【クロス？】型月世界だと

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 16:56:39]

神聖術ってどれくらい凄いことに相当するんだろう

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 16:59:24]

もうちょっと詳しく説明せんと考察できんぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:00:48]

神聖術の原理は
周囲の空間リソース（生き物の命など）を活用して素因（熱素、凍素、光素と言ったエネルギーの素）を作り出し、それを放出させて科学的現象を起こす物
高位の神聖術なら物質そのものの変換、欠損した体の再生、老化の停止、生命を石化させるとか出来たりするけど
魔術に当てはめたらどれくらいなことしてるのかなと

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:01:51]

説明だと極普通の魔術なだけでは

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:02:29]

オーソドックスな魔術体系でしかない

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:03:24]

>>5

まぁ確かにそうなんだけど

Fateで老化を完全停止させたり、丸ごと失われた目を治すとかってどれくらい希少なのかなって気になって

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:03:35]

型月が言うのも何だけど、ゲーム内の魔術の設定が現実で使えるとは思わないんだけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:04:15]

>>10

さっきからそもそも論で言ってるけど「もし使えたら」「もし出来たら」って想定なんだ

「ゲームだろ」「仮想世界だろ」なんてそんなことわかってるからその仮定で進めて貰おうか

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:04:38]

>>9

型月でも存在するけどどのくらいの難易度かは知らん

少なくとも完全固定は相当の難易度だが

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:05:23]

>>4

マナじゃなくて他者のオドを使うのが珍しいくらい？

スゴいなーとは思うけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:05:26]

ぶっちゃけ神聖術なんぞよりソウルトランスレーター関連の技術の方がヤバいことしてると思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:06:19]

自分で型月履修した方がよくわかると思うよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:06:22]

>>4

科学的現象を起こす

この一言だけで魔術系統のひとつで終わり

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:09:00]

>>16

魔術体型の1つなのはわかってるんだよ

その中でも程度は大小あるからどういう感じになるのかって気になってんのよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:10:34]

欠損の再生って型月だとあんま扱われないんだよな
橙子さんの義体か魔眼蒐集列車の眼球移植のどっちか

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:11:09]

>>15

UBW、HF、Zero、Apoのアニメなら見たけど魔術に関しては依然よくわからなかったんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:12:05]

>>18

じゃあ一段下げて、自分の生命力の分け与えは？

HPパサー的なの

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:13:44]

物質そのものの変換、欠損した体の再生、老化の停止、生命を石化

全部最上位層なら出来そう

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:13:45]

>>20

生命力の共有なら志貴と秋葉がやってたような

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:14:52]

てかこれゲーム設定では？
SAOのゲームってリアルに影響出るの？

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:15:40]

>>23

>>11

ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:15:47]

>>23

ソウルトランスレーターって機械で魂を解析してアレコレしてる

神聖術なんかより圧倒的こっちの方が型月的にやばい

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:16:19]

>>19

小説版事件簿買って読むといいよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:17:45]

>>21

まぁ、神聖術でもこれ基本最上位層しかやらんからな……欠損部位の再生なら一段下の人もやるけど

物質変換術と老化停止、石化はガチの最上位しか披露しなかったし、じゃあもっと凄い魔術やってる型月だとどれくらい上があるか見てみたいけど、やっぱこれでも並大抵の魔術師じゃ出来ない感じか

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:19:03]

物質の変換が元素転換だとしたらまあ魔術師としてはメジャーだな

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:19:03]

>>25

魂の解析・複製・管理って結構ヤバい感じなんだ

魔術と組み合わせるとどれくらいのこと出来そう？

現実だとドローンに搭載で戦争に活用とか考えられてたけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:20:39]

>>29

そもそも魂をどうこうするのが魔術の中でも超高難易度

Fate/EXTRAでは魂のデータ化技術の実現により第三魔法は魔術に落ちてる

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:23:00]

神聖術よりアンダーワールドないしフラクトライト、STLについてのほうが安全に語れそう

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:23:49]

>>28

物質変換に関しては語られてるだけで不明瞭なところ多いけど

極まった人が自分の切断された腕から世界最高峰クラスの剣作ってるから、多分元素どころのレベルじゃないかもしれない

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:24:03]

SAO詳しくないけどまぁ言いたいことは分かる
神聖術とやらが現実で使えたら型月的にはどんな領域のものなのかって話がしたいんだよね？
魔術とするならどれだけ凄いんだろっていう感じの

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:24:55]

魔術でできないのは「魔法」、時間遡行・並列世界の管理、魂の物質化（完全な不老不死、魂を取り出して固定するっぽい？）
で、一応死霊魔術（降霊・呪詛）まわりは魂に関与してるから、魂に干渉すること自体は魔術でも可能
それはそれとして科学技術で魂を観測してるのは型月的にはかなりすごい

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:25:09]

>>32

マジか……ホントにエグいことやってたんだなぁ

コレ型月世界でやってたら最悪魔術協会とかから消されかねない厄ネタ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:25:28]

>>38

うん、最初からそう言ってるんだけどね……

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:26:12]

>>40

いや魔術師は科学の発展の阻害はしない

魂の物質化の実現に向けて多いにプラスになってるかと

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:28:06]

>>40

そもそも魔術協会は別に凄い魔術を使用してるとかで抹殺とかはしない

ちょっと標本になってもらうだけ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:28:20]

>>41

いやだからな？

なんでもありになるだろ？わからんのか？

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:28:35]

>>39

神聖術ないし外部からの実行命令でも時間加速しか出来ないから、確かに魔法の域ではないのか

>>42

あぁそうだったんだ

ただSTLで生産できるフラクトライトって天然生産物の人間と比べると「上位の命令に逆らえない」「自己を確立出来なくなると崩壊する」「思考の無限ループに陥って処理に限界が来るとショートする」って欠陥持ちだけど、こういう魂だったとしても割と凄いの？

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:29:13]

世界への作用の仕方は魔法味あることはあると思うんだけど、魔術で再現可能なことしか説明されてないよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:29:14]

>>43

語弊があるぞ

次世代に継承が不可能な貴重な魔術的才能を永久保存するんだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:29:45]

>>44

逆になんでわからないの？

何でもアリになる、とかじゃなくて単純に神聖術でやってることは型月的にどれくらいなの？　って話じゃん

なんでそれで「何でもありになる！」って発想なの？　100か0だけで物事考えてるんじゃないんだよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:29:59]

>>45

それは魂ではなく上級AIとかに入るのでは？

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:30:29]

>>43

>>47

要は人間として生きていけなくなる上に技術の略奪までされてないですかね……

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:31:33]

>>45

ぶっちゃけまだ未完成だけど複製できてるという事実が凄いというか

そもそも科学で魂を観測してる時点で偉業

星王キリトみたいな自己崩壊してないやつは超貴重な研究対象だろうな

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:32:19]

>>49

一応括りとしてはその扱いをする人もいるんだけど、人によっては魂扱いもするし

そのAIが「大切な物のためなら上位命令も破る！」って決心してホントに実行した時とかは進化を遂げて、欠点が解消されたりされて人間と同様の思考も出来るようになるんだけど

これはどうだろう

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:32:45]

>>50

何をいう

封印指定されることは名誉なことなんだぞ

誰にでもできることじゃない

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:33:13]

>>50

まあ魔術師に取っては根源到達のための研究がこれ以上できなくなるので逃亡一択だね

名誉ではあるんだけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:33:55]

封印指定はすごいものに対してやってるが、封印されたところで研究に役立ててくれないし……

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:36:28]

>>53

>>54

理不尽だ……ところでSTLの研究自体が封印される場合って誰が封印されるんだろう

大本のシステムは茅場が作ってるけど当の茅場本人は体が死んでて魂がネットワーク上をふよふよ彷徨ってるし

まさかラース全体？

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:37:01]

>>49

人間の魂をコピーしたAIって設定だからそうではある

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:38:00]

>>56

だから封印されねーって

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:39:03]

>>56

まあシステム全体と完成体であるアリスとかじゃね？

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:41:29]

>>58

封印指定はされないけど

それはそれとして貰えるなら頂いていくよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:44:50]

魔力リソース次第じゃないの
大聖杯なり根源なりから魔力引っ張ってこれるなら凄いことできるし
個人の魔力じゃただの平々凡々一般魔術師乙

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:45:31]

別に科学が発展しても魔術師は邪魔しないと思うよ
人にもよるだろうけどむしろ取り入れる人もいるんじゃないかな
ぶっちゃけ根源に行ければなんでもいいので

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:46:42]

現象だけなら型月でもやれる人らはそこそこいる
ただこれって世界を構成する言語を解析して誰でも使えるようにしてるわけだから型月的には統一言語を簡易的にしてみんな使えるよう普及させた…みたいなもんという意味ではヤバイかも

いや、あの教師レベルはアドミンくらいじゃなきゃ無理だろうが

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:46:50]

>>62

リソースは使用者自身ではなく、使用者の周囲の空間から持って来てるから

空間に放出される、ってのが鍵だったりするから

だから聖杯から抽出するなら聖杯自体を破壊して、その際に生じるリソースを使うか、青薔薇の剣の記憶解放術みたいなので聖杯からリソースを搾り取る……って感じになると思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:47:52]

>>63

研究者だし逆に使えるもんならなんでも使うだろうしな、相性悪くて使いにくいだけで

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:48:43]

待て待て待て待て
このスレは仮に神聖術が型月世界にあったらの話であって科学云々はちょいと違うだろ
神聖術=科学ではないよね？

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:50:36]

>>68

神聖術でやってることよりSTLでやってることの方がヤベーよって話になったから科学の話に移っただけであって

別に神聖術のことだけで語れ、STLの凄さを語るな、とは言ってないからそれは別にいいよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:51:11]

>>68

途中でフラクトライト（魂）に話題が変わってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:51:46]

>>68

まあ違うとしよう

型月の魔術とは違うが科学とも言い難い部分があるし

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 17:55:28]

この神聖術って要素は色んなことを説明しないといけないからな…
未読の人にはそれがこんがらがって科学なのかオカルトなのか分からんことになってそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:02:02]

>>56

魔術ではないので封印されない

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:05:48]

仮想世界があってその仮想世界の情報を魂に叩き込むよー
その世界には人工魂が暮らしてるよー
システムコールから始まるコマンドでシステムに干渉できるよー

外の機械を根源と捉えたらなんとか？
キリト自身も世界の理とつながったって言ってたし

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:07:55]

サーヴァント、セイバー

星王

サーヴァント　セイバー｜あにまん掲示板

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:08:41]

神聖術の説明はオドというかマナをメインに活用する魔術の一言で終わる。型月だとどの位って言われても術者の力量が大きいんだから魔術系統の一種としか言えん

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:10:38]

SAOっていわゆるムーンセル並みの電脳世界使ってるんだろ？

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:12:27]

>>82

なんかいきなり前提変わってて怖い

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:13:33]

いつから型月作品世界が仮想世界になったんだ
該当するのEXの初期ぐらいだぞ

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:16:23]

>>82

逆じゃな～いそれ

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:19:50]

75だけど型月が仮想世界じゃないとかは分かってるよ
けど魔術で根源に到達しようとする魔術師と神聖術で現実にいたろうとしたアドミニストレータは通ずるところがあるなって思っただけで
誤解を生んで申し訳ございません

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:21:06]

75は82です

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:22:24]

>>87

何か目的があって目指す者全てに通じるガバガバ認識

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:23:33]

>>89

外の世界の機械はアンダーワールドを作ってるんだから

『』と似てない？

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:23:41]

>>89

まあ世界の外側を目指してるという点では同じだね

魔術師と違って目的は支配欲だけど

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:29:31]

まとめスレ目的でも何でもないのをまとめスレだ～って言って荒らすの流行ってんのか

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 18:34:00]

ちょっと神聖術について調べてきたけどこれ魔術系統のひとつじゃないな
SAOのアンダーワールド内の魔術のことを神聖術って呼んでるだけだった

スレ主は両作品について調べてからスレ立てすべきだったのでは？

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 19:07:02]

>>1への回答としてはピンキリ

UWの神聖術も型月の魔術もその世界において奇跡や超常現象を起こす技術体系で

低位の神聖術は低位の魔術に、高位の神聖術は高位の魔術に相当する位の認知でよいかと

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 19:23:59]

>>60

なんで？科学技術でフラクトライトが監視できるようになったとして餅は餅屋、軍部で研究させとくのが一番じゃん

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 19:25:04]

神聖術は文字通りのシステムコール要請でしかないわけで
ある？って言われても型月世界のシステムにそんな直截な改変権限は備わってませんわな

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 19:45:22]

「ドラクエのじゅもんは現実世界にあったらどれくらいすごいの？」って話なのか「ドラクエのじゅもんが型月世界に実在したら(ゲーム設定ではなく現実に)」という話なのか

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 19:48:47]

>>95

ベースとしてはソードスキルやALOの魔法と変わらないからね、カーディナルシステム由来の生活の整合性を合わせるための便利技術

ソースコード解析して攻撃に転用したアドミンがいたけど

仮想世界の中でそれに適応した生活呪文だから現実世界ベースに適応することが困難

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 20:04:36]

今来たけど神聖術で出来る事が型月の魔術で行う
難易度はどのくらいかって事か
まぁ系統とアプローチの仕方、解釈の仕方にもよるから一概にどのくらいの難易度かとは言えないな
その分野を研究する家によっては簡単に出来るかも知れないし門外漢なら他にどんなすごい事をヤレる魔術師でもできないかも知らない
だから申し訳ないが出来る人には出来るできない人には出来ないになるんじゃないかな？

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 20:15:28]

獣を焼き殺す火矢なら誰にでもできるし
全コマンドリストとかはできないとしか

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 20:54:35]

>>104

神聖術のすごいところは創造主の言葉を解析して世界を思うようにすることだからな

火矢作るだけならそんな大したことではないけどその過程が型月的には凄い