アインズ様って何でリアルへの帰還を目指さないの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:11:18]

最近読んだ二次創作で同じギルドの仲間に会いたいなら、現地の世界で名を轟かしたりするんじゃなくてリアルへの帰還を目指した方が可能性高いのにそれを考えつかないアインズ様はイカれてるって指摘があって、原作読み直してみたんだけど。　アインズ様ってリアルに戻りたいって考えてる描写がないんだよね。行動原理に関しても現地にいるかもしれない仲間に向けてアインズ・ウール・ゴウンの名前を轟かせるってことだから、リアルにいる仲間に会いに行こうとはしてない。

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:16:09]

1話でも言ってたけどユグドラシルじゃないと意味がないって感じでは

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:16:24]

天涯孤独でカスみたいなリアルよりも自分を称賛して一緒にいてくれるNPC達と一緒にいるのが嬉しいだろうし

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:16:53]

モモンガさんがこだわってる栄光のアインズ・ウール・ゴウンは既に過去のもので、失ってしまった過去に縋り付いてる哀れな人だ、というのは作中でも語られてなかったっけか
元の世界に帰ってギルメンに会おう！と出来る人なら、とっくにリアルで会いに行ってるか別ゲームに移って新しい仲間作ってる

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:21:57]

多分この人が求めてるのリアルのペロロンチーノさんじゃなくてアインズ・ウール・ゴウンにいた頃のペロロンチーノさんとかだから

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:23:52]

そもそもリアルに絶望し切ってる
あくまでユグドラシルという箱庭の中のアインズウールゴウンを求めてる
この辺がある異常者だからなモモンガさん

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:24:35]

ユグドラシルやってた時だってもうみんな来ないから以前誘ってくれた別ゲー行ってみようかなとかリアルで誘って飲み行こうかなとかしてない人だし

ゲームがちゃんとサ終すればそこから動き出しただろうけど下手に転移なんかしちゃったもんで黄金時代の面影(ナザリック)は永遠にに残るし自分はモモンガだし自分から捨てる事なんて出来なくなっちゃった

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:25:15]

そもそも現実世界が凄まじいディストピアだからなぁ

あれがまだ現代日本舞台なら「いやオフ会いけよ」って思うけど
そもそも旧ギルメンでのオフ会すら出来なさそうな環境な気がする

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:27:03]

「趣味を一緒に遊べる友人」じゃなくて
「友人と一緒に遊べる趣味」を求めてるタイプ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:28:00]

鈴木悟としては本当にユグドラシルが終わってれば否応なく区切りは付いたんだよね、自分からは捨てられなかったけど最後まで面倒見てそれで悲しいけど満足できたと思う

全部現実のものとなってNPCも生きてるしそれで捨てられなくなった(自分から捨てるか壊すかしないとずっと在り続ける)ものになった時点で未来永劫墓守コース決定したと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:29:41]

リアル世界ってほぼ未来なくて詰んでるんじゃなかったっけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:30:44]

>>3

それはお前の願望だろ

アインズがそんなこと望んでいないのは解りきっているのにあまりにもエアプ過ぎる

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:31:21]

>>1

原作読めよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:31:55]

>>10

現実見て前に進めるチャンスだったんだよなユグドラのサ終

それが突然消えたからなー

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:34:02]

オバロの未来の日本というか地球はリアルに会えるような環境じゃないって設定すら理解していないエアプの発想

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:34:06]

「ギルメンから他のゲームへの移住を提案されたけど乗らなかった」ってくだりは妙な生々しさを感じてなんか嫌

こういう奴は現実にもいるし、気をつけないと自分もそうなってしまうリスクが常に存在する

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:34:11]

>>11

ディストピアなのは確定だけれど未来がないとかそこまでは特に言及されてないよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:35:00]

>>10

時間過ぎたのにユグドラシルが終わってない、と気づいた時の第一声が、

「なんだ？バグか？困るな明日も仕事早いのに……」

というリアルを心配した不満の声だからな

廃人ではあるけど、リアルとゲームは切り分けてるしサ終になるのも悲しいけど仕方ないと受け入れてる人だったんだ

なんでこんなことに……

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:35:41]

本編のアインズ様はせっかく思い出が薄れかけても俺があの日々を忘れる訳ない！で自覚した途端執着掛け直すから多分俺もう頑張ったし自由になって良いかなとか思える様になるの1000年後とか10,000年後だよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:37:24]

エリート警察官なたっちさんと底辺リーマンのモモンガが知り合うなんてユグドラシルじゃなきゃ出来ない社会構造になってるからなぁ
それでもギルドのアインズ・ウール・ゴウン全盛期にはオフ会もやってたらしいから、そういう楽しい記憶の全てがユグドラシルと繋がってる事を考えれば未練たらしいなのもわからなくは無い

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:38:46]

そもそもリアルの社会に執着がないからアインズにとっての友人はリアルでのみんなではなくて
ユグドラシルでのみんなだろうからリアルで会いに行くという発想が生まれてないんじゃね
もしその発想にたどり着くことがあればリアルに行こうとする可能性もあると思う
力がある今ならディストピアにだって負けないだろうし

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:41:39]

1巻で

＞仮に異世界だとして、元の世界に戻るよう努力すべきか？　疑問だ

＞友達、両親、養うべき家族、恋人……がいたら帰る努力をしただろう。だが、そんなものは無い

＞会社に行き、仕事して、帰って寝る。今までなら帰ってからユグドラシルに入り、いつ仲間が来ても良い準備をしていたが、それももはやない。そんな世界に帰る価値はあるのだろうか？

＞ただ、戻れるなら戻れる努力をした方が良い。選択肢は多いに越したことはない。外が地獄のような世界である可能性も十分にありえるのだから

とあったが、異世界でもやっていけそうだとわかったからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:43:14]

そもそもアンデッドのモモンガと人間である鈴木悟氏が≠だし、その上でアインズ様とモモンガでも微妙に変質してるくさいからな……
底辺サラリーマン鈴木悟はもう存在しないか、もしくは異世界転生したアンデッドとは全く無関係にサ終を迎えて新たな日々を送っているのかもしれん

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:43:58]

>>17

横からだが複合企業に支配され政府も崩壊したディストピアで親が過労死するレベルで働いても大学高校生どころか小学校に通わせるのがやっとなレベルで費用がかかる社会でどこにどんな希望があるんだ？

生まれた時点で人生が99%以上確定し、貧困層は初頭教育の機会すら与えられない社会だぞ？

国民の大半が環境も破滅してガスマスク無しじゃ外にもでれないリアルではなく仮想現実空間でのゲームやマッチング等コミュニケーションツールでプライベートを過ごし、給与はバーチャル空間の利用に注ぎ込む

そのバーチャル空間を提供しているのはディストピアを作った複合企業で貧困層はその関連企業で多くが働き、給与は大半が結局複合企業に還元される

実態のないものだけが楽しみの世界で、ひたすら搾取されブラック企業で労働しいずれ過労死か体を壊して病死する世界が詰んでいないと？

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:44:33]

ここはみんなで作ったナザリックだろ！なんでそんな簡単に捨てられる！……いや仕方ないんだ、みんな生活がある……明日は4時起きだ……本当に楽しかったんだ……

から異世界転移でゲームの思い出を現実の物質として持ち込んでしまったし自分もその一部(モモンガ)だし頭おかしなるで

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:47:13]

小学生までなら比較的受けやすい
あんまり学力無いようだと、社畜にすることさえできないから
所詮上位層がこき使うのに都合がいいようになっているだけだが…

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:48:37]

>>21

リアルに行ったってアーコロジー暮らしの奴とは会えんし、同じ貧困層の人間は忙しくて会えないわ

ネットで時間を合わせやすい環境すら離脱者が出るくらいなのになんでリアルで会おうと思うんだよ

そもそもガスマスク無しで外出もできないような世界でリアル交流なんて不可能

だからあの世界の人間はモモンガ=鈴木に限らずみんな電脳世界でプライベートを過ごしているんじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:49:17]

戻りたいとは思ってないだろ
ギルメンにこっちの世界に来てほしいとは思ってるだろうが

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:50:26]

>>26

小学校すらアインズの親は学費稼ぐために過労死してるじゃん

ウルベルトとかは小学校すら言ってないよ。それでも仕事内容をガキの頃から叩き込まれれば仕事は出来る

それしかできないからどこにも逃げられないけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:53:02]

>>24

自分はリアル世界の未来が詰んでるとかの話で解釈しちゃったから確かにクソみたいな世界だろうけれどそこまで言われてたっけな…と思ってレスしてたわ

そうじゃなくてモモンガ(この場合リアルの鈴木悟)の未来がって事なら>>22が引用してる様な有り様でモモンガ自身もリアルに戻った所で…ってなってるんで詰んでると言えるね

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:53:05]

ナザリックのギルドメンバーが好きなのであってナザリック外のギルドメンバーを求めてない
リアルは恋人や家族がいるわけでもないから戻る理由もない
ナザリックが終わってたらまた新しいゲームでギルメンと遊んでたかもしれないけどナザリック続いちゃったから

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:54:34]

>>27

アインズとしての力でどうにかなるんじゃね？

全部ぶっ壊して乗っ取ることも環境改善することもできるだろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:54:48]

思うわけがないじゃん
仲間の大半はゲームの衰退よりもそもそもがリアル事情が悪化して引退したり、中には死んだり犯罪者になっている奴すらいる有り様なのに
一部の富裕層や知識層である警察官のたっち・みー、教師のやまいこ、大学教授の死獣朱雀天なんかはそもそも会うことすら困難

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:55:38]

鈴木悟は小卒だから下層民の方でもまだマシな方なんだけどな
父親がおらずに母親が自分の好物作ってる時に過労死の時点で心のどこかが壊れてそう

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:56:28]

アインズ様的には可能なら自分の意思で戻ってきてほしいんじゃね

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:56:49]

>>32

なんでアインズ/モモンガのまま戻れると思っているんだよ

いくら異世界でもゲームアバターが実体化したりあの世界意味不明過ぎるし、普通に帰還を想定したらアインズ視点なら元の鈴木に戻ることを考えるだろ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:58:39]

>>29

それでも『比較的』受けやすいんだ（絶望）

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:01:03]

>>36

アインズとしての力でリアルへの道を切り開いて帰るという前提だと思ってたけど

力全部失って普通の人間として戻るっていう話だったの？

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:01:50]

母親が過労死せずに生きてたら必死で戻ろうとしてたんだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:01:56]

>>32

未知に最大限警戒する鈴木悟が現実世界でアバターのスペックが機能するかも分からないし現実に帰れるかもわからないのに企業に喧嘩を売れるほどバカにはなれないでしょ

ミサイルに上位物理無効が効くか？とか検証する事項がアホほど増える

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:03:33]

>>38

アインズの力を維持したまま戻れて尚且つ現代兵器にファンタジー舐めんな地球で無双できると思えるほどの楽観的思考をモモンガは持ってないと思うけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:03:51]

>>39

過労死してなかったらギルメンへの執着とかと今よりマシだったのかなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:04:06]

>>12

逆にそれがお前願望じゃないの

1話時点でなんでそんな簡単に捨てられるんだって言ってたし

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:04:48]

>>9

全然全く違うわ。完全に逆

❌「ユグドラシルを楽しんでいたら趣味の合う仲間が出来た」

⭕「初めて仲間が出来た場所だからユグドラシルが楽しくなった」

大事なのはあくまでも仲間そのもの

ただアインズからすれば生まれて初めて出来た友人との思い出の場所を失えば思い出も全て無くすような恐れといつかまた皆で過ごしたいと言う希望が執着を生んでしまった

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:06:58]

>>43

図星で刺さったみたいだな

同じ言葉で言い返したいだけで条件反射した結果、言い分が意味不明

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:07:44]

>>39

>>42

1巻１２９ページで「もし両親が生きていたら、死に物狂いで戻る方法を探しただろう」って書かれてるからそうだろう

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:07:46]

人生で初めて心置きなく遊べる友達ができた場所で人生で一番楽しかった場所だからただネトゲにハマってたわけじゃなくて精神的に依存してるレベルだったんだよな
だからギルメンにもう古いから新しいゲーム一緒にやらない？って誘われても行かなかった
ギルメンと遊びたいだけなら別のゲームでもよかったはずなのに

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:09:56]

>>38

力を失うもなにも元に世界に戻る=鈴木悟に戻るなんだから当たり前でしょ

逆にアインズのままなんで戻れるって発想になるの？仮に戻れてもそれこそ救いがないでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:11:14]

>>47

ギルメン「みんな」との思い出の場所だったからなぁ

たぶん全員一緒に居たなら喜んで移動してたんじゃないかね……まあベルっちがアレな時点で無理筋なんだが

あと、ギルメンサイドもなんだかんだ結構重いのを忘れてはいけない

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:11:22]

なろう作品でスルーされがちな元の世界への執着を薄くする理由があるのは良いと思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:12:27]

>>3

残念ながらアインズは大して楽しめてないぞ

最新刊に至っては私的に楽しかった時間を自分の我儘扱いして切り捨てるくらいには滅私でNPCのために動いてる

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:12:47]

>>44

たっちさんに助けられるまで異形種狩りにプレイヤーキルされてたらしいからなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:12:52]

>>50

精神性がアバターの種族に引っ張られてるっぽいのも良いエッセンスになってるよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:13:13]

>>29

そんな底辺でもゲームの廃人級ガチプレイヤーなれる程娯楽に費やす金と時間はあるんだな

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:13:32]

>>44

これ、このまま墓守続けたところで結局仲間には会えないし戻ったところで環境的に仲間にはほぼ会えないし詰んでないか？

一応どこかでこのまま異世界にいても仲間とは絶対に会えないと思えるようになれば会える可能性が少しでもある帰還を目指すかもしれないな

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:14:25]

>>54

ウルベルト「所詮はパンとサーカスだ」

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:14:34]

>>47

この辺の順序が逆転してる感じ、ダメなパターンだなぁと思うが鈴木悟氏の人間味が感じられて好きなのよね

ギルメンと共にいられた場所だからアインズ・ウール・ゴウンが大切だったのに、アインズ・ウール・ゴウンに拘ってギルメンからの誘いを断ってしまうという

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:14:55]

>>54

娯楽くらいしか費やせるとこないからね

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:15:14]

>>54

そもそもあのリアルでカネ突っ込める娯楽がゲーム類くらいだし……

当然仕事以外のほぼ全リソースをユグドラシルぶっぱだろうよ、あの人それくらいしか趣味なかったし

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:15:50]

>>55

100年転移があるのがタチ悪いんだよな

もしかしたらあのときの姿で会えるかもしれない、もう来てるかもしれないというのが抜けない

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:15:50]

>>52

ユグドラシルというゲームそのものに対しては、ゲーマーとしておかしくない程度にそこそこな不満はあるよねモモンガさん

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:16:23]

普通に学生生活を送って友人を作れて卒業してを何度か経験できる世界に生まれていたら…
そうでなくてもユグドラシルがもっと短い期間で終わっていたら他のゲームに移る経験も積んでいってそれが当たり前になったかもしれんし、一つのゲームや場所にこだわらず長く付き合える相手を見つけられたかもしれない

でも多分10代後半か20くらいで初めてやったゲームがユグドラシルでそこで初めて友達が出来ていい思い出が生まれて過ぎてしまったから執着してしまったんだとおもう

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:16:34]

>>61

ohでも触れられた傭兵NPCのAIのアレ具合

自律思考に近い転移後の方が明確に強化されてそうな

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:16:35]

>>57

けどOh！でのバカ騒ぎ見てると責められねぇよ

俺もあんな楽しい連中と遊べてたらどっぷり依存してただろうし……リアルでの交友だなんだが現実の比にならんくらい死んでるなら猶更

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:17:19]

>>54

こいつらクリスマスにゲームやってる非モテ野郎wと運営から煽られるくらいみんな性の時間にゲームやってるからそんなブラック企業にも見えんのよな

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:17:30]

ギルメンに再会したいのであってギルメンの中の人に会いたいわけではないからでは？
まあぶっちゃけ魔法を研究して異世界転移はもちろん時間移動の技術を確立したうえで
現実過去に攻め込んで征服して、環境の改善しつつユグドラシルを買収運営しないと叶わないという理屈

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:18:33]

>>66

何言ってんだ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:20:02]

>>67

ユグドラシルにいたころのみんなを取り戻すには、ユグドラシルを止めなければいけないようなリアルの悲惨なあれこれを解決したうえでユグドラシルを運営し続けなければいけない、って話だろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:20:56]

妄想に妄言を重ねてはちゃめちゃになってるの自覚してないのか？

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:20:58]

リアルに戻ってももうユグドラシルはサービス終了しているからな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:21:04]

>>49

なおサービス終了時ぼっちという

六大神や八欲王未満の重さなのかな？

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:21:04]

まあベルリバーさんは死んでる以上どうあっても揃うことはないんだけどネ
あとご年配の朱雀さんとかも怪しそうだし

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:22:03]

>>54

そりゃ仕事を与えているのも娯楽を提供しているのもディストピアを作った日本を支配している複合企業とその関連企業だもの

多目に給与を与えても有給を与えてもその金は大半が企業が提供する娯楽である仮想現実空間のゲームやコミュニケーションツールにつぎ込まれて還元されるだけ

搾取できるだけ

プライベートの時間を全てバーチャルに費やすのが未来の日本人のデフォルトだし、労働と睡眠以外の金も時間も全て費やせば相当のプレイヤーになれる

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:23:17]

>>71

人数の問題もあったかもしれんし、ギルメンの大半が立つ鳥跡を濁さず、とばかりにアカウント消してるからなぁ

あと単純に、モモンガさんの性格的にヘロヘロさんみたく顔だけ見せた勢を引き留められるとは……

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:24:17]

>>65

そりゃ富裕層や中間層も一定数はいるもの

貧困層が一番多いというだけで、そして貧困層でも格差はある

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:25:35]

>>54

ナザリック地下大墳墓攻略戦でウルベルトさんが僕もモモンガさんを見習って少しは課金するようにするよ…って言ってるから基本利用料金以外は課金しないプレイも出来るみたいだね

課金で魔法の習得数上限伸ばしたりMP増やせたりするから魔法職への課金圧相当強そうだけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:25:41]

貧困層の中でもモモンガさんはがっつり上澄みの部類だしね……大してかなり底辺寄りでもマシなのがウルベルト
ガチ底辺は地下下水道で生きてるor地上で野垂れ死ぬ

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:27:23]

>>51

薬師見習いが本気で楽しそうででもそんな自分を諫めて支配者だから王だから組織や国家の利益のため行動すべき、己の楽しみは優先してはならないってなっているの悲しかったわ

本当にアインズでいることって救いでもなんでもないんだなと

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:27:47]

>>76

ユグドラシルは基本無料だし、習得魔法増は兎に角ステに直接作用するタイプの課金はなかったはず

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:28:49]

>>79

指輪スロットとかは結構大きめの差が出ると思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:30:18]

>>78

本当に最初期は、リアルでは見れなくなった満天の星空に感激したりしてたんだがなぁ……

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:30:23]

>>79

いくつか記憶違いが有ったか、修正感謝

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:30:56]

>>76

習得数はともかくMPは別では？

それに課金アイテムは基本便利グッズだから本気で強いクラスは課金とは関係ない部分だから無課金勢に近いウルベルトでも最強の魔法職になれた

てかギルド最強でユグドラシル第三位のたっち・みーも課金はしていたけど大会優勝者用のワールドチャンピオンや運動能力とか強さの大部分は課金とか無関係

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:31:47]

超位持ちで砂時計無いやつは地雷みたいな扱いされたりしなかったのかな

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:32:28]

課金での指輪解放にしても一度設定すると再課金しないと変更不可って地味にダルいトコあるからねぇ
あと現状出てる指輪装備って基本便利系or耐性系だから多少便利、程度に落ち着きそうだし

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:33:31]

>>84

超位自体先撃ちした方が敗けってくらい駆け引きの道具にされてたしどうだろ

リキャストもチームだかパーティ単位で共有されてたみたいだし

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:33:55]

悟、いやアインズは「思い出の続きを共有してくれる（共有を強いれる）友人」と再会したいのであって
「共通の思い出を過去のものとした（こちらが過去のものとするのを強いられる）友人」と再会して新しい思い出をつくりたいわけではないんだ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:34:58]

まああのままサ終してるなり、ぼっち転移なりなら前に踏み出せる人間でもあるんだけどね

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:36:14]

大切な思い出だったナザリックが呪いになってるの悲しいなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:36:38]

なまじギルドとNPCとアバターがついてきてしまったのが救い＆呪いよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:37:27]

>>86

後撃ちのタイミングにしたって妨害されないで即やれる方がいいと思うんだけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:37:34]

鈴木悟はギルドメンバーと別のゲームをするのも異世界で前に進むのも出来るけどアインズ様はNPCに縛られてるから見捨ててリアルにも楽しく冒険もしないよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:37:43]

言っちゃあ悪いけれど大墳墓(ギルメンとの思い出)とNPC(ギルメンの忘れ形見)がモモンガへの枷と言うか呪いの装備なんよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:37:57]

救い……あるかな……あるかも……ある、よね……？

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:38:47]

亡国だとユグドラシル時代は良い思い出くらいに留まってるからな
ギルメンの形見みたいなやつらが付いてきてしまったばっかりに‥

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:39:19]

忘れ形見で3割くらいは心が救われてると思う
多分

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:39:43]

墳墓だけなら、まあ帰る家扱いで気楽に冒険できたんでないかな？なんなら現地でできた友人とか招待したりしてたかも
NPCはダメです、自分と重ねちゃうしギルメンとも重ねちゃうし、行かないでって言われたら何も言えなくなる

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:40:22]

>>94

地獄への道はいつだって善意で舗装されているからね…

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:40:57]

>>83

元無課金のアインズがボーナス全部ぶっこむ廃課金になってるからウルベルトが課金どれだけしてたかはわからんぞ

つーかドロップアップ一つに課金してるんだから無課金に近いという事は絶対ないだろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:40:59]

>>97

安全な拠点があるにこしたことはないしな

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:42:03]

>>80

指輪も現状戦闘に直結しそうな効果はないし便利アイテム感が強いな

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:43:47]

強いて挙げるなら異なる系統のワンドなんかを使えるようになる指輪が強い、けど制限も相応に重いからなあ

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:44:01]

>>101

何言ってんだ？

耐性関係の指輪あるしどストレートに戦闘に関係するが

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:45:07]

>>99

前半わからんぞとか言っておいて「絶対ないぞ」とか言う断定でまとめる矛盾

課金をしたから重課金になるとは限らんしウルベルトとアインズでは同じ貧困層でも条件がかなり違うんだからそれこそ一概に言えんだろ

実際魔法取得数の多さに憧れを持ちながらもそれをやめているし

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:45:37]

本来習得出来ない大致死を使える指輪も強いよね
スキルで強化とか出来ないのが不便と愚痴っていたけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:45:41]

>>101

耐性系とかはどうだったっけ

大致死使えるマジックアイテムが指輪だったかどうかちょっと思い出せない

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:46:32]

>>102

あれ無茶苦茶激レアアイテムとかだったよね

2人しか持ってないくらいの

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:47:42]

>>103

それは現地アイテムだろ

ユグドラシルの指輪はほとんど違うじゃん

アインズのも判明済みは転移、探知阻害、ワンド、流れ星とか特殊か便利系のばかり

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:47:52]

>>106

移動阻害系への耐性指輪とか冷気耐性の指輪とか色々あるみたいね

ただ状態異常系への耐性はまだしも魔法属性耐性系は設定切り替えできないとなるとあんま需要高く無さそう

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:48:00]

>>104

横からだが無課金に近いのにウルベルトが強かったってソースあんのか？

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:48:13]

>>97

一部のPOPモンスターの扱いはともかく主要NPCのいない拠点を留守にするのは本人の知らぬ間に襲撃や最悪乗っ取りのリスク(可能か不可能か少なくともモモンガ視点では断定出来ない)があるし、思い出の実物が目の前にある状況でギルメンとの思い出を過去のものと昇華するまでには時間を要しそうなんでギルドのみ転移でもナザリックを暫く引き釣りそうな予感がする

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:49:26]

>>106

指輪っぽいし、モモンガが大致死設定してただけで本来は他でも使えるみたいね

まあ職業スキルとか乗らないって意味では実戦での需要は低そうだけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:49:58]

>>108

何でそんなくだらない嘘つくんだ

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:50:32]

>>110

アインズの回想シーンでたっちさんとウルベルトさんの言い争いに物理職最強と魔法職最強が喧嘩すんなってーと茶化す声がかけられてるのでギルド最強の魔法職って認識

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:50:37]

>>110

ソースとか言い出したら重課金しているソースこそないだろ

ウルベルトはワールドディザスターで殺して奪うクラス持ちだったしアインズやタブラがいるなかでも魔法職ギルド最強扱いだったのは事実

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:51:39]

>>113

嘘じゃないだろ。現状判明しているユグドラシルアイテムの指輪は大半そうじゃん

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:52:26]

公式で確定してないのを断定口調で話すとこういう軋轢が生まれるという好例

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:53:01]

>>114

>>115

それこそまさにウルベルトがドロップアップに課金してそうな場面だよね

だから無課金に近いなんて事は無いだろうという考えにはなるけど無課金に近いというのは何処から来たの？

無課金同盟の存在をソースにするのは廃人化したアインズがいるから無理だよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:53:08]

>>97

NPCは行かないでとは言っていないぞ

死なないでとは言っているが

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:53:46]

ていうか無課金同盟ってナザリック攻略戦の終わりくらいで実質崩壊してたハズ
ガチ課金勢が使えるモンフルに使って暴れてたもんで

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:55:12]

>>116

時間対策、移動阻害の指輪(2巻)はPvPならつけてないと話しにならなくね

特に前者

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:55:53]

>>118

どこがだよ、印象操作ですらないただのお前の主観の押し付けじゃん

ワールド・ディザスターは課金要素皆無だし、ウルベルト自身が魔法増やすのに憧れているのにそうしていない時点で課金多く積んでいないの明らかじゃん

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:56:19]

その辺＋αの取捨選択の枠が一気に広がると考えると超魅力的よね
一度設定した装備枠は再課金するまで固定問題も汎用性重視すればいいし

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:57:03]

>>118

アインズがいるから無理があるってのが無理があるよ

だってアインズの方が遥かに給与も環境もましだったから

同じ貧困層でもウルベルトは本当に最底辺

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:57:40]

>>116

11巻で冷気耐性指輪とか出てなかったか？

炎耐性と大致死(ヒール)のマジックアイテムはどの装備かは知らんけど

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:57:42]

自分の妄想をお互いに根拠に出すとこういう醜い争いが生まれる

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:57:48]

>>122

課金による枠増加にも上限はあるし……モモンガさんはあれ死霊術系のスキルで頑張ったのに課金分プラスしてるバカ習得数だし

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:58:54]

サーバーでも数限られるPK条件の職につけるヘビープレイヤーが微課金って方が無理あるくね？

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:59:37]

>>127

上限があるといってもそれをそもそも選べていない時点で別の話でしょ

アインズはだから通常300程度の倍以上な訳だし

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:59:41]

>>125

オバロwiki見る限り大致死のは指輪、炎のは詳細不明

冷気対策の指輪はあるっぽいから炎のもありそうだけどね

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:59:52]

スレ主の主旨と全く別のレスバしてる時点でどっちも負けということを理解できないのだろうか

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:59:59]

>>122

明らかってそれこそ貴方の主観ですよね

課金込みでアインズのクラスの方が諸々込みで習得魔法数上とか全然あるし通常の課金だと300+100程度でアインズは700越えで課金込みでも余裕で上だからウルベルトが魔法数に課金してないのは思い込みでは？

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:00:07]

>>126

妄想じゃないよ、把握してないエアプは黙ってろ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:00:09]

何時までスレタイと関係ない話題でレスバするつもりだ…？

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:00:59]

>>116

デメリットなく復活できる課金アイテム指輪(シャルティア直前に外したやつ)とかめちゃくちゃアドバンテージデカくない？

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:01:01]

真面目にモモンガさんぼっちで本編時間軸転移は見てみたいよね

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:01:44]

荒れてないオバロスレって見た事ない気がする

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:02:25]

こうやって途中で脱線してレスバになるからねぇ……

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:02:43]

常に(何巻〇ページ)とかつけてソースで殴り合えよ
もちろん別のスレでやってくれ

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:03:05]

>>132

ならそれこそ増やしていないというソースをだして語れよ

無課金同盟もソースにならないとか決めつけだし、ワールドディザスターとか火力とかウルベルトの強みと全く関係ないのに無理やり課金を理由にしているのそっちだろ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:03:09]

以下モモンガぼっち転移妄想スレ

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:03:39]

>>134

スレタイはもうエアプで結論出てるもの

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:03:55]

亡国と似たような感じになるかなと思ったけどキーノいないからどうだろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:04:17]

>>141

いきなり平原に放り出されて狼狽えるモモンガさんはちょっと見たい

星空に心奪われるのは確定としてお外で鏡使うほど呑気な人ではないしフォートレスやってからかな？

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:05:03]

まぁNPCいないし気ままに冒険してそう

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:05:47]

>>140

なら言い出しっぺが無課金に近いというソース出さなきゃねえ

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:05:48]

>>144

目立ちすぎるフォートレスなんて転移直後だと怖すぎるだろ

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:05:48]

>>144

セバスの姿に自分を助けてくれたたっちさんを思い出すシーンが無くなるけどモモンガさんはカルネ村助けに行くかな？

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:06:12]

だいぶ前に似たような趣旨の小説あったけど、今出た情報であれリメイクしたらどうなるんだろ……大分気になる

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:06:13]

カルネ村との接触にセバスというきっかけがないから微妙に分かれるところ
現地に接触しての情報収集と安全確保どっちを取るか

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:06:35]

オバロのスレまーた爆発すんのか？

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:06:56]

>>146

逆だろ。勝手に重課金とか言い出してしかも「絶対」とか断定しだした方がすべきだわ

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:07:17]

>>150

自分との直接的な繋がりを把握し難いタイプの召喚モンスター（レベル・見た目的にハンゾウとか？）を斥候に送り込むとかかね？

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:07:52]

>>153

ハンゾウはナザリックがなきゃ呼び出せんでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:08:15]

ハンゾウは図書館の有償モンスター

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:08:30]

>>153

傭兵モンスターってギルドなして召喚できたっけ？

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:08:34]

どっかの二次で見た気はするけれど単独転移でジルクニフと会ってたら何だかんだ意気投合しそうだし帝国で上手くやっていけそうなんだよな
なおめちゃくちゃ付き纏ってくる事が確定する爺の存在

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:08:38]

>>152

そりゃ出せないソースは出せないか

ドロップアップの課金描写はあるのに無課金描写は無いもんな

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:09:32]

>>152

>>158

レスバ会場建ててやったからそっちでお願い

ユグドラシルの課金アイテムとか｜あにまん掲示板

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:09:42]

冒険してるか帝国お抱えになって隠居生活かどちらかと予想

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:09:58]

>>148

というよりもそもそもタイミングよくカルネ村の襲撃のタイミングで遠隔監視しない可能性が高いから行く行かないよりも気づかないと思うぞ

気付いても一人なら尚更行かないだろうし

[162 153 25/02/02(日) 13:11:30]

>>155

あせやっけ

馬鹿晒したわ申し訳ない

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:11:37]

>>158

余計な事すんな

>>159

だからウルベルトは無課金同盟出身で底辺だから課金する理由がないんだよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:12:22]

>>158

無課金に近いが勝手に「無課金」になっているし本当に主観で話ねじ曲げるの好きだな

なら絶対重課金の証明してみろよ？課金した場面があるから=重課金と決めつけるとか話にならんわ

こっちは可能性を論じているだけだがそっちは断定で話しているんだから出せよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:14:09]

スレ主のワイ。少し見ない間にレスバでスレが埋まりかけてて困惑

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:14:20]

>>164

自分が>>122で明らかとか言ってるのに可能性の話しかしてないんだあああとか言い出されても…

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:14:28]

>>165

ドンマイ

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:14:33]

>>162

ドワーフ編でめっちゃ有能だったからあいつら手駒に欲しい気持ちは分かるよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:14:49]

ウルベルトがドロップアイテムアップに課金したことがあっても=重課金は無理があると思う
無課金同盟やめたといっても台所事情はモモンガよりも悪いわけで多分ギルドで一番貧乏だろうから

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:15:11]

>>165

エアプがアホスレ立てるからやで

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:15:12]

>>165

今からでいいから消してくれ

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:15:20]

ハンゾウの兄貴が使えなくなるのはマジでキツイな
アンデッドで隠密向いてるやつ……レイス？

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:15:56]

>>171

お前が消えりゃいいじゃん

そもそもスレタイの内容は上の方でほぼ終わっているし

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:15:58]

>>165

今レスバっぽいレスを消して

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:16:00]

>>164

>>166

スレ埋まりかけてるんだから他所でやれよ

折角場所も用意してもらったんだから

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:16:00]

アンデッドの時点で人類の好感度マイナススタートだからなぁ

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:16:42]

いくか、深淵なる躯！

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:17:51]

>>177

本編時空ならアレ(多分竜王の誰か)いるしそのまま竜王戦争ルートに行きそう

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:18:23]

>>176

ツアーとは向こうが様子見とかで慎重にファーストコンタクトを取ればの話だけど案外仲良くやれるんかな

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:18:44]

>>175

自治厨みたいな事言ってるけどスレ序盤からずっとアインズ帰りたいかの話なんてしてないだろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:18:48]

>>166

こっちは可能性とその根拠については話しているのにお前が認めたくないだけじゃん

ソースソースとか言うけど>>99が断定で語っていることは無視だしな

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:19:33]

>>163

お前らのレスバの方がよっぽど余計で余分で邪魔だよ

せっかく棲み分けしたんだから巣に収まっててくれ

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:19:40]

>>175

そもそもスレタイの話なんて途中から誰もしてないだろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:19:48]

>>176

いっそ法国スタートとかのがいいのかね

プレイヤーの知識もあるし、スルシャーナ様の例もあるし

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:20:00]

>>179

ツアーはまずシャルティアとの遭遇でマイナス方向での認識が強まってたのもありそうだし、あそこなければいいセンいけるかもね

単独なら滅国みたくやらかしもしないだろうし……まあ、対応次第ではアカンことになりそうだけども

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:20:22]

>>180

ソース出さずにデモデモダッテレスバしてる奴が邪魔なのは話題の脱線以前の問題なんで

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:21:18]

>>185

てかプレイヤーの時点で殺すって感じの可能性もあるでしょ

滅国も王国のことなんて全然気にしてないし殺せそうだから来ただけじゃん

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:21:28]

>>186

あにまんは始めてか？力ぬけよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:22:09]

>>187

ツアー関係のプレイヤー全員死んでるの怪しいよなぁ

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:22:15]

>>186

自分は出さないくせに根拠を示しても認めずソースソースとインコみたいに繰り返して暴れているやつとかもいるからな

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:22:23]

>>187

あれはあくまで情報収集の一環でなかった？

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:22:34]

プレイヤーを危険視はしていても滅国までは静観の構えだったから話の通じる方じゃないかな

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:23:05]

>>191

いやガッツリ殺す気だったじゃん

殺せなくても次に繋げる位のつもりで

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:23:22]

>>191

アインズが弱かったらそのまま滅ぼすつもりだったはず

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:23:23]

ツアーが即殺型なら十三英雄の英雄譚なんか残りようがなくね

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:23:35]

>>190

そうやって無関係装いながら自分のレス擁護する奴が1番みっともないわ

出てってくれ

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:24:22]

わざとやってるのかマジで頭おかしいのかどっちだ？

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:24:25]

>>176

まああの異世界人類なんて少数派だから別に苦労はしないけどね

スケール族のサトル様で生きていける

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:24:37]

リアルに帰還したらNPCを置き去りにすることになっちゃうので…

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:24:41]

>>181

無課金に近い証拠は…最後まで出ませんでした…