日本史における東北地方

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:12:30

    前九年・後三年の役
    奥州合戦　
    奥州仕置き
    戊辰戦争　　

    最後に討伐か処分の対象になる事多くない？

    >>3>>38
  • 2二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:16:10

    総部落だしね

    >>44
  • 3二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:18:54

    >>1

    京都から見たら九州と並んで最果ての地だし

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:20:22

    日本史にほぼ出てこない四国よりマシですよ
    お前等本当に近畿のすぐ近くなのかよ影薄すぎだろ

    >>6>>7>>12>>54
  • 5二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:20:30

    戊辰戦争は最後蝦夷やろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:23:16

    >>4

    言われてみると四国ってあんまり話題にならんかもね

    坂本龍馬くらい？

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:24:31

    >>4

    戦国時代の阿波足利家と三好家ぐらいか出てくるの

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:27:24

    頼朝からしたら二重三重の理由で奥州ほっとく訳に行かないし↓
    1.御先祖の仇討ち
    2.義経コロコロした
    3.朝廷と組まれると鎌倉挟み撃ちにされる

    >>59
  • 9二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:27:58

    信長の野望で全城制覇しようとすると九州か東北最後になる

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:31:27

    地理的に遠い
    →中央情勢が身近ではない
    →独立した動きが出てくる
    →最終的に中央とやり合うことになりやすい
    ってロジックなのかね？

    九州も似たようなもの(懐良親王ら南朝残存勢力とか秀吉の九州征伐とか西南戦争とか)だけどあっちはより海外とのつながりが深い印象がある

    >>23
  • 11二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:38:12

    九州は出島関連とかの記述も多いので

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:43:45

    >>4

    屋島の戦いとか…

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:45:23

    東北って定期的に飢餓に見舞われるイメージ

    >>16>>18>>52
  • 14二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:46:15

    九州はたまに中央に勝つ印象あるけど東北が中央に勝つケースは稀だよな
    やっぱり海外貿易の差か？

    >>52
  • 15二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:46:24

    そもそも上代東国方言という別系統の日琉語族の言語やアイヌ語族の未知の言語が混じり合った地域と思われるので、中央から見たら外国そのものだろう

    >>19
  • 16二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:46:41

    >>13

    稲って本来熱帯の植物だからね

    寒帯の東北で育てるのは難しい

    >>17>>33
  • 17二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:47:30

    >>16

    縄文時代は温暖化が進んでて青森でも稲作ができたんだけどね

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:49:24

    >>13

    農業生産が安定したのは戦後だからな

    >>36
  • 19二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:49:45

    >>15

    これは...外国に見えて仕方ないね

    >>22>>34
  • 20二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:51:09

    ちなみに、いわゆる同和問題とも殆ど無縁の地域だったりするので
    部落という単語が単に集落という意味で使われる

    >>25>>26>>32
  • 21二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:54:57

    渋谷とか四ツ谷に「谷(や)」にも元々は日本語でない可能性があるしな

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:57:04

    >>19

    まぁ非日本語話者の集団が北に追いやられていったのは想像に難くない

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:57:13

    >>10

    九州は大陸との玄関口で交易で財を成したり疫病が東進したりだからなあ

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:59:04

    一応、東北でも金出たりするから
    平泉とかそういう繁栄があったわけで

    >>29
  • 25二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:59:16

    >>20

    地方から出てくる東北の人間が身内に言われる言葉

    "部落って外で使うなよ"

    普通に爺さん婆さん部落部落って使うんだよな……

    「おらいの部落？○○だぁ〜△△小学校の近く」

    みたいな感じで

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:00:45

    >>20

    差別したら、全員共倒れしてしまうぐらいの環境だったからね

    あとそもそも人口が少なくて身分の差の意味が薄れたのもある

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:06:36

    釜石の鉄鉱山とか歴史的に割と鉱業は盛んな地域だったのよね

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:14:19

    飢饉に関しては津軽とか南部のイメージで出羽国はマシだった印象あるんだけどどうなんだろ

    >>30>>35>>52
  • 29二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:21:12

    >>24

    奥州藤原氏の財源と言われているのが金山や鹿折金山だよね

    金色堂にも使われたらしいけど、昭和でも気仙沼から白河郡まで採れたみたいだ


    まあただ遡ると征夷大将軍である坂上田村麻呂などの東北蝦夷征服の激化は金や水晶目当てなのもあるんじゃないかと言われていたりする

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:21:32

    >>28

    実際庄内藩とか米沢藩は割としっかり対策してたから餓死者は極端に少ない

    他もそうかは知らん

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:23:08

    関東より北へ行くとやたらと蛇や龍の伝承が増えるのは出雲の人たちが移動して朝廷と争ったからじゃないかとか聞いたな

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:45:44

    >>20

    そもそも被差別部落の略称で部落って言っていたのに部落だけで差別だっていうのは言葉狩りがすぎる

    >>39
  • 33二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:52:25

    >>16

    最近は冷害に打ち勝つことも多くなったけどなんか当たり前みたいな感じで受け入れられてる

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:53:21

    >>19

    八丈語って上代東国方言を色濃く留めてることで有名だけど、アイヌとの接触も上代東国方言の時点であったのか

    というか上代東国方言の基層がアイヌ語だったのか？

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:53:53

    >>28

    各地の博物館周りの趣味なんだが秋田は飢餓とかそういう書類ほぼなくて盛岡はたっぷりあったので多分飢餓はあるにはあるが軽度だったんだと思う

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:54:44

    >>18

    昭和前期でもデカい凶作があったの恐ろしい

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:54:45

    かたわ　部落　ぎっちょとかいう多分東北以外で使ったらアウトな気がする言葉

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:55:00

    >>1

    江戸とかの後付けだからしゃーないけどキモい形してんな奥羽国を細分化させたやつ

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:57:27

    >>32

    そういう意味で使う人が多かったからそういう対応になるのも仕方ない言葉狩りではない

    >>43
  • 40二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:58:40

    灰吹法すらなかった時代にそんな金がたんまり取れたんかね

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:59:05

    しょうがないかもしれないけど差別存在しないところが差別しまくってたとこに言葉の意味合わせなきゃいけないの草

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:59:20

    東北は奥羽山脈のせいで太平洋側と日本海側で全然天気変わるからな
    太平洋側はやませっていう冷たい風が夏に吹くせいで冷害発生しやすい

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:02:14

    >>39

    そういう意味で使うやつ関西だけやぞ

    関東以北じゃ誰も使わん

    >>46>>68
  • 44二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:04:52

    >>2

    キックオフだ

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:05:11

    征夷大将軍

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:07:23

    >>43

    関西だけなのか関東以北以外なのか一瞬で矛盾するな

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:07:30

    奥州藤原氏と伊達政宗とイーグルス日本一くらいしか明るい話題がねえ

    >>48>>50>>55
  • 48二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:09:22

    >>47

    降雪量少ないという最高レベルに明るい話題あるのでセーフ

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:09:49

    だいたいコレ

    >>71
  • 50二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:12:55

    >>47

    歴史の話するなら大陸の交易ある方が元気っていう分には東北>関東って話はある

    東北が元気じゃないっていう原因はひとえにしてロ@シ,アや北！朝？鮮と言うアレな国が交易相手の地域を牛耳っているせい

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:14:00

    元寇をアイヌと一緒に打ち倒したとかいうかっこいい話もあるんやで

    >>53
  • 52二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:14:32

    >>13

    東北の飢饉のイメージはだいたい江戸時代のもの

    江戸時代に江戸を中心とした経済圏に組み込まれて、東北の気候では生育に適していなかった商品作物である米生産に偏重した結果

    冷害に極端に弱くなって大規模な冷害が起きた際に飢饉が発生するようになってしまった


    >>14

    中世は秋田の十三湊で海外交易してたよ


    >>28

    南部は津軽とのメンツの張り合いで、年貢高くてクソだった

    飢饉の時にもそれが災いして酷いことになったと聞いたことがある

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:14:59

    >>51

    ごめん古い説で実際は関係性薄いらしい

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:16:06

    >>4

    純友おるやん

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:21:29

    >>47

    き、北畠顕家もいるから！

    一度目の遠征では(楠木や新田もいたとはいえ)日本史上かつてないスピードと量の軍勢で足利軍を破るっていう大手柄を挙げてるから！

    二度目は負けちゃった…？それはそうね…

    >>56>>72
  • 56二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:22:53

    >>55

    北畠顕家は中央からの落下傘候補だから、東北人的には別に・・・って感じ

    >>57
  • 57二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:23:39

    >>56

    東北の人って源義経好きなら別に北畠顕家好きでも不思議じゃないね

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:24:24

    大谷翔平が生まれた時の名前候補に義経もあったと言う

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:33:31

    >>8

    1.2の理由は最近では眉唾だけどね

    義経や藤原氏を「正当な理由なく討伐した」ことから永福寺を建てたわけだし



    https://www.amazon.co.jp/%E5%90%BE%E5%A6%BB%E9%8F%A1-%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B9%95%E5%BA%9C%E3%80%8C%E6%AD%A3%E5%8F%B2%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%99%9A%E5%AE%9F-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-2814-%E8%97%AA%E6%9C%AC-%E5%8B%9D%E6%B2%BB/dp/4121028147

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:37:00

    何気に蝦夷は後世の武士に影響を与えたのではという説もあるからね
    考古学の進展が進まないかしら

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:42:00

    東北の人の義経好きは異常だよな
    芝居とかでも全く関係ない話にいきなり乱入してくるとか
    そしてさしたる用もなかりせばこれにて御免！で帰る

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:45:49

    東北人だけど、東北人が義経に特別思い入れがあるという意識はないけど・・・

    >>65
  • 63二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:48:54

    一時期、義経北行伝説が流行ったことあるけど
    義経よりはアテルイや安倍氏や奥州藤原氏の方がまだ思い入れはある

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:49:30

    思い入れがあるなら戊辰戦争のほうが大きいんじゃないか
    会津長州のイザコザもそうだし
    奥羽で唯一新政府側についた久保田藩とか　大暴れした庄内藩とかあるし

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:52:41

    >>62

    多分じいちゃんばあちゃん世代の話や

    >>67
  • 66二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:54:08

    義経と顕家より個人的にはまだアテルイと政宗のほうが…

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:54:24

    >>65

    俺、歴オタで、若い頃は地域の学会とかにも出入りして、歴オタの年配の方々と話してたおっさんだけど、その世代も別にそんなことはなかったよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:58:14

    >>43

    空気読まないおかげでナイスアシストした例

    松本復興相、就任9日目で辞任 - 日本経済新聞松本龍復興担当相は5日午前、首相官邸で菅直人首相に辞表を提出し、受理された。東日本大震災の被災地を訪問した際に「知恵を出さないやつは助けない」などと発言して批判された問題の責任を取った。復興対策の要として新設した重要閣僚に就任してわずか9日目の辞任に、与野党内で首相の任命責任を追及する声が広がっている。首相は5日中にも後任を決めたい考えだが、首相の早期退陣論に拍車がかかるのは確実だ。首相は同日www.nikkei.com
  • 69二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:27:44

    近世の舞台演劇や本で義経は人気キャラだったらしいからそれが時代が降った後も地方に残ったとかはあるのかな
    タピオカが東京で下火になった頃に田舎にやって来る的な感じで

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:29:18

    義経は実質スギちゃんってことか

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:44:16

    >>49

    ちゃっかり自分の地元を都会に含めてるぞこの第六天魔王

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:45:45

    >>55

    足利オールスターズ相手に京都目前まで行ったのは素直にスゲェよ

    なお通った道沿いの農民は……

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:47:48

    お米大好き日本人だから東北でも稲植えてるけど、本来は向いてないので
    冷害起こると一気に飢餓になる

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:49:33

    気合いで品種改良したし足りなくなってもパンとうどんのゴリ押してなんとかなる時代まで持ってきたら部分的には大丈夫

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:51:17

    米が好きだが普段食うのはあわやひえな時代も長い

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