つまり刀って言うのは

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:05:21

    芸術品なんですね?

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:06:39

    剣は和洋問わず象徴武器なので芸術品でもあるのは間違いないですね

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:07:19

    よその刀剣と比べてもあんまり実用的ではないよね

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:08:54

    西洋剣みたいに叩き切るのと違うからね
    それも含めて芸術品

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:09:23

    西洋剣が叩き切るというのは都市伝説

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:09:50

    西洋の剣も偉い人の武器なので…

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:10:44

    >>5

    マ?どうやって使うん?

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:11:26

    ロングソードで人間を叩き切ったとしたら使ってる人の筋力が半端ないだけでは

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:12:13

    美術品としても美しいよな
    初めて博物館で刀を見た時は感動してしまった

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:12:13

    >>5

    西洋剣だって引いて斬るし日本刀だって叩き切ってるからね…

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:12:17

    >>7

    剣は刺すもんだよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:13:12

    槍のほうが強くね?

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:13:27

    剣とかいう金属の無駄使い武器
    普通槍か投石だよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:15:31

    ギタリストのギターと同じで、とりあえずカッコいいから手元にコレクションのノリは間違いなくあった

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:16:02

    >>11

    嘘教えんのやめーや

    確かに鎧相手には突きは有効だったらしいが

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:16:51

    >>15

    刺さなきゃなかなか死なねーんだよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:17:39

    戦前は普通の家庭でも日本刀を持っているところが多かったらしいがGHQによる刀狩りで多くが回収されたり破壊されたりした
    政府はなんとか刀を守ろうと美術的価値を付けて守ろうとした

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:18:06

    何の為に先端尖ってると思ってんだ

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:18:16

    考えれば考えるほど日本刀、というか古今東西の剣っていう武器カッコ良さだけで持ってないか…?

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:20:29

    >>19

    実戦考えると槍でいいし

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:22:12

    >>20

    平地での合戦ならそれで良いけど

    市街戦や森林戦は槍使い勝手悪いで

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:22:31

    正直鎧着てるのが相手だと鈍器として使った方が有効だよな

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:23:04

    >>22

    鈍器を使えよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:24:25

    懐刀なんて言葉があるからどちらかと言えば刀は護身とかそういう目的で持ってたのもあるんじゃないか?

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:26:01

    どんな武器も適材適所よ

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:27:37

    >>23

    だから刃物もついてる鈍器として戦斧は騎士のサブウェポンとして人気だったんだぜ

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:28:05

    >>19

    鞘に入れてぶら下げて即臨戦態勢になれる携行性と一定のリーチを兼ね揃えた普通に便利な武器やぞ

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:29:24

    戦場ではサブウェポンとして使えて
    なおかつ町中でも携帯可能って
    要するに現代で言うハンドガンの立ち位置だよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:30:55

    まあ殺傷力以外も重要な要素だしな
    (現代での刀の扱いは別として)拳銃は核兵器よりも弱いんだから警官には核兵器を持たせようとはならないのが良い証拠

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:31:09

    >>28

    想像以上に邪魔だけどな

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:32:30

    屋内だと槍だと長すぎてぶつかったりする
    一長一短

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:32:59

    >>24

    短刀とか子供や女性の守り刀として重宝されたらしいな

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:33:08

    槍とか長い武器は遠くまで届いて強いけど、障害物が多い街中や屋内では振り回しにくいし、常に持ち運ぶのには邪魔だから、拳銃が出るまでは刀剣くらいが常備しておくのにはちょうどいい

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:34:08

    >>17

    こういうの見ると現代でも刀が残ってるの本当に凄いなって

    平安時代の刀だって現存してんだぜ?

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:34:42

    >>32

    武家に嫁ぐ際の嫁入り道具でもあったらしい

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:34:55

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:35:43

    刀狩り以前は農民から商家に至るまでみんな成人男性の証ぐらいのノリで持ってたとか

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:36:48

    >>33

    どんな家に住んでるのかしらんけど屋内で剣振り回すのは無理だぞ

    屋敷だとしても玄関ホールとかくらいじゃないか

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:37:12

    >>34

    マッカーサーが欲しがって自由の女神と引き換えならええでって突っぱねた刀もあるからな

    刀の持ち主を辿ったりエピソードを調べると面白い

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:37:23

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:38:26

    >>33

    槍は仮に短槍にしても穂先の収納どうすんの問題あるしね

    鞘だと外すのに一手間かかるし、袋だと危ないし

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:39:18

    >>19

    個人レベルならともかく軍で使うならリーチ長ければ長いほどいいからな

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:39:26

    戦国から江戸にかけて刀を褒美の一つとして家臣に送ったりしてるしな

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:39:55

    >>37

    「見てくれよこの刀!龍の意匠が施されているんだぜ!」とか考えるとほっこりする

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:40:41

    >>38

    池田屋とか竜馬暗殺では実際屋内で刀振るったし無理と言うこともないだろう

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:42:53

    神社の奉納品としてもよく作られたとか

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:43:18

    >>45

    日本語読めるようになったらまたおいで

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:45:38

    >>38

    忠臣蔵で屋内でめっちゃ切り合いしてるやんけ

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:46:01

    >>46

    御神刀って概念があるからな

    刃物見るの好きだから某ゲームとかでコラボで展示が活性化してる気がするし見る機会が増えて嬉しいわ

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:48:16

    現代だと、そういう区分になるな

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:50:02

    そもそも室内にしても大振りでぶん回すんじゃなくて突けばいいだけだし、なんなら脇差もあるし

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:02:53

    >>47

    脇差しも短刀も刀剣なのになんで長物限定なんだよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:03:32

    >>39

    大包平だな

    日本刀の最高峰とも言われる名刀

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:12:17

    鎌倉あたりは騎馬戦メイン→大太刀や薙刀で馬から落とし、短刀で首を切って手柄証明
    幕末は闇討ち暗殺メイン→打刀&脇差、屋内でも夜道でも戦える
    戦い方と時代によって長さや大きさが変わるの面白いよね

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:14:21

    和洋問わず剣が長生きしてるのはそれなりに理由が有るな

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:14:59

    そもそもポールウェポン腐るほど出てきても西洋剣含む現場使いのいい刀剣研究も何百年も盛んだった時点でフツーに全部必要性あったブツなのでは?

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:22:10

    なんなら銃が出てきてもしばらく活躍してたからな
    ライフルと薬莢の普及で射程と発射速度が改善されてようやく銃剣以外の刀剣の居場所が無くなったのが19世紀
    連射式のアサルトライフルになったことで銃剣の必要性も下がったのが現代

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:22:47

    これとかくっきり棒樋(刀身に沿った溝みたいなもの)がある
    軽量化と見栄えを目的としたものらしい
    こういう技術ってすごいなと思う

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:50:16
  • 60二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 01:18:48

    >>16

    逆だぞ

    突きは即死しないから使えないは東西問わず刀剣の世界だと良く言われてる

    有名な例でレイピアとか相討ち出しまくってた

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:39:05

    マジで擬宝珠に刀傷残ってるから斬れ味エグいのはお墨付きだよな

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:46:36

    >>58

    模造刀や居合刀には結構見るが真剣でも溝を作る人はいるのね

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:47:45

    >>46

    >>49

    奉納刀とも言われてるね

    ヤフオクで奉納刀って打つと何個か出てくる

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:51:42

    >>19

    利便性自体はあるよ

    それはそれとしてかっこよさも結構な割合を占めてると思う

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:55:42

    日本の鉄の質が悪くて名刀は輸入品や隕鉄らしいな

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 04:42:13

    >>38

    じゃあ室内戦どないすんのよ

    農民兵とか2本差してたわけじゃないでしょ

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 04:50:38

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 04:52:16

    >>56

    刀剣サブウェポンからの低使用率云々は数字だけ見てる典型やろね

    日本でのサブアーム説は主に鈴木のデータによるが鉄砲時代でも負傷者が槍:刀=3:1なんで拳銃の比ではないほど使われてる


    ■プリンストン大学教授 トマス・D・コンラン

    弓歩兵と打物騎兵が南北朝期における最も有利な軍事組織であり、大太刀はリーチが長く頑丈で最も有効な白兵武器であり、大太刀と薙刀はより広い円形範囲で打撃・斬撃・刺突ができるために槍より利用価値が高く、弓の殺効率は悪い事を主張

    「南北朝期合戦の一考察 戦死傷からみた特質」

    軍忠状に見える人数と死傷者数 ()内は曖昧な数字

    西暦1333年~1394年 人数は8634(2791) 殺された者は1173(1881) 負傷者は1250(130)

    負傷者数

    矢傷523、73% 原因不明の切傷178、25% 槍傷15、2% 石傷5、1%


    死傷した馬の数

    原因不明の切傷による殺8頭、原因不明の切傷による負傷7頭、矢による殺3頭、矢による負傷12頭、槍による殺1頭、槍による負傷0頭


    ■日曜歴史家 鈴木眞哉

    南北朝期から戦国期を通して日本人の戦は遠戦志向であり、負傷者数の割合から日本刀の実用性は疑問とし、主に首取りの道具であった説を主張

    南北朝期のサンプル数ではコンランの方が多いが、彼の視点で史料を選び、独自にカウント

    「戦闘報告書が語る日本中世の戦場」

    西暦1333年~1387年 南北朝期

    戦死者54 負傷者606

    矢傷・射傷500、86.08% 切傷56、9.64% 石傷・礫傷15、2.58% 槍傷・突傷9、1.55% その他1、0.17%


    西暦1467年~1561年 戦国前期の鉄砲による死傷者が出てこない時期

    戦死者60 負傷者747

    矢傷・射傷457、61.18% 槍傷・突傷140、18.74% 石傷・礫傷121、16.20% 切傷24、3.21% 刀傷・太刀傷5、0.67%


    西暦1563年~1638年 戦国後期

    戦死者239 負傷者825

    鉄砲傷・手火矢傷373、45.2% 槍傷・突傷170、20.61% 矢傷143、17.33% 石傷・礫傷74、8.97% 刀傷・太刀傷53、6.42% 薙刀傷7、0.85% 切傷3、0.36% その他2、0.24%

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 04:57:10

    >>68

    年のために書いとくがこれらは勝者が恩賞目当てに戦果を書いた軍忠状のうち現存したものがソース

    敗北側の被害は不明、また勝者側でも戦死者の死因も不明かつこれが全てでもない

    また鈴木は不明な傷を独自に分類してるが石礫は不正確なことが分かってるので他も怪しいところはある

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 06:48:49

    >>10

    相手ぶっ殺せるなら手段は問わんわな

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:20:17

    >>60

    はいはい、お前の世界凄いね

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:22:03

    斬ったって頭じゃなきゃ即死はしねえよ

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:28:51

    日本だと銃が普及したころに鎖国し始めて戦術の転換がなかったから刀剣が芸術品とか役に立たないイメージになってるけど
    17世紀以降の銃が主体の戦争になってくると機動力を失う槍のほうが早く廃れて銃と刀剣が生き残ってるんだよね

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:53:27

    「剣(刀)は突くもの」って言うけど突きってめちゃくちゃ難しいんだよな
    70センチの棒を持って狙った的を突こうとしたことがあるけど手首の筋力か慣れの問題かブレブレで全然当たらなかった
    勢いをつけてブレを減らすと体重が前に掛かるし外れたときは完全に体が開いて引くのに時間がかかるし

    対して降りは大きく降れば遠心力で速度が出るから狙いがつけやすいし、小さく降れば次の降りに移行しやすかったし体も体が開きにくかった

    まあつまり訓練を積んで達人になってから戦場に出ればいいんだけど心の中でガッツさんが「気の長い話だな」って言ってくる

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 07:59:49

    なんかあったよね、鎧来た人と戦う時用の剣術

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:00:19

    世界的に刀剣が象徴として使われるのはやっぱり見た目が良い、かっこいいからか?

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:18:22

    >>48

    忠臣蔵は護衛の詰め所を閉鎖して

    隙間から出てきた少数と戦っているから主な戦いは庭とかの広所

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:19:05

    >>53

    唐揚げ食いたい

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:22:20

    >>65

    質が悪いからこそ層が数万とか頭おかしいほど折り重ねて強度を保ったんだ

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:30:36

    >>79

    折り返し鍛造は平均15回定期

    数万なのはこの15回の折り返し鍛造で生まれる地鉄の層の話定期

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:39:37

    質を云々は鍛造よりもたたら製鉄ッスね

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 08:41:45

    >>79

    それは江戸以降の太平の世で美術刀剣オタクが作ったファンタジーだよ

    折り返しで強度が上がるのは大きな非金属介在物(要はゴミ)が砕けて破壊の起点になりにくくなるのと地金の空隙が潰れるから

    前者は2、3回折って打ち伸ばせば十分とされているし

    後者は鍛造品ならどうせ叩くんだから折り返し特有の効果ではないよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 09:27:16

    家内では振り回せないって何のための脇差や短刀だ

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 09:38:01

    男の子は死ぬまで棒切れ振り回すのが好きだからな
    腕時計みたいな実用性を兼ねた本人のステータスを表す芸術品だと思う

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 10:02:28
  • 86二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 10:06:15

    刃渡1mぐらいないと刀じゃないと思ってるやついない?

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 10:07:31

    全身鎧が廃れて胸甲とか胴体だけ重点的に保護するから斬れるサーベル等が主流になった訳で
    手足刺されたり斬られたら即死はしなくても戦闘力を喪失するのは変わらんしな

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 10:15:46

    >>86

    刃渡1m以上は大太刀(野太刀)でも平均より大きい部類だしな…

    太刀が約80cmで江戸時代とかだと約60cmくらいの打刀が主流になってるから思ったより小さい

  • 89二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:17:49

    >>71

    無知を誇るなカス

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:40:12

    生の刀見るのおすすめ
    刃紋とかちゃんと見ると違うし自分が一番印象に残ったのは刀身が黒い刀
    真っ黒ってわけじゃないんだけど黒光りするって言うのかな
    圧倒された

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:01:57

    室内で振り回せないと主張するやつはどんな家と刀と状況を想定してるんだ

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 14:04:28

    >>91

    まぁ現代家屋想定だと振り回せないとまでは行かずとも振り回すとぶつかるモノが沢山あるのは確かではある

    何なら腰に差した刀をどこにもぶつけずに歩くだけでも結構な難易度があったりする

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 14:08:15

    鍋の蓋と包丁のほうが強そう

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:01:24

    槍の方が待ちでは刀より強いのは事実なんだけど待つだけで戦は勝てないからな
    だから取り回しのきく刀剣とかの片手武器は使われたってわけで別にサブウェポンとかではないぞ

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:05:55

    >>17

    じいちゃんの家整理してたら日本刀(軍刀?)出てきたことあって親父慌ててたな

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:10:54

    >>93

    包丁の刃って意外と折れやすいんだよね

    料理中に大きく欠けたことあるわ

オススメ

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