いからそこら辺の疑問詞はよくある話だしよくある話だからこそ運営は慎重に公平に出るようにしてるよ
それでも平野歩夢のアレみたいなの出ることあるけど

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:01:35]

不正あった事もあるなで終わる話なのに今はどうたらそんな事実は〜とか必死にならんでも
スポーツなんだからあって当たり前で誰も煽ってないのに不正あるって煽られた！って発想になる時点で頭冷やした方が良いよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:01:50]

>>87

普通のスポーツは競技のコアとなるルールとしては「この線を越えたらアウト」「この線を越えたらゴール」みたいにルールブックには厳密に示されてるからね

だから後でビデオなりテクノロジーなりでじっくり確認すれば、ミスかそうでないかは絶対かつ明確にわかる

>>80みたいな採点方式のフィギュアとは根底が違う

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:01:53]

審判員複数いる時点で明確なジャッジ出来てないはまぁ「他の競技の審判についてもお勉強してみようか？」にはなる副審居る競技どんだけあると思ってんだ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:03:27]

よく真央ちゃんとかは韓国のロビー被害とか言われてるけど
むしろ今みると西欧のバチバチバトルの巻き添え食らってたのかなと思ってる
コーチ振り付けどっちも露だったし対してキムヨナはカナダ派だったんよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:04:15]

なんならテニスはガッツリと「ジャッジの判定が違うと思ったら回数制限付きで抗議するルール」があるんだよなぁ……

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:05:10]

野球とか今のセーフ/アウトやろ！で毎日誤審だなんだ騒がれてるからスケオタがこんな誤審？否定にハッスルしてるのビックリするわ
野球みたら発狂しそうやな

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:05:41]

>>98

チャレンジは採用してない試合と採用してる試合あるぞ

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:06:03]

>>99

ここでスケオタとか言い出すのホント馬脚が凄いな……

誤審を否定してるわけじゃないってのを理解できてないのもすごい

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:07:05]

>>101

じゃあ必死に否定して荒らしてるのは誰やねんw

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:07:36]

そもそも採点が「審判の主観による何でもあり」なら「誤審」は存在しないのでスケオタも別に「誤審」を否定する必要はないのでは…？
「誤審」と「主観による採点」の話が区別出来てないのではこの子……

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:08:04]

まあ政治思想いっぱいあるよね
スノボも日本人だと高難易度成功させても評価点で下げられるのがデフォみたいなとこあるから
ほんで他の選手とかがなんでやすげーの成功させたやんけ！って審査員に直に圧かけてくれるおかげで勝ててるとこある…
審査員が渋るところちゃんとすげえよって評価してくれる他の選手がかっけーわ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:08:15]

誰も「今の採点方法は無謬で完璧である」なんて言ってないんだわ
ソルトレークの件（これ採点方法変わるキッカケだから含めて良いか分からんが）など実際にあったものの否定はしないし、でもロビー活動がなぁ表現力なんて主観がなぁというトンチンカンに違うと言ってるだけ
なぜ点が出なかったか分析すればあ～たしかにここはそうだなとなる点が大半

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:08:36]

普通のスポーツの副審なりがいるのは人間だからこそ起こりうるミスを減らすいわゆるダブルチェック的な意味だけど
フィギュアは人によって採点の低い高いがばらけるんだから、そもそも意味が違う
外れ値扱いになった人は「採点ミス」なのかってなるし

批判とかじゃなく、単に意味が違うと言ってるだけなんだからムキにならんでくれよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:08:47]

割と真面目に>>2が全てなんだよな……

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:11:34]

採点あるスポーツはすべてにミスあるし不可解な採点があることは確実に存在する
フィギュアは採点軸がわかりやすいからその点ではこの手の競技としてはかなり少ない方
高難易度のジャンプの点数が高すぎるという指摘もないわけではないが

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:12:19]

だいたい6まででほぼ話は終わってるからな、そっから買収がどうので話が逸れてるだけのスレじゃねぇかな

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:12:53]

>>93

採点系ではないけどスキージャンプの高梨選手の失格とかルール時点でガバガバやないか？って一般人でも思ったりするしな

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:14:46]

なんなら「明確にラインの基準がある」サッカーだって「これ審判が殺されるんじゃね？」レベルのブチギレ誤審ちょいちょいあるからな……というかまぁたまに死人出るんですがあっち

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:14:50]

不正否定派が語気強いって事しか分からん

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:16:14]

もうカメラ判定で全部AIに採点させようぜ

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:16:15]

>>112

まず「不正」とはなんなのか「不正否定派」とはどれなのか明確にしてくれ…過去の疑わしいジャッジの話は別に否定してなくない？

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:16:17]

高難易度ジャンプ高難易度なら点高くて当然じゃね
むしろGOEとかいう審査側のさじ加減で低難易度が高難易度要素上回れる採点要素がね
エッジエラーじゃね？みたいなジャンプでも＋3とかついててはーそっすか(鼻ホジ)になる

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:16:49]

他スポーツにもあるからムキに否定せんでも良いんだよって空気作られてんのに長文で否定するのに必死だから空気すら読めないだろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:18:41]

>>112

同じく…何の話がしたいのかさっぱりわからん……

不正→あった歴史はある、今は失くす努力がされてる

ミス→人間である以上0にはならない、でも少なくする努力は各競技でしてる

審判の感情→どうにもならないけど選手側(本人以外も)が異議を申し立てる場合もある

って言ってて何がそんな燻ってるん？

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:19:01]

マジで「長文で否定」が何のこと指してるのかわかんねーや……前提の知識が違い過ぎて会話が成立してないのではコレ

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:19:37]

>>113

日本スケート連盟の伊東フィギュア委員長曰く

「体操は平均台やあん馬など定位置だけど、フィギュアは競技範囲が広くてジャンプをどこで跳ぶかわからない。体操でも床運動はいまだに採点できないようなので、スケートはもっと大変な作業。結構、難しいと思いますよ」

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:20:17]

ダラダラルール書かなくても人間である以上ミスはあるから極力減らしてるけどまぁあるよって終わる話やん

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:20:37]

>>113

技やる位置が選手によって異なる競技はAI導入が難しいんや

いち早くAI審判取り入れた体操界もゆかにはかなり手こずった

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:20:48]

>>118

分からないなら貴方の問題じゃないかな…

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:21:06]

五輪はロビー活動次第なのがバンクーバーではっきりしてしまった

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:21:40]

>>123

いつまで過去の話しとる？

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:21:51]

前提知識が〜言い出した時点で負け

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:22:17]

直近でガッツリ否定されてるのって>>78の言ってるようは「芸術点のある競技の採点なんてそもそもアテにならんだろ」という部分だろ

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:23:14]

取り敢えず長文やめたら良いんじゃね？
長文や語気強いから余計に必死に見えるんや

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:23:36]

>>120

それで終わらずに「でも芸術点あるからそもそもアテにならんよね」って言い出したから「いや芸術点にも基準があってね？」って説明されてるだけだぞ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:24:05]

やっぱりフィギュアにおいて、採点ミスってのがそもそも何を指してるのかわからんわ
プロの審判でも何人か点数つけたら高い低いはある程度ばらけてると思うんだけど、どうやってAのつけた点数は正しくてBのつけた点数は採点ミスって決めるのか

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:24:16]

あの…特に長文があるように見えないんですが……3行超えたら長文の人？

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:24:27]

素人目には加点減点要素がわからないって話じゃないの？
まあそれがわからないから素人なんだが

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:24:55]

真央ちゃんとか変な難癖付けられて減点されまくりで本当可哀想だったな

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:25:25]

基準はあるけど個々の採点で差あるから外れ値を採点ミスとするなら結構あるよ
それ極力無くす為に複数人採用して平均とるよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:26:00]

ロビー活動の賜物かは知らんけどロシアにしろ浅田にしろ高難易度できるやつには簡単には勝たせませんでえ厳しくつけちゃる！みたいな空気感はめちゃめちゃあった
でも似たような羽生には甘いからスタンスが一貫してなくて気持ち悪い

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:27:11]

>>133

そもそもメダリストでも説明されてるが「外れ値」は高得点低得点共に平均にすら採用されないシステムだしな

結果として最終的に「選手の得点」として出される数値は採点ミスを出さないように無茶苦茶調整されてるって話……をずっとしてるはずなんだがなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:28:28]

もしかして、その辺のシステム知ってるか知ってないかで「審判個人の採点基準の話」と「最終的に点数として出てきた数値の話」がごっちゃになってる？

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:28:41]

>>1

R国が審判の家族を◯すと脅迫したことはありましたね

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:29:47]

なんだR国もスケートも優しいな、アルゼンチンのサッカーを見てみたまえよ、納得いかないレッドカード出した審判をその場で選手が始末したぞ

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:30:00]

外れ値を便宜上除くのはわかるが、それは単にその場の多数決で負けただけであってミスといってしまっていいのか
本来線を超えてアウトだったのに間違ってセーフとしてしまいました的な文字通りのミスとは趣が違わないか

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:30:02]

>>124

何か変わりましたか？

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:30:48]

まあ今は年も重ねて新採点もちゃんと運用されてるんじゃね
だいたい怪しいって言われて採点切り替わってすぐの00年代の話ばっかなんよな
03年に急に運用しだしたから採点員もGOEを演技点みたいに扱う旧時代感覚から抜けきれてなさそうだし

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:30:53]

マジで何が言いたいのこのスレ…？

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:30:56]

>>29

この否定派？他のスレにもいたけど

句読点付いてるから分かりやすいな

なんでこう…匿名掲示板で句点付けるのってヤバい奴多いんだろう…不思議

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:31:40]

>>139

最大値と最小値を一人分ずつ弾く仕組みだから平均値そのものが高ければ問題にならないぞ

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:32:03]

>>135

>>139

だからこういうスレでオタク丸出しの長文書いても話ややこしくなるんだから簡潔に書きなよ…

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:32:12]

>>139

なので「採点基準」であって別に「採点ミス」ではないっすね

この場合採点ミスが得点に反映されるとすると「同じ方向に同じタイミングでミスした審判が2名以上いる」場合ぐらいじゃねぇかな

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:32:25]

>>143

アニメカテにも似たやついたなあしかもフィギュアとは全く関係ない話題で

違うやつなはずなのになんでヤバイやつって文体が似るんだ

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:32:43]

>>145

これが長文に見えるの国語力に大分問題があるんじゃ…？

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:33:00]

>>142

途中から変な人が入ってきたから…ただでさえあにまんの中でも地獄みたいなカテなのに

メダリスト効果でさらに他所からヤバい人来ちゃったからちょっとした疑問でもこうなる

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:33:12]

>>141

その辺の時期は旧採点で長くやってた選手も残ってた頃だしね

その選手と指導陣が新採点寄りか旧採点寄りかで分断が起きたのが、新採点の選手が成長してきたバンクーバー前後だったという認識

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:33:21]

面倒な人が定義持ち出してきて話ややこしくするから荒れるのがよく分かるスレ

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:33:29]

グダグダ審判やルールの知識自慢してるやつは具体的に何を言いたいんや

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:33:39]

これマジで文章読めない子がななめ読みでずーーーっと文句言ってるだけのスレでは

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:33:58]

>>152

勉強して出直せって言ってるんだぞ

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:34:14]

>>148

掲示板では長文だぞ

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:34:19]

日本だとわからないぐらいそのスポーツに国を挙げて力入れてたりするスポーツだったりすると五輪みたいな場では大丈夫かな？ってついみちゃうわ

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:34:47]

>>154

キッショ

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:34:58]

>>152

これもそうか、文章というか文字を読めない、読む気が無いから「説明してくれてるレス」を知識自慢とか攻撃ととらえてるのか……

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:35:25]

>>152

わかんないって言ってるから説明してくれてるだけやろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:35:31]

ほら語気強い

>>158

>>154

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:35:35]

>>157

勉強してません適当こきます学ぶ気ありませんが歓迎される場所フィギュア以外にもねえよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:35:39]

ちゃんとスレタイに沿うなら
採点ミス→ある
ロビー活動→五輪みたいな場だと避けられない
という結論だなあ

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:35:55]

おっとお互いに自分の都合の良いスレの締め方しようと必死になってきたな

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:36:13]

>>134

こういうのをフィギュアだと結局雰囲気でしか語れてない気はする

例えば野球ならストライクに入った球をボールとした割合、みたいなのが厳密に数値化して議論もできるけど

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:36:35]

教わることを侮辱ととらえる人種マジでいるらしいからな……

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:37:04]

今その話いる？ってことだと思うぞ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:37:06]

〆というよりスレタイに沿って自分の意見を書きましたよ
なんの話をしてるかわからないって言い出したので

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:37:16]

こういうスレでは細かい話抜きにして簡潔に語るのが1番やで

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:37:44]

>>160

「知識自慢」とか言い出すのは語気が強いうちに入らないのか……

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:38:07]

言われてみるとマジで文体が特長ありすぎてこいつだけ実質IDあるみたいなもんで草

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:38:22]

>>168

>>4で簡潔に語ってるんだよもよう

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:38:41]

そもそも掲示板にルール貼っても大抵は読んでないから無意味だぞ
あにまんのルール全部読んでるか？

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:39:49]

結局採点ミスは起きにくいけど人為的な悪意には弱いってことでFA？

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:39:54]

説明して言われて無いのに長文語ってる奴いるけどな

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:40:02]

つまり3行を超えた何かを教えるレスは攻撃的な長文だからイヤだ！読みたくない！荒らし！スケオタ！ってこと？

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:40:12]

不正あるとか言ってるやつは頭おかしいやつの妄想！みたいなレスから一気に荒れたな

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:40:32]

長文君、なんかあれば二言目には長文長文だからわかりやすいんだよな…

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:40:39]

>>176

読み逃したっぽいわ

どのレス？安価つけて

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:40:57]

こんな荒れるほどフィギュア関連で不正とか採点の話はタブーだったのか

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:40:58]

語気が強いと(使ってる)言葉が強いの意味がが混同してる人いるな

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:41:09]

聞かれてないのに関係ない説明してるやつチラホラいるからこれが言われてるんじゃね？

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:41:16]

スケート詳しくないから普通に勉強になったわ
芸術点っつってもちゃんと見るべきポイントあってそれに従ってる感じなんだな

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:41:18]

>>173

9人中5人以上を買収する悪意を想定するならまあハイ

ただここまでくるとほぼ全部の採点/審判入るスポーツが悪意に弱いってことになる気も

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:41:59]

>>178

>>15っすね

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:42:18]

回転不足やレベルは9人のジャッジとは別の3人の技術専門ジャッジが採点する
だから買収するなら5人じゃなくて8人/12人だな

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:42:45]

>>182

じゃないととっくにオリンピック種目から外されてるよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:43:18]

すげー
スケオタのクソな所煮詰めたようなスレ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:43:20]

>>179

荒らしてるのせいぜい二人だから界隈の問題にしないでもろて

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:43:34]

>>180

「語気」「長文」ずーっと同じこと連呼して話まぜっかえしてるだけだな一連の流れ見ると

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:43:39]

>>170

筆跡鑑定とか手紙から人物を特定ってドラマとか小説で出来てきたりするけど

素人でも分かりやすい実例見せられるとフィクションじゃないって思い知らされるよね

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:44:03]

>>184

サンキュ

最近しょっちゅうスレ立てしてる不正ガー荒らしくんがいるから過剰反応しちゃった人っぽいな

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:44:05]

キムヨナのロビー活動にやられたトラウマは深い

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:44:14]

「スケオタ」も連呼し始めてるし要はスケートアンチではコレ

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:44:19]

さすがに採点における"ハズレ値"の確認→
ハズレ値は採点の点のことで内容はミスとは因果関係がない
…をオタクの長文扱いしてるのは変じゃね？

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:44:22]

ダラダラ知識語りする奴はスケート関係なく嫌われるからやめなね

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:44:59]

別に連呼もされてないのに連呼いってるやつもいる…

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:45:08]

>>195

これで知識語り扱いするのは日常生活に支障ありそう

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:45:17]

そもそもスケオタ関係ない、作中の描写レベルの話での解説や4年に一度のオリンピックの時事ネタ知識程度でも「スケオタ」認定してるっぽいしな……

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:45:27]

オタクの長文語りじゃないもん！って言ってる奴と長文だろって言ってる奴が同じ意見にならないんだから争うな

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:45:32]

スケート楽しい！