可哀想な過去があっても読者にあんまり可哀想がられないキャラ

そのキャラの過去がかわいそうであることがプロットにおいてどのくらいの存在感を放ってるかってのは大きそう

確かに織姫の境遇は悲惨極まりないけど、正直それが話に関係するのって兄貴虚と戦った序盤の単発回くらいで
話の本筋描いてくだけなら別に「ごく普通の恵まれた家庭環境で育った天真爛漫な女の子」でも問題なく話が進むからな

>>182

24二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:32:57

チェンソーマンのコベニ

25二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:33:37

>>20

あとまあバラガキ篇が結構遅い（42巻）エピソードなのも影響してそうかな

なんなら土方さんより後の近藤さんや烙陽篇で境遇がやっとわかる桂、夜兎兄妹なんてもっと理解されとらんし

>>121

26二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:33:40

>>9

一応無惨様のことを可愛そがってる意見も見かけるけど大体鬼殺隊批判セットなイメージ(無惨本人の所業より選別のほうが長い目で見たらたくさん人名奪ってるだのそもそも無惨の目的は太陽の克服という平和的なものだから人間側が協力してやるべきだっただの)

>>28

27二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:34:46

(一部ネットの傾向的には)乗り越えたから大したことない/真剣に悩んでない的な受け取り方、闇落ちや引き摺ってる系キャラとのage sage巻き添えとかもありそう

>>41

28二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:34:48

>>26

人名じゃかった人命だったわ

29二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:35:01

>>6

可哀想な男キャラの中でも特に可哀想がられるキャラと割と軽く扱われるキャラっている

>>60

30二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:35:30

過去が原因で闇落ちしたら可哀想…となるのでは

31二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:36:31

>>19

マヨと出会って救われたからじゃないですかね

32二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:37:06

鬼滅の兄上とかは割と可愛そうがられてる印象がある（まぁ最終的には「お労しい」評価に落ち着きはするんだけど）

やっぱり本人の苦悩が一人称から綿密に描写されたのがデカいのかな

>>37 >>44

33二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:37:10

なんか織姫って>>15みたいなふわっとしたアンチ多いよね

何が原因なんだ

34二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:37:11

悪役や狂人キャラの場合だと「可哀想な過去は確かにある」けど「今のそのキャラのヤバさ(悪逆さ)」とは特に関係ないとか「確かに可哀想だけど今までこんなヤベー奴になるまでにそうならない道(救済・改心)の道あったよな？」ってキャラだと可哀想がられないことの方が多い気がする

35二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:39:28

女の子で天然で周囲から好かれてる描写多いキャラは正直好き嫌い分かれるんだよな
フルバの透くんとかもだいぶ好き嫌い分かれてたし
あの子も過去重かったな…

36二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:39:40

スレ画については過去からくるタフさよりヒロインムーヴのあざと過ぎさが勝っちゃってるからな
一護がルキアとは言わないまでもたつき辺りに恋慕してたら織姫も火影属性もっと同情されて人気伸べてたんじゃないか

37二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:39:43

>>32

言ったらなんだがこういうスケールのちっさい苦悩の方が理解されやすい気はする

織姫みたいな悲惨の乱れ打ちみたいな話よりは

>>42 >>45

38二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:40:10

ものすごくアバウトに言うと太陽属性は可愛そがられないで闇属性は可愛そがられやすい的なザックリイメージがある

39二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:40:57

めちゃくちゃ悲しい過去(と言うかルーツ)持ちだけれど劇中の行動を振り返るほど「お前さぁ…」って感想が出てくるやつ

>>46 >>47

40二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:41:05

可哀想エピソードの分かりやすさ共感しやすさもあるんじゃない？
親兄弟が死んだ→誰にでもありそう、分かる
住んでいた村が全滅して自分だけが唯一の生き残り→なるほどファンタジーだなぁ

41二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:42:07

>>27

乗り越えて頑張ってるキャラより塞ぎ込んでたり闇堕ちしたキャラのがかわいそがられるのは確かにあるあるかも

42二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:42:16

>>37

銀魂の例で思い出したが土方みたいな境遇より沖田みたいな不満の方が可哀想がられやすいんだよな

姉が死んでる分の可哀想さはあるがそれ言ったら土方も兄を亡くしてるしなあという

43二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:42:31

織姫はうしとらの真由子が好きで報われさせたくて描いたんじゃなかったか
たつきが麻子でそれ聞いたら割と納得できるキャラ造形

44二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:42:46

>>32

兄上は人間的すぎるからな

最期に遺ったのがもはや誰も所以を知らないあの笛なの物悲しすぎるわ

45二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:43:32

>>37

「優秀な親族と自分を比較しちゃってコンプレックス拗らせる」自体は身に覚えのある読者滅茶苦茶多いだろうしね

スレ画の過去みたく「親族ほぼ全員カスしかいなくて唯一マトモだった兄も早逝した」とか言われても逆に想像つきにくい

46二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:44:15

>>39

人生エンジョイしてたら可哀想がられはしないわな

ガンダムはそういうキャラ多い気がする

47二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:44:22

>>39

ガキの頃愉しげだなーって思ってたのが後から見返すと自棄だコレ！ってなったやつ

楽しさ自体はあったろうけど

48二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:44:49

結局のとこ本人が過去に囚われ続けているかそうじゃないか、かな
辛い過去を乗り越えて明るく生きてるなら良い子やなって思うし
辛い過去が原因で世や人を恨んで復讐鬼になってたら哀れやなって思うし
幽白だと飛影は可哀想とは思わないけど軀は可哀想だなと思う

49二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:45:01

NARUTOだとナルトサスケより我愛羅カカシオビトの方が可哀想がられてる気がする
マダラは可哀想だけど自業自得枠

>>61

50二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:45:04

Fateの桜は叩かれて慎二はやたら同情された流れをなんとなく思い出してる…

>>53

51二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:46:03

サスケとかナルトスのイメージが強いけど原作だとうちは関係の描写は洒落にならねえよ

52二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:47:39

境遇は辛いけど立派に生きてるキャラより兄上とかみたいな人間の醜い嫉妬心で狂った系のキャラのが自分と重ねやすいというか共感されやすいとこはありそう

53二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:48:07

>>50

境遇の悲惨さで言えば桜の方が遥かに上だし

（黒桜周りの話が始まるまでは）慎二と違って桜は加害者側にも回ってないから、本来桜の方が遥かに可愛そうなはずなんだけどね

「自分は才能あると思ってたら実は才能なくて、後から生えてきた奴に自分のお株全部奪われた」っていう慎二の苦しみの方が

「常日頃全身の穴という穴からキモい虫ぶちこまれ続けてます」っていう桜の苦しみよりイメージしやすいのがデカそう

>>99

54二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:49:11

カカシは可哀想もあるけどどちらかというと「こんな辛い体験してるのに闇落ちしなかったのが凄い」の為の前振りな気がする
うちはは基本闇落ちするからなぁ
我愛羅も最初は実質闇落ちしてたようなもんだけど比較的早く光落ちしたから闇落ち云々から除外されがち

55二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:49:15

考えてみると結構印象で左右されやすくてなんか嫌な話だな

>>57

56二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:49:21

>>18

そもそも「嫌い」が先にあると可哀想と思わないからな

「悲劇のヒロイン気取りでウザい」になるだけ

>>63

57二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:49:59

>>55

キャラクターもある種の人間だからな

人間への評価が印象で左右されるのは悲しいことだが当たり前なんだ

>>81

58二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:50:05

アスカとかミサトさんとかだいぶ悲惨なんだけどな

>>72

59二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:51:22

スレ画で考えると個人的には、可哀想なとこより好きなとこや場面やエピソードの方が沢山ある
可哀想なキャラはその可哀想なとこの印象ばかりというか「ただ哀れ…」な気持ちが湧く
の違いがあるかも知れない(結果的に語る内容に差が出る)

60二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:51:59

>>29

ぶっちゃけ腐人気あるかどうか(というか女性人気あるかどうか)の違いな気がする

女性人気あるキャラは女性ファンが可哀想可哀想ってヨシヨシするけど

女性人気ないと不憫だなとは思ってもヨシヨシなんかしない普通のファンが多いから軽く扱われてるように見えるだけ

>>67 >>99

61二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:52:47

>>49

境遇の悲惨さで言ったらペインも余裕でここに並ぶと思うんだけどあまり聞かないのはやっぱ見た目やキャラ人気かね

>>70

62二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:53:10

ナルトの場合はよく考えたら悲惨な話なのにサラッと読める読み口が評価されてるの見たことあるな
基本キャラクターの属性全員陽に近いんだよな

63二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:54:58

>>56

これもなんか嫌な話だ…

>>110

64二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:55:23

ワンピースで特に可哀想がられてるのってどの辺？

>>69 >>180

65二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:55:23

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:55:36

>>21

そういう事ならアニメの声と動きが気持ち悪くて同情する意味がないからだよ

67二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:55:39

>>60

外からはなんかあのキャラモンペファン多いな…って思われがちなやつ…

>>73

68二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:55:55

禁断の二度打ち

69二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:56:12

>>64

ロー

70二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:56:45

>>61

そもそも「長門」っていうキャラクターが紹介されたのが

ペインが出てきて、色々悪事を働いて

そっからさらにだいぶ経ってからだったからな

71二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:56:46

ナルトの場合ガチで陰の側にいそうな我愛羅やヒナタはそもそもそこまで行動的でなくてナルトにサラッと救われているという
闇落ちした面子はやたらと行動的で陽に見えるという

72二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:57:08

>>58

ミサトさんはあまり印象なかったけどアスカとシンジがエヴァの二大可哀想な境遇キャラだと思ってた

>>74

73二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:57:53

>>67

そもそも一点集中じゃなくてパッと全体的に感想みてこいつ可哀想がられてるなーってなるほど可哀想可哀想！してるのは大半モンペだし…

74二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:58:23

>>72

南極の生き残りとかいう特大可哀想ポイントあるんだよなあ

これまた理解しにくそうな可哀想さだわ

>>75

75二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 11:59:16

>>74

規模がデカくなりすぎると共感しにくいのはあるよね

76二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:03:13

可哀想！だけなら全然共感出来ることが多いが主人公側（秩序を守る側）にヘイト向けながら可哀想してる人がいるとおおっと？ってなる

77二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:04:39

尾形とかかわいそうだけど救われるチャンスは何回もあってそれを自分から潰してきたところ含めて好きだから可哀想って言うのも違うんじゃねえかって
キャラの愛で方の違いなのか

>>80 >>86

78二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:07:58

織姫にちょっと似てるけどデスノのミサミサも可哀想がられないヒロインだよね

79二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:08:07

可哀想な境遇から抜け出せるチャンスを自分で不意にしたor可哀想な境遇がそもそも本人の行動が原因で招いたこと(言っちゃなんだが自業自得)系は
いやお前可哀想だけど結構自分自身の問題だよな？って冷静にツッコミ入れるファンと
そこ全部なかったことにして可哀想…！ってただ可哀想なところしか見ないファンがいる

そして大抵後者は声がでかい

80二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:08:15

>>77

そのキャラも一時モンペよく見かけたなぁ

アシㇼパさんが杉元と離れて尾形と一緒にいた時とかこじつけじみた理由でアシㇼパが杉元と離れて尾形とペアになることを正当化、それが叶わなそうになったら彼女を非難するってタイプの女オタ

81二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:08:34

>>57

なんとなく現実のバーミヤンの石仏がイスラム系組織に破壊された話を思い出してる

世界中の考古学者が遺跡の爆破をやめてくれと言ったのに実行されたんだが

実行した側が「考古学的価値がある遺物は大事にするが現実に飢えている人間には憐れみを向けることすらない。本当に道理があるのはどっちだ？」

みたいなこと言ってたんだよな

>>82

82二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:10:19

>>81

なんかちょっと違くない？

>>83

83二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:11:34

>>82

いや本質的にはそういうことだぞ

心を寄せるものには同情を寄せられて、想像がつかないものには無関心

>>84

84二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:13:09

>>83

いやイスラームが仏像破壊したのは別の理由でそれはなんかそれっぽい事こじつけて言ってるだけじゃん

85二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:13:49

とはいえあれは可哀想だから同情してよくて、あれはそんなに可哀想じゃないから同情しなくていいやって価値観で生きたいか？

>>87

86二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:14:53

>>77

こいつ可愛そうって同情するのとそれはそれとして自業自得だよなって感想は両立するとは思うよ

87二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:14:58

>>85

誰もそんな話してなくない？

88二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:16:25

普通に両立する感情なんだけど
問題は大っぴらに可哀想っていうタイプのファンは自業自得だよねって話をするとキレるんだよなぁ…

>>105 >>125

89二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:17:40

可哀想だから好きって言いがちなあにまん民へのカウンターみたいなスレだな

>>93

90二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:20:31

織姫はなんか知らんけど嫌い

91二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:20:43

可哀想だから好きって言う人って仮にその後の描写で報われて可哀想なじゃなくなったら好きじゃなくなるん？

>>94

92二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:21:31

仏像壊しても飢えた子は腹いっぱい食えるわけでないし
テロって治安悪化するより平和を維持するほうが子供に食い物が届くんじゃないかって思う

93二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:22:13

>>89

そんなんいるの？

ちいかわ？

94二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:22:41

>>91

他のキャラと較べるとそこまでの境遇でもないみたいなレスが出たら可哀想さを較べるな！みたいな話になってったな

まあそれはそうなんですが、推しキャラの可哀想さにしか興味がなさそうな人が言うとね

95二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:22:54

マイキーとか可哀想…→こいつダメだ！→やっぱり可哀想…みたいな流れがだいぶ面白かった
ドラケンのが生い立ち的には悲惨だけどドラケンはそこまで気にしてないのであまり言われない

>>96

96二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:23:54

>>95

推しの子のアクアあたりも可哀想→やっぱこいつクズ！が凄かったな

97二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:27:35

苦しんでる顔のコマがあるほうがナレーションのみより同情されるよキャラの哀しみの表情や感情の描写があると読者は共感しキャラは同情される

98二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:27:36

キャラの可哀想さとかいう暴騰させ過ぎると暴落とセットになりがちな概念

99二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:27:45

>>53

桜に関しては兄であるその慎二から常日頃レ✕プされてるって情報もあるのに、兄の方が可哀想がられてるのってやっぱ>>60が言うように腐人気あるのがでかいんだろうな

慎二ってヒロインレイプしたせいで男からの人気が壊滅的だし。

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:31:35

>>99

慎二って腐人気あんの？

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:32:29

>>99

しかも桜だけじゃなく他のヒロインもレイプ未遂してる生粋のレイパーだからな

コンプレックスあるからって複数の女へのレイプに走るのは全く感情移入できませんわ

102二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:34:50

>>100

慎二は士郎を想いながら桜を犯してたの！と吐き気がするほど気持ち悪いこと書いてるスレがわりと立ってるんだよね

>>103

103二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:38:36

>>102

慎二×士郎なのかぁ

104二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:55:57

>>100

最近の腐スレ

閲覧注意ついてなかったせいで途中から原作既プレイ勢による性犯罪者と腐女子への批判スレになってましたね…

ああ衛宮か｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

105二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:57:13

>>88

「自業自得だけど可哀想」と

「可哀想だけど自業自得」は全然違うからな

106二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:57:48

>>19

母親早死の妾の子供って時点で重いけど、長男、近藤、総悟、ミツバに出会ったのが良かった

あとマヨネーズ

>>111 >>113

107二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:57:49

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:58:17

>>1

このスレ画悪意ない？

>>109

109二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:59:29

>>108

えっ　どこが

>>117

110二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:59:45

>>63

わざわざ自分がいかにかわいそうかアピールする必要がない

111二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:00:31

>>106

やはり…マヨネーズか…

112二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:00:36

このレスは削除されています

>>119

113二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:00:40

>>106

マセラティってマヨで動くんだぜとか吹き込んでくるクソガキがなんの役に立ってたんだ…？

>>115

114二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:01:30

そもそも味方側だったり普段の振る舞いが良い子だったりすると「この子はかわいそうだから」ってわざわざ主張されないんじゃないか？
よく考えたらこの子の境遇悲惨だよね…くらいでそれがメインの話題にならない

>>118

115二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:02:09

>>113

近藤さんはかなり土方さんの境遇には理解あったけど

沖田はむしろそのへんの理解皆無なんだよねという

116二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:02:44

今さら大前提の話だけど織姫は悲劇のヒロインぶってるとかいう謎の一部の声がデカかっただけで普通に可哀想だって言われてたような…

>>120 >>122

117二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:02:58

>>109

全く可哀想じゃないのに可哀想なキャラ扱いしてる事だろ

118二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:02:58

>>114

じゃあなんで可哀想な過去を設定する必要があるんだ

>>129

119二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:03:25

>>112

そこで作中人物(例えば月島とか鶴見)の過去を出して比較するならわかるけれど全く別の作品キャラ出して比較するのは個人的に理解できんわ

120二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:03:48

>>116

いや悲劇のヒロインぶってるから可哀想じゃない

121二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:04:48

>>25

あと、親と死別は神楽や新八、総悟あたりもなのと、土方は戦災孤児じゃ無いし

長男の妻も妾の子差別しなかった人なんだろうね

土方も尾形も妾の子同士なんだけどな………

>>123

122二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:05:16

>>116

まあ怖いのが連載終わって本人が結婚してもいまだにその思想が続いてるお姉様方がいることだが…

>>127 >>131

123二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:06:26

>>121

現代の読者から見たら悲惨な境遇でも作中世界では割とよくある事だったりってのはあるかもね

その上でその中でも可哀想度ランキングみたいなものがあるのはやっぱ描写の濃さとキャラ人気かな

124二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:06:44

織姫別に悲劇のヒロインぶってはいないだろう
むしろ悲惨な家庭環境を感じさせない普通の女の子として振舞ってる訳だし

>>126 >>134

125二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:07:10

>>88

普通に原作語りしててそれまで平和に進行してたのに〇〇をアンチするなって人が突撃してきて荒れてしまった事思い出したわ

悪意マシマシに書くならともかくやった事話すだけでも嫌がる人ってたまにいるんだよな

>>166

126二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:07:34

>>124

今面倒くさいアンチが来て騒いでるだけだから織姫の話は触れないのが良いよ

127二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:07:51

>>122

当時織姫に粘着してたお姉様方は最早お姉さんではないがな

128二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:08:04

同情するけど、それはそれとしてクズキャラもいるしな
ドゥガチみたいな

>>137 >>146

129二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:08:17

>>118

りんに可哀想な設定付けたのとかってぶっちゃけ殺生丸が同情できるかの試金石みたいなもんだよなとはふと思った

織姫に可哀想設定がついてるのは虚退治のドラマのためだな、たぶん

130二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:08:17

可哀想な過去があるのと苦手なキャラ造形してるのは共存できるから

>>133 >>147

131二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:08:43

>>122

一切可哀想じゃないのは変わってないんだから変わる方がおかしい

132二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:09:14

織姫嫌いな人は巣に帰りな

>>141

133二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:09:18

>>130

あと好きなキャラの可哀想な境遇は取り分け絶大に可哀想に見えるというのもあるかな

134二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:09:43

>>124

それならわざわざ可哀想な過去をアピールをする必要がありますか

>>136

135二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:10:07

尾形推しだけどやっぱ祖父母いるだけマシでは？ってなる

136二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:10:38

>>134

お、釣り針に引っかかってる

巣におかえり

137二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:10:43

>>128

普通に正論だと思うんだが「かわいそうな過去を持つキャラに恵まれたキャラが上から説教してるみたいで嫌」とか言われてたなその画像のシーン

オイオイ待てよとなった

>>156

138二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:10:47

着せ恋の五条くんとか作者に親いない理由は話の都合！とかぶっちゃけられてたな…

>>153

139二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:11:04

アサちゃんやデンジ、レゼは？
お辛くない！

>>144 >>152

140二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:11:22

あにまん民大好きそうなのに語られてるとこ見たことない人

141二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:11:55

>>132

全く可哀想じゃないのに可哀想なキャラクター扱いされているから否定しているだけなんですけどね

142二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:12:02

織姫ガーな人達はフワフワした女キャラが嫌いなだけだろ

>>149 >>151

143二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:12:12

ただそのキャラ語る時に可哀想さが最初に出てくるキャラは大抵他のキャラファンからは敬遠されてるイメージしかない
そういえば結構かわいそうだよねってなるくらいが丁度いいのかもしれない

>>162

144二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:12:28

>>139

辛いんだけどキャラが何考えてるのかわからなくて共感しづらい…

145二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:12:50

キン肉マンってどうなんだろう？
この手の話？

>>154

146二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:12:58

>>128

ヒロアカのヴィラン連合とかが顕著だったけど可哀想な過去があるから好き放題悪事してもええやん！とかなるキャラは良いからさっさと消えろって感情しか湧かなくなるんだよな

147二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:13:02

>>130

まぁこれはあるかも

後これ「可哀想」だけじゃないよね

「このキャラは他より凄い」(ファンから見たらそうなんだろうけど全体比で見たらそこまで言うほどでもない/もっともしくは同じ位凄いのはいる)

「このキャラが悪い事したのは理由があって」(同じような境遇でもそうしないキャラもいるのでそのキャラ特有の問題)

当たりも当てはまる気がする

148二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:13:21

ワンピースはナミが境遇の重さの割に軽く見られてるなと個人的に思う
実際は島の住人全員事情分かっててくれたけどナミ視点だとノジコ以外の大切な人たちに
金欲しさで裏切ったと思われながら大切な人たち救う為に憎くて仕方ない宿敵一味に所属するって大分キツイと思う

>>164

149二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:13:28

>>142

可哀想じゃないのに「私は可哀想な女」アピールしているキャラを批判しているだけだよ

150二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:13:38

可哀想なら黒バス帝光中編…

151二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:13:44

>>142

ふわふわした子が別に家庭環境悲惨でもキャラとしてありうるしだから私は可哀想って振る舞いでもないのに言いがかりつけてるの滑稽で笑える

たかだか二次元のキャラにそこまでの熱量持ってるの凄い

>>155

152二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:14:00

>>139

つれぇわ…ってなるけどあの世界命がポンポン消えていくから個別のキャラに関して可哀想！とはあんまり言われない気もする

進撃も似た感じがある

153二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:14:01

>>138

着せ恋は実は海夢ちゃんの方も母親がいないのあんまり言及されないんだよな

154二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:14:18

>>145

作風がさっぱり

ターちゃんとかもそうかも

ただこういうのは初見はサラッと流し読みできても後からボディブローの様に効いてくる事あるよね

155二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:14:31

>>151

作品内で事あるごとに可哀想アピールしてるのに何言ってんだ？

156二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:15:45

>>137

そもそもそのコマ時点で突っ込んでるキャラにお前が言うのか的なところがあったからなあ

後で敢えてそこから目をそらしていたって心理描写が入って納得はした

157二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:15:52

え、織姫が可哀想アピールしてるように見えるなら他の作品どう見えてるんだろ…
リルカのシーンなんか普段織姫が可哀想な女の子の振る舞いしてない故の気まずいシーンじゃないのあれ？

>>160

158二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:16:11

個人的な体感だけどやっぱり男キャラの方が女キャラより可哀想って言われてるイメージあるわ

>>167

159二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:16:28

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:16:57

>>157

あのシーンこそわざわざ可哀想アピールしているシーンだろ

161二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:17:21

可哀想なキャラアンチもキャラ可哀想可哀想したがる奴も厄介だよな…
やっぱりよくよく考えると可哀想な境遇くらいがいいのかな

162二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:17:40

>>143

可哀想なのに頑張ってるなら魅力的な要素だけど可哀想さだけ推されるとうんざりするのよな

その意見が間違ってるわけじゃないが大抵モンペが周りのキャラが助けるべきとか言い出して話が拗れる

163二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:18:37

おっ本物来てんじゃん
令和の今になって織姫アンチなんてやってる化石中々お目にかかれんぞ

>>174 >>178

164二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:18:50

>>148

ワンピも出てくるキャラが大抵世紀末のようなキャラだから相対的に初期のナミさんは流されがちなのかもしれない

>>170

165二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:19:42

背景考えると可哀想だよなと話してるだけでコイツの悪事を正当化するのか！と突撃してくるのもいるからなぁ…
ヤバいのはどこにでもいる

166二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:19:46

>>125

そのキャラ好きな人は可哀想な部分マシマシに見えるのと同じでそのキャラ嫌いな人は殊更可哀想さを否定するよね

今このスレにもいるけど

女キャラファン同士の対立が酷い別作品でもある女キャラの生い立ち可哀想だよねって言ったらスレ埋める勢いで猛反発食らって怖かった

167二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:20:56

>>158

女オタクの方が可哀想萌えしやすいんじゃないかな〜

というのはある

>>171

168二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:21:00

スネイプもよく可哀想されて定期的にバズってるイメージ

>>172 >>177

169二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:22:20

このレスは削除されています

>>173

170二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:22:46

>>164

ワンピースは大抵のキャラにお辛い過去があるけど基本的にセットで救いも提示されるからかな(最近読めてないから近年どうか分からないけど)

ナミにはノジコ、サンジにはゼフ、チョッパーにはドクトリーヌみたいに悲惨な状況でも寄り添ってくれる人もいるから絶望的な状況で孤立みたいなのは無いイメージ

171二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:23:12

>>167

不良が猫に傘さしてたら魅力的に見える理論で悪役の男キャラに入れ込んでる人は割とよく見るイメージ

…そういえば元ネタの時点でこれのギャルバージョンってあんまり聞かないな

>>179 >>181

172二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:23:25

>>168

モンペファン＆聞き齧ったくらいのにわかファンが健気で可哀想なキャラ扱いして

それに「いやあいつこういう事してああいう思考回路してるから普通に糞だぞ」って指摘はいってるのよくみる

173二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:23:50

>>169

可哀想がる女オタク山ほど憑いてるやつでは

174二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:24:37

>>163

珍獣ってまだいたんだな…

可哀想がられない方がキャラとして魅力的な気がしてきた

厄介ファンと厄介アンチ抱えてそうだしそういうキャラ

175二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:24:53

ジャンケットバンクも獅子神さんモンペいるよなぁ
まあ周りより常識あってあの過去からなぁ

176二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:24:55

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:24:57

>>168

セットでダンブルドアとジェームズはクソがついてくる

更にダンブルドアに対して同情的な声もついてくる

大体満場一致でクソ扱いで特にフォローもないジェームズは凄い

178二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:26:37

>>163

アンチなんかじゃないんですよ

ただいつもは頭に何も詰まってないような態度で全く可哀想じゃないくせに可哀想アピールをしているから批判しているだけです

179二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:26:42

>>171

というか男性向けでギャップあって実は…みたいのって犬猫子供じゃなくて大抵対象が主人公(読者)に向けられて描写されてる

実はいいところがあるのを知った！というより俺だけに向けられたいいところ！って感じに

180二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:27:20

>>64

クマでは？

>>184

181二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:27:25

>>171

蜘蛛の糸の理屈だわね

182二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:27:42

スレ画の過去は悲惨なんだけど、>>23が言ってるみたいに過去が本筋に関わり薄いから個人的には主人公持ち上げる舞台装置、ストーリー動かす為の駒としか認識できなかった。

183二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:27:59

このレスは削除されています

184二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:29:15

>>180

クマだわ

でもあそこはクマ可哀想というの超えて「クマ可哀想したい気持ちが出すぎてて露悪的」って批判の方が目に入るような気がする

ワンピースの作風に求められてるものとちょっと違ったかな

185二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:30:15

これは過激な部類だけどその人の中で可哀想な推しが好きになりすぎで可哀想エピソードが勝手に盛られてたりするのが怖い
ロ◯カテとかで稀によく見る

>>187 >>188 >>191 >>193

186二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:30:32

ワンピースは連載も長くなって新キャラ新エピソード出す時に前にやったものを超えるインパクトがなきゃってプレッシャーでもあるのか可哀想のインフレが起きてる気がする

187二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:32:00

>>185

あそこは某キャラに可哀想な過去(性的)盛りまくってなんなら本編にもあったかも！って持ち出して

それ突っ込まれると逆ギレする人がわらわらいるからね

188二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:32:42

>>185

水星とか見てると男キャラの方がやたら庇われてるな…とは確かに思ったんだよな

まあカテ住民なんて固定化されていくものだからあれがファンの総意なんて思ったことはないけど

>>195

189二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:33:35

織姫は設定だけ可哀そうだけど設定だけって感じで可哀想に思わない

>>197

190二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:33:53

ほほほ、本物だー！？

191二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:34:05

>>185

これはスレ画もそうだな

本来は全く可哀想じゃない

192二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:34:29

満場一致で可哀想な過去だけど別に庇われてるのはそこまで見ないレジェンドはサスケじゃねえかな…

>>200

193二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:34:35

>>185

考察系スレでこのキャラは貧乏だから◯売ってたかもみたいな話をされたときはそれ考察か！？となってしまった

194二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:34:41

女キャラは可哀想に感じない同性のバイアスとかあんのかね

>>198

195二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:35:09

>>188

水星も種も基本男キャラが可哀想されまくってる

女キャラ可哀想すると叩かれるか男キャラ引き合いに出されてこっちに比べたら可哀想じゃないって言われるぞ

196二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:35:10

1人変な人がいるだけだと思う…

197二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:35:37

>>189

両親のあれそれは本人赤ちゃんの頃の話だしいじめだって今は友達いて落ち着いてるのもあると思うよ

バックボーンが可哀想だけど今は幸せそう的な

198二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:35:41

>>194

それはないと思う

全く可哀想じゃないキャラは可哀想に思えないだけ

199二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:35:41

織姫の過去自体は可哀想ではあるけど本人が(お兄ちゃんとかのおかげとかもあって)気にしてないし可哀想に思っても欲しくないだろうから可哀想とは思えないって感じだけどな
可哀想アピールとかどこの世界線の話だっていうかちゃんとアンチは原作読んでるのか疑問

200二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:35:57

>>192

レボリューションとかのインパクトが強すぎて…