本編見たら意味が変わるかも思ってみたらほんとに情けないやつだった

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:34:32]

お前最後の最後でアムロに対してそれを言うのかよ。この前にアムロに対して「ララァに会うのが怖いのか？」のシーンを見たのもあってかぶっちゃけ詳しく知りたくなかった

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:36:13]

>>1

ここまで追い詰めないと本音の弱音が吐けないんだよ

だから最期の最期に漸くアムロもそこを理解して動揺した

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:38:47]

シャアは心の拠り所を求めていたけど基本的に自己中なのがね...

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:39:15]

最期の台詞もそうだが今際の際の言い争いがほんと酷くて笑っちゃいけないけど笑う

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:41:20]

人間の生々しい情けなさって感じなんだろうけど、それにしても「お前ほどの男が」って言いたくなるカリスマとタイミング。

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:41:58]

まあララァが生きてたらこんなことしてなかったって意味だろうから…

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:43:05]

そもそも徹頭徹尾「巻き込んだ」だの「誑かされた」なんて頭でシャアとシャアを愛した女達を理解せず否定し続けて来た男に対してのカウンターなので……

コレ(愛情)が分からねえ奴が人の心の光なんて語るなって言う

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:45:09]

俺から情を奪ったのはてめえだろうが的なセリフをこう出力するのは流石である

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:46:32]

>>1

アムロもアムロで器の小さいところを晒してしまって

互いになにを張り合ってるのか分からない暴露合戦になったところで

最後のこれ

シャアだって、これだけが本音というほど駄目な奴じゃないだろうけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:47:01]

なんとなくだけどこの辺りはライバル同士というより親子喧嘩みたいな趣があった。シャアもほぼ八つ当たりとわかっていてもぶつけている気がするんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:49:30]

ライバルにして戦友であるからこそ出てしまった八つ当たりだとおもう

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:50:26]

「えっ？ララァがお母さん？（困惑）」

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:50:36]

今にして思えば「歴史の転換点になれるほどの男がなんで小さくまとまってんだよ」という文句もわかるようになってしまった

それはそれとしてシャアも情けないのだが

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:50:41]

シャアからしたら
仲いい友人（ブライト・カイ）
恋人（ベルトーチカ）
目の前の仕事、それもやりたいコトに近いことしてたら周りが絶賛してくれる
アムロの待遇かなり羨ましくてつい…

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:51:15]

シャアは本音を曝け出せる相手はアムロぐらいしかいなかったんだよ。ララァですら自身の素直な気持ちを隠してたところあるし

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:52:42]

俺にもララァがいてくれたらーーー！！それをお前がーーー！！みたいな感じだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:52:47]

>>15

間違いなくガルマやカミーユの件を引きずった結果だろうな。親しい人間を失う事に耐えられなくなっていそう

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:53:23]

あと数十秒生き長らえていたらアムロも変な性癖暴露して意趣返しできたのに

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:55:05]

あの状況でこういう出力されたら、アムロ側もどこまで咀嚼できたのやら…

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:55:17]

最後の最後セリフになったのは状況のせいでこの後まだ言いたい事(本命)があったかもしれないから…
まだ余裕があったらどんなこと言ってたか

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:56:35]

酷いよね
人生終了の数秒前に宿命のライバルの聞きたくもない性癖COされるとか

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:56:37]

ニュータイプ同士の戦いが口喧嘩で終わるの本当に酷い　どれだけ規模のデカい戦いでも最後はアムロシャアの個人的な問題に収束する感じが結構好き

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:56:39]

>>19

シャアがNTならダイレクトに理解出来たのだろうが……

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:57:58]

>>12

お母さんみたいな人を戦場に引っ張り出すとは思わんよ普通

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:58:11]

>>21

性癖というか結局シャアが最後の最後で吐き出す本音が母の愛のような抱擁を求めていたというなんともいえない感じがな

情けなくもあるし哀れでもある

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:58:13]

>>14

仲のいい友人も信頼し合える後輩も見捨てたり切り捨てたりしたのは自分じゃないか

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:58:30]

野良猫の喧嘩に水ぶっかけたみたいな終わり方

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 11:59:59]

この台詞がくるまでシャアはララァ死んだことをどうでもよく思ってそうだったのが酷さに拍車を掛ける
結局はガルマ殺したときより後悔してた

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:00:28]

>>25

シャアが他人に何かを与えてあげれるほど自身で何も持っていなかった証左とも取れるしな

それでいて世界(やアムロ)はシャアに全てを与えろと求めてくるわけだし

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:01:08]

シャア自身も最後の最後って状況かつ一番の理解者であるアムロ相手だからこそ本当に自分が欲しかったものを自覚したってのもあると思うけどね

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:01:37]

自分の意思で自分の判断でその道を選んだのだとしても
こんな道を選びたかったわけではないという悲哀

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:01:43]

クロスボーンの首切り王見てやっとシャアという人間を飲み込めたんだよな。何だかんだ必死に走ってきた奴がいよいよ耐えられなくなってポッキリ折れて裏返っちゃったという感じ
それまでは情けない男という印象が強かったけど、むしろちゃんと強い面もあったからこそだったのかと今では思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:09:06]

>>28

青葉区では、ララァは死にゆく運命だったのだ！なんて達観したようなこと言ってたのにね

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:19:03]

性癖開示で相手に反論させないシャア流の強がり

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:22:19]

アムロとシャアはお互いの触れちゃいけない駄目なところまで理解し合ってるけど
先に「クエスに冷たかった」とアムロに振って自滅したのはシャアだから

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:22:27]

>>24

寧ろアムロからして母親なんてろくでもないもんだから、なんでララァに母親やって欲しかったのって本気で困惑してるの説得力が増したというか・・・

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:23:53]

Ζの事考えるとララァ殺しておいてそのことをララァに会うのが怖いから宇宙行きたくないとわがまま言うばかりで恋人だったシャアに対して謝罪も何もない上に他人事のように人身御供の家系扱いで厄介ごと押し付けてくるんだからマジで人の心理解できてないんだよねアムロ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:30:41]

ジークアクス目当てでUCE初めてたらチュートリアルのラストがスレ画とそれにポカンとするアムロでダメだった

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:38:48]

>>36

そうなの、アムロ…？

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:52:35]

>>39

別スレに貼られてたこの画像が今も脳裏に焼き付いてるんだろう。実の母がこんなんだからどうしたって母親ってのに良い感情を持ってない、自分が軟禁喰らってる間に戦友や幼馴染が結婚して母になったとしてもアムロは内心なんで母親なんかになりたがるんだって内心思い続けてそうなのがね・・・

https://bbs.animanch.com/storage/img/2083706/33

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:10:47]

>>37

シャアも別に戦いたくないアムロに戦うことを望んでるしお互い「お前なら！」が強くて、自分は⋯状態でもあるから

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:21:07]

「お前ほどの男が」って言われてなんかもう我慢の限界というか
感情が溢れ出して言っちゃった感じだよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:23:22]

人類に人の心の光を見せてる光源の中心で繰り広げられてる会話がアレというのもなんか…

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:31:09]

個人的には「そういう男にしてはクェスに冷たかったな！えぇ！？」に最優秀情けない男で賞を贈りたい

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:32:56]

>>44

でも冷静に考えると恋人殺されたことやその後の失言でキレるのは当然なんだよな

自分を理解してくれるのがアムロだけだったから変な方向に拗らせた感じで

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:34:59]

>>45

ララアに関してはセイラさんが言ったようにお互い様だし人身御供に関してはそういう冗談を言い合える関係描写だしそも人身御供はシャアから言い始めたんだよなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:35:53]

>>44

まあ実際、自分に人類の面倒を見させるつもりならお前もガキのお守りくらいできて当然だろという話ではある

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:36:48]

>>46

そんなこと無いと言ってほしかったのかもね

めんどくせー男だな（そこが良い）

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:38:18]

>>48

否定してくれると思ったら肯定された挙句家系ごと人身御供扱いされてんの笑う

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:39:43]

>>44

教科書に載るレベルの敗戦した直後に他人の子供に優しく出来るわけ無いだろって考察がしっくり来た

ハサウェイは親戚みたいなもんだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:43:52]

>>50

上司の上司の娘とかいう絶対に関わりたくない存在なのにハサウェイの為でもあるとはいえドライブに連れ出してあげるのは相当優しい部類だと思うがクェスはそれ以上を求めていたので……

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:46:43]

でもまぁぶっちゃけ人間が戦う理由なんて突き詰めてしまえばこんなもんだと思う
祖国を守りたい、自治権を手に入れたい、文化を守りたいっていうのも始まりは
愛する人と一緒に幸せに生きていたいって感情から来てるものだろうし

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 14:51:11]

>>52

仮面ライダーでもあったけど、平和を望むというのも大抵は愛する家族や隣人の幸福を願うのが起点だしな

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 14:59:16]

こうシャアはもっと早い段階、酒の席辺りでアムロに殴りかかりつつ、これをゲロってれば
案外良い感じにアムロがシャアは情けないからて理由で支えてくれたかもしれん
アムロもシャアにこいつは何でも出来る！と変に高く理想を見過ぎてたんだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:02:58]

>>44

「俺はマシーンじゃない！クェスの父親代わりなど出来ない！…だからか？貴様はクェスをマシーンとして扱って…」

「…そうか？クェスは父親を求めていたのか。それで、それを私は迷惑に感じて、クェスをマシーンにしたんだな」

「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！」

「ララア・スンは、私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのララアを殺したお前に言えたことか！」

「お母さん？ララアが…？　うわっ！」

これで終わるんだからすげぇよ逆シャア

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:03:32]

>>54

一方のシャアもアムロに期待とそれと裏返しの苛立ちを抱えていたけど、アムロ自身は政治適正ほぼゼロの現場人間というね

狭い範囲における影響力や指導適正は凄まじいけど、たぶん民衆を導くとかの才覚ではない

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:05:20]

>>55

改めて見ると本当に酷くて笑う

まあ人間そんなもんか

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:08:38]

初代から履修し始めて
「サボテンが花を付けている」っていうどこかで聞いたフレーズがあんな情けないシーンで出てくるなんて思わなかった

二度目があると思わねぇだろうがよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:17:33]

アムロはシャアがララァに母親を求めてるのを知って驚いた一方でクエスが父親の代わりを探してるのを気づいた上で無視してたのも本当キャラがよくできてるよね
アムロにとっては乳離れしたら母親には甘えたりしないものだし父親の役目はむしろ干渉せずあくまで見守るものなんだな

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:26:41]

>>56

でもシャアは例え演技であろうと「人の心の光を見せなければ」なんて言えないだろうから

見せたいと思えて確かに見せてみせたアムロに憧れるし眩しく思うのも無理はないんだよね……

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:28:52]

>>59

「知ってその上でそうはならなかった」アムロと

「知ることすら出来なかった」シャアで

知っているから正しいみたいな話じゃないからなあ。

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:29:48]

>>60

巻き込まれてばかりに見えて自分の意志で進んできたアムロと、自身の信念で進んでいるように見えて進める道がとても狭かったシャアの差なのかね

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:30:53]

シャアもアムロもお互いを認めてはいたが共に理解が足りてなかった

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 15:56:50]

>>55

Char's Counterattack 逆襲のシャア BGM Aurora （オーロラ）

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:15:13]

>>55

富野節でわかりづらいけどアムロは「クェスは寂しかっただけなのにお前はそれを利用して見殺しにした」と文句言ってシャアはそれを見てみぬふりしてたのに気づいてちょっと後悔した素振り見せたのにアムロが「俺はそういう演技できないけどお前が責任もってクェスの父親役をやって慰めればよかった」って自分を棚に上げたこと言い出したから「私だって慰めてくれる母親役が欲しかったけどそのララァを殺したのはお前じゃないか」って逆ギレしたって流れなのか

わりとアムロもアムロだなこれ……

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:20:50]

さんざ言われてることだけど、本人の「向いていること」と周りからの「求められ望まれてること」の乖離や不一致が悲劇的に噛み合わなかった不幸な男

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:30:07]

人類の革新とか持て囃されたニュータイプ2人の末路が「お互いを理解出来てなかった」って悲しい話やのう

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:33:44]

どっちも家族には恵まれなかった上で
それを乗り越えてきた、乗り越えさせられてきたアムロと
向き合う機会すら与えられずに幻想を抱えたままだったシャアとの対比でもあるのかな
なんとも物悲しいね

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:47:15]

>>65

変な見方してるけど会ったばかりの赤の他人、それも高官の娘なんて面倒な立場の子が父親を求めているのを察したからといってその溝を埋めてやる義理はないぞ

アムロは子守を押し付けられた側だからまだいいがシャアは自分で拾った側だからその責任くらい取れと言うのは当然だろう

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:57:33]

>>66

そして本人はその望まれることから逃げ出すどころかいっちょ噛みはしたい程度の思想家として教育されているというね

マージで八方塞がり

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:21:58]

>>69

義理があるか

という話ではないだろう

そんな事も出来なかった男が私には「人類を導く父」だか「新たな世界を生み出す母」だかそんなことを求めるのかと

初めて自分にとってそんな存在になりえた相手を殺したことと合わせて返してるだけで

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:28:50]

>>71

アムロが「人類を導く父」だの「新たな世界を生み出す母」だの言ってる描写あったっけ…？

ちょっと脳内ソースすぎないか…？

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:33:30]

>>69

けれど富野監督も逆シャアから時間がたって思うところがあったのかイボルブでifルート描いてるし

アムロの置かれた状況にもう少し余裕があれば結果は違ってたんだろうな

Gundam Evolve 5 - RX 93 V Gundam Sub Eng

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:55:30]

シャアが情けないやつだとして
最終的にこの情けないやつを頼らなきゃいけないほどジオンって追い詰められてたんやなって

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:57:09]

>>7

シャアの女で愛情と言える感情を持ってたのってララァしか居ないじゃん

セイラさんには嫌われてるしその他の女は依存してるだけだし

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:00:09]

>>65

友達の息子の彼女だぞ

アムロも忙しい中十分以上に構っていたのは作中でもしっかり描かれてる

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:00:56]

>>74

こいつ自分の情けない部分をよっぽど近しい人間以外にはほぼ完璧に隠し通せる上に、他人が求める理想の道化を演じるぐらいには察しが良くて、そこから化けの皮が剥がれても「自分が支えてあげなきゃ」ってギャップ萌えさせる才能もあって、でも自分の本質を知ってしまった奴を疎ましく思って突き放す、っていうクッッッッッッソ面倒な奴なんだよ……。

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:02:22]

>>77

絵にかいたようなクズ男じゃないか！！！！

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:04:16]

>>72

レスの内容が正しいかは知らんけど、シャアが政治家としてトップに立てという期待の比喩じゃね？

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:04:40]

>>69

グリプス戦役の時から何度も繰り返すシャアの数少ない趣味が

子供をそこいらから拾ってきては面倒を部下に押し付けて放置するだから仕方がない事なのです

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:05:55]

たぶん夢ですらララァには会えてないよね。あくまでシャアが見てるのはララァが死んだ場面の気がする
その結果ララァに対して高望みするようになったんじゃないかな？

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:06:06]

>>78

シャアの人間性に関してはみんな割と「褒められるものは何一つない」で統一されてると思うの

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:06:10]

シャアはネタにするのが楽しいせいで
ネタとして言ってる蔑称とか内容が本当だと信じられやすいのがな

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:07:09]

>>69

シャアからしてみれば、「アムロ！アンタちょっとセコいよ！」と「クェスの父親代わりなんかできない！」で何となく事情は察せるからな

クェスの事に関しては、子守りのし方最初に間違えたのはお前だろという話（を「そのララァを殺したお前に、言えたことか！」というセリフに込めている）···ではあるんだが、連れて行った先で強化人間にしてモビルスーツに乗せているんだからやはりシャアも大概ではある

まぁこういう作品になったのは、富野が子どもに夢見てて大人に失望してるからって前提があるんだけどね

アムロにしろシャアにしろ、次世代をちゃんと導けてねぇじゃねぇかという

Vガンダムとか分かりやすいけど、富野は未来を担う次世代を現世代が守り育てていかなければいけないみたいな思想が強いから、子どもの世話をおざなりにした時点でシャアもアムロも大人としてダメだってことなんだろう

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:07:23]

>>82

いや、ごめん

ネタとしてもどうかと思うわ

普通に褒めるべき美点だらけの男でしょ

同じくらい欠点にも溢れてるけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:07:40]

>>81

それは富野監督も言ってるらしいよ。ララァはアムロの中に宿ってるからシャアには会う事が出来ないと

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:09:06]

>>85

シャアが褒められてるのは声と顔と戦闘力と血筋とカリスマ性であって人間性ではないでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:10:57]

>>83

その逆で「最強と言えばシャア！（旧アニメ版るろ剣）」みたいな、お前シャアザクの頃の知識だけで語ってるのか……？みたいなのもあって困る

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:13:37]

>>83

上の方でちょくちょく上がる「アムロはシャアの性癖開示にドン引きした」を事実として認識してそうなの多いからな

まあオールドタイプなんてそんなもんだけどさ

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:13:58]

>>73

ジオンどころか連邦(エゥーゴ)もだから世界全てがシャアに理想を押し付けてるという詰んでる状況なんよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:18:50]

なのでなんか強引に良い感じな風にまとめたときた洸一の漫画版をここに挙げておく

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:38:11]

>>7

いや、ララァに関してはララァの本質に寄り添えるほど分かり合えるけど出てくるのが遅かったアムロと、ララァに愛されたけど都合のいい偶像を見て結果的にララァを追い詰めてたシャアなんでそういう話では断じてない

シャアはララァは母性を求めてララァはそれに応えたけど、ララァ自身は普通の女の子だからあのまま行ったって破綻してた二人だよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:40:57]

>>85

・顔

・声

・カリスマ

・家柄

・パイロットしての腕

・政治的手腕

ぐらいでは？

というか、そうやってシャアの美点やら長所とやらに過度な期待を抱いたから、それ以外は「母のいない子供」から前に進めて居ないシャアには重荷になってると気付けないのか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:44:44]

>>73

クェスの成長に必要だったのは「アムロが善い大人をやれる程度には余裕のある環境」というのが逆シャアの詰み具合

「次負けたら終わり」という情況で子守に構ってられないよ。TVシリーズじゃないんだから