理想的な強さのポケモンとは

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 19:39:47]

強すぎればザシアンとかみたいにヘイト買うし、勿論弱ければ当然バカにされる　
どの辺のラインがちょうど良いんだろう　

6世代以降のゲーフリって何かしらネジ飛んだような性能のポケモンを出さないと死ぬ病にでもかかってるように感じるからその辺の基準がわからない　

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 19:50:18]

「筆頭だけど露骨な対策ポイントがある」でもその露骨な対策が流行して巻き添えを食う奴はいっぱいいそうだからなあ

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 19:53:09]

すばやさ、優先度はバランス調整肝心だと思う
ここの調整失敗すると強いポケモンが一方的に殴るだけの試合になる

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 19:55:39]

公式大会のダブル基準だとホンマに森本の言う通りの調整になってんのがなんだかんだよく考えてるわ
画像の三匹もダブルだと環境最上位ほど強かったわけじゃないし、アローも上位には残れずミミッキュもダブルだと上の下くらいだったし
ガルドは特殊型が想定より流行ったんだけ？
それだけにメガガルなんであんな調整にしたんだろうなぁ…？ ザシアンは禁伝だからまだわかるんだけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:04:23]

よく言われてるザシアンへのヘイト蓄積は禁伝環境がズルズル長くなりすぎたのが一番の原因だと思う　
スペレがあったりしたらそこまでだったんじゃないかな…

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:05:26]

メガガル作った時は疲れが溜まってたんやろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:05:56]

大会ルールのダブルではガルモンだけどうしてこうなったの極みだけどそれ以外は想定通りの使用率と性能してるからなんやかんやで調整はちゃんとやれてるとは思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:06:38]

カバルドンくらいが丁度いいよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:10:34]

調整の基準がダブルだからその性能がシングルと噛み合って暴れるのが毎世代の定石だな
サンダーもエースバーンも7世代ミミッキュですらダブルでは到底暴れてるとは言えない使用率だったし

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:22:32]

ザシアンについてはわりとメガガルーラの反省が活かされてる感じはする
猫騙しやら岩雪崩みたいな搦め手無しにして純粋な殴り性能特化にしてるし
ただちょっと火力高すぎじゃないって感じはするが

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:25:43]

>>5

多分森本はユーザーを公式大会に集めたかったんじゃないかなと

ここ最近公式大会予選の参加人数がわりと少なかったみたいだし

WCSルールとかスペレみたいに特殊ルールとして扱ってるといつまでも人が来ないから通常ランクマに導入したんだと思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:27:02]

>>9

エースバーンもゲッコウガと違って技が不安定だから割かし事故起こるし

ダイマックスの必中効果で無理矢理当ててたから！ダイマ無いルールでは数減らしてたし

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:28:50]

>>11

色ガラル三鳥配布といい大会盛り上げたいんかなって意図は感じるね

その結果かはわからんけどINCを額面だけで見れば30万とかなり参加してた

突破レートもかなりインフレしまくってて有名プレイヤーもあんま抜けられてない

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:32:27]

>>11

にしたって期間がやはり長すぎたのがなぁ　

ゴリラオスなんかも人によっては不快感高いみたいだけどあの辺もどうするんかね次回　

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:34:11]

>>13

一応USMでも色違いカプ配ってたんだけどね

そもそも剣盾のランクマ参加者がUSMのころより遥かに多かったから大会参加人数増やす目的に対してどれくらい効果あったのかよくわからん

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:40:19]

>>15

ランクマ比で見ても人数多かったのもあるけどINCの使用率見るに初めて参加した人は多そう

色ガラル効果かはわからんけどボーダー上がってたの見ても人数は増えてる

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:43:29]

思えば9年くらいずっとひこうタイプが悪さし続けてるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 20:44:34]

>>17

言うほどUSM環境で悪さしてたかな…？

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:00:56]

>>18

メガマンダ　

ゲーフリはアローも含めたそれらの反省を一切せず剣盾でダイジェットを出してきたからクソ

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:06:19]

>>19

全国ダブルとGSで優勝してたメガマンダと全国ダブルだと上位は一人も使ってなかったアローを比べるのはなぁ

アローはアローで後のバトルのデザインに影響与えるからナーフされるのはわかるが

正直飛行タイプ全体として強かったかは微妙 メガマンダは間違いなく環境トップレベルだったが

格闘が5世代に比べて消えてたのはフェアリー追加がでかい

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:30:36]

ガオガエン

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:32:06]

丁度いいってのが使用率上位に居座り続けずかといって見たことねーよみたいな部類でもない
今ならカバとかバンギとか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:33:34]

変幻自在ゲッコウガで懲りたんじゃねーのかよ。なんで高速アタッカーのエースバーンにリベロ持たせたんだよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:34:44]

>>23

物理型しか出来ない、技が全部命中不安、技の補完が割と取れてない

かなり反省は見られるが

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:35:09]

6世代以降のガブ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:35:45]

>>25

それだと6世代も含まれてしまうから7世代以降だな

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:36:41]

>>24

反省して使用率トップだったのはアホなんすかね？

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 21:39:39]

エスバはダイマ無し環境で底が知れたから叩く気失せたな
むしろ世代終わるまで楽しめって感じ

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 22:59:09]

>>24

それらを必中にするダイマと噛み合いすぎたんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 23:03:00]

アシレ、ジャロ（今休眠中だけど）あたりの御三家強さ議論でAランク中位あたりのやつは絶妙に上手く収まってたイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 23:13:42]

>>27

ダイマが全て悪い

ダイマ無しルールなら見なくなったし

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 06:55:20]

>>20

実際の大会やレートの報告って表面上の使用率ランキングや集計と結構違うこと多いみたいだな　

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 07:03:04]

個人的にはウオノラゴンくらいが理想的な強さ
対策が容易な超火力ポケモンは割といい塩梅だと思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 07:30:09]

ガブリアス「なんか難しい話してんね皆」

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 07:30:32]

特殊ガルドは予想外も大概だろと思ったけどそれ以上に許せなかった「テテフなんて消えたらいいのに」って発言ほんと許せん
ユーザーがヘイト貯めて言うなら勝手だけどお前産みの親の一人だろ
ポケモンをどういう風に見てるかめっちゃ透けてて本当にこいつが嫌い

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 08:09:36]

>>35

雑誌のインタビューの場で堂々と言っちゃうのはなかなかの大物だなぁと思ったわ　

6世代以降のゲーフリはどうせ売れるしとブランドに胡座かいてるような姿勢が目につく　

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 09:12:53]

>>33

半減でも受からないのはちょっとやりすぎかなとは思うけど、尖ったポケモン達による鎬の削りあいは楽しいよね

マイナー寄りの環境で構築してレート挑戦してる人間からすると、環境によっていきなりぶっ刺さるけど汎用的に強い訳ではない、今作でいえばガラルヤドキングみたいな調整が好き

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 10:08:25]

>>35

あれ見たとき「対戦用の調整を重視したい派とキャラゲーとして特定のポケモンを強くしたい派でゲーフリが内部分裂してるんじゃないか」って思った

だとしても雑に火力1.5倍配るなよとは思ったけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 11:54:25]

ガブぐらいがちょうどいいと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 12:54:34]

次のポケモンは何が来るかねー。
トリプルバトルとか復活しないかな？

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 15:35:46]

>>40

トリプル復活したら某BBSがBWリメイクの伏線ｷｬｯｷｬｯするんだろうな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 15:39:19]

特殊ガルドそのものは想定されてた定期

予想外だったのは「特殊>>(圧倒的な差)>>物理」な構図になったことだから

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 16:11:17]

>>42

技範囲は物理>>特殊だし積み技も剣舞だけで特殊には無いわけだしな

いかくとやけどが強すぎたのが悪い

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 16:15:07]

6世代やってないから6世代のガブがどんなもんなのかは使用率でしか知らんけど8世代のガブはほんと理想的な強ポケだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 16:15:18]

気になるのが何故ダブル前提なのか

アニメもゲームも基本はシングルバトルなのに公式大会はダブルですと言われても中々対応できないで

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 16:17:26]

>>45

ギミックや手数が多いから面白い試合になりやすいんじゃない

受けルもないし

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 16:21:44]

>>45

ゲーム性がダブルなら十分保たれるけどアニメとかで見せる上ではシングルの方がやりやすそうだし

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 16:22:11]

>>45

・受けルの人権が無いから試合展開が早い

・ワイガやこのゆびみたいなダブル前提の技が複数ある

・味方を直接サポートできるからシングルより活躍の幅が広い（例えばザマゼンタはシングルじゃザシアンの劣化だがダブルでは固有の役割があって真っ当に強い）

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 16:30:17]

>>44

今の2軍以上1軍未満というぐらいの立ち位置が1番穏便だな

6世代はメガガルやメガリザに強いこととフェアリーやガルドの追加、天候ターンの有限化でラティやブシン、グドラといった不利な相手がみんな凋落するという過去1の追い風を受けてずっと使われ続けた

今思えばガブをトップに押し上げるためにお膳立てしたようにしか思えない

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 17:05:45]

>>45

一番は試合時間でしょ シングルのが遅延狙いやすいのが公式大会にするにはネック

TOD関連もあるし、競技にするにはダブルのが向いてる

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 17:07:12]

>>49

ガブはダブルだと地方ルールで活躍するくらいでずっとそこまでだし、ダブルでトップメタにいたそいつらが6世代でナーフ+メガガルやメガリザに強いって噛み合わせを見せただけでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 18:05:21]

>>51

だからその噛み合わせがガブにとってこの上ない追い風だったってことだろ

それも当然シングルに限った話

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 18:09:01]

>>52

たまたまの噛み合わせなんだろうからお膳立てや押し上げたって言うのもおかしくない？

偶然の噛み合わせの結果でたまたまシングル上位にいたのが6世代のガブだろうし