GI勝利数、安定性、最大値、種牡馬成績…

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:50:00]

最高傑作論争や代表産駒論争ではここら辺の能力が鍵を握ってるがどこを重要視してる人が多いと思う？
スレ画は安定性と最大値がヤバかった馬

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:50:59]

勝利数が1番多いんでないか

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:51:13]

フランケル（せやな）

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:52:00]

>>3

お前は全部網羅してるな

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:53:11]

>>2

ヒント:ステイゴールド、キングカメハメハ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:53:53]

勝利数
逆にそれ以外の要素が重視されて最高傑作が決まることって殆ど無いだろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:57:30]

>>6

結構いる気がするぞ

オジュウチョウサンやホッコータルマエ、あとあんまり大きな声で言えないけどディープ産駒とか

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 16:59:06]

勝利数負けてても種牡馬として大成功したのいたらそっちに票移りそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:03:32]

>>8

ただ日本ってその現象が起きにくいというか、20年ぐらい前まで輸入種牡馬に頼ってたせいで前例が少ない

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:03:38]

後世に何かしらで名前が残ってた名馬や

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:06:07]

>>8

レイズアネイディヴ、ミスタープロスペクター、デインヒル、ストームキャットとかはこのパターンか

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:09:13]

GI勝利数でいくと
フジキセキ→カネヒキリ
ステイゴールド→オジュウチョウサン
ゴールドアリュール→コパノリッキー
キングカメハメハ→ホッコータルマエ
ハーツクライ→ドウデュース
ダイワメジャー→アドマイヤマーズ
ディープインパクト→ジェンティルドンナ

になるな

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:11:26]

>>13

ダートや牝限だったりマイルだったりで単純にGIの数を数えてもらえない場合もあったり

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:16:39]

ディープは
勝利数のジェンティルドンナ
安定性のコントレイル
最大値のオーギュストロダン
で争ってるイメージ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:18:55]

基本GⅠたくさん勝ってれば自然と安定性はついてくる

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:19:01]

死ぬほど身も蓋もない事言うと
みんな自分の好きな馬が一番秀でてる部分を重視してるよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:25:46]

GI5勝以上勝つとどれだけ勝ったかよりどれだけの偉業をしたかにシフトチェンジされてくる
実際ステイゴールドは9勝したオジュウチョウサンよりも三冠とったオルフェーヴルの方が代表的な産駒だし

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:27:08]

代表産駒ってなんだよそもそも
ニッポーテイオーの代表産駒がハルウララってことでええのんか？
価値観の違いがありすぎてなんとも言えねえ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:32:13]

>>19

代表産駒って言ってしまえば知名度とかなんだよな

だからニッポーテイオーの代表産駒がハルウララは間違いじゃない

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:32:34]

父親と同じ路線ってことを重視する人も多そう
タルマエとかルヴァンを挙げる人ってあんまり多くないし

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:42:12]

>>22

キンカメは芝>ダートってのもあるけど一番の決め手は香港スプリント連覇という偉業

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:45:18]

長らくやってるディープvsオルフェは安定性重視派と最大値重視派が争ってた感じやったな

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 17:56:29]

>>24

頭ではディープの方が利があると思ってるけどやっぱり13年有馬とかみるとオルフェって言ってる人の気持ちもわかる

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:02:50]

>>24

>>25

これは何争ってるんだ？

バカだからわかんねぇや

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:17:03]

ハーツ産駒は
ジャスタウェイ→日本馬初のレーティング世界一
リスグラシュー→牝馬初のグランプリ春秋制覇。
ドウデュース→勝ち鞍数産駒一。

と評価基準が納得できるんよな。こいつら善戦してるから戦績も安定してるし。おドウはターフと宝塚負けてるのが痛すぎる。

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:19:10]

Street Cryとかいうやべーやつ

ダート兼オールウェザー→ゼニヤッタでG1・13勝


芝→G1・25勝達成したウィンクス

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:24:32]

>>28

それを言ったらジャスタウェイがNHKマイル&ダービー惨敗、リスグラシューはオークス惨敗してるのもめちゃくちゃ痛いのでは？

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:25:57]

>>30これよな。おドウはクラシックしっかり取ってくれてる。

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:27:27]

納得できるのスレが突っ込まれてて草
結局人それぞれだから全員がなっとくなんてそうそうないよね

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:29:40]

>>32

人それぞれと言ってもドウデュースだけ不利な切り取りされたらそら指摘されて当然では

あとスレではなくレス

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:30:19]

>>32

全員を納得するのは不可能なのはわかる

問題は多数派はどれなのかよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:31:38]

>>24

ワイはその2頭だと最大値も安定性もディープだと思ってるから論争になる意味が分からんのよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:36:47]

最強馬論争のなにが面倒臭いって実績重視や最大値重視の中でも派閥が分かれてるとこだと思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:44:16]

キンカメは多数派はカナロアだろうけど一部ではドゥラメンテって意見もある

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:53:46]

ステイゴールドの代表産駒はオルフェーヴルだろうけど
ネヴァービートの代表産駒はグランドマーチスだよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:05:02]

個人的には最大値安定性勝利数の順かな強いて言うならだけど
ほかの条件を揃えたときの影響度で考えたらこうなりそう
あと種牡馬実績は唯一単体で評価として成立するけど加点要素としては小さいし別軸感ある

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:06:15]

勝率はドウデュースだが連対率や馬券率はリスグラシューの方が上なんだよな

個人的にはドウデュースだがリスグラシューって言ってる人の意見もわかる

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:46:53]

ジャスタは確かにおどうが出てきた今パッとしないっちゃしないけど
・日本馬初の単独世界一とかいう、今後塗り替えられず名前が残る名誉
・ハーツ産駒高騰の大きな要因
・プイの最高傑作級の産駒をぶっちぎっての覚醒、ドバイ親子勝利と「ハーツ産駒」として美味しい
辺りで脳焼かれてる人が一定数いるような気がする

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:54:20]

>>24

最大値も安定性も高いやつが最近現れたせいで、その論争見なくなったな

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:54:33]

取り敢えず何を勝ったかも最重要でしょ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:55:07]

オジュウが最高傑作に上がらないのはそもそも基本的に平地レースで勝つことを目当てにしてるんだからそらそうとしかならんのではなかろうか

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:55:57]

オジュウは偉業達成してるけどオルフェ、ゴルシの次くらいの扱いではある

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:58:31]

1の最高傑作論争や代表産駒論争～ってとこ見ないで最強馬論争の話してる奴いない？？
ちゃんと見よう？

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:58:56]

正直去年の顕彰馬でオジュウではなくコントレイルが選ばれたのは納得出来てないわ
傑出度はオジュウの方が圧倒的じゃないかと

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:59:38]

>>44

クラシック三冠秋古馬三冠とその他のGIの間には壁がある気はする

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:01:44]

最大値重視が一番面倒くさい
G1 1勝とかの奴を最大値は凄いから！って無理矢理推してくるイメージしかない

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:02:43]

>>50

強いのは分かるけど他を押しのけるにはその他の実績引っ提げてもらえます？で終わりよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:07:13]

>>49

秋古馬三冠、ダービー＞宝塚＞安田、皐月、春天、菊花賞、大阪杯のイメージ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:09:19]

GI勝利数＋安定した成績+αだな
基本的にGI勝利数がまず注目して次に馬柱
最後にどういうレースをしてたのかとかになるかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:09:27]

>>52

流石に秋古馬三冠よりはクラシックよ

秋古馬三冠は単品よりもクラシックとの組み合わせとかで効果が大幅に増える感じ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:10:18]

安定性も馬券内に入らなきゃ～とかじゃなくて勝つべきところは勝ち負けに絡んでたらOKみたいな見方の人が多い

[56 49 25/02/02(日) 20:11:40]

>>54

いや、それに関してはクラシックも同様

だから自分はクラシックと秋古馬は同格にしてる

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:12:29]

>>52

安田、皐月、春天、菊花賞、大阪杯より宝塚が上の理由が分からんし抜けてるG1があるのはなんでだ？

中～長距離路線なら安田記念入ってるのは可笑しいし

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:13:05]

>>56

流石にクラシックより秋古馬三冠を上にするのは個人的見解過ぎない？

自分の好きな馬がクラシック無冠だったりする？

[60 58 25/02/02(日) 20:14:26]

>>58

一応補足しておくと秋古馬三冠馬って意味ならクラシックより上っていうのは同意するよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:15:41]

>>59>>60

多分56なんだろうけど落ち着け

ゆっくり確認してから投稿しよう

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:17:29]

まずあり得ないけど仮に宝塚10連覇してG1を10勝、他のG1と重賞は掲示板には入るみたいなサンデー産駒がいたとしてそいつがサンデーの最高傑作と言われたかは気になるところ

[63 49 25/02/02(日) 20:18:30]

>>58

自分は同格って言ってるんだけど…

52へのツッコミという意味ならそれはそうよ

>>61

いや、56ワイや

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:18:45]

>>57

他はそれより下ってことや

後は牝限とダートだし

マイルCSは忘れてただけだけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:20:37]

皐月と菊花賞舐め過ぎじゃない？牡馬王道だと

牡馬三冠>有馬＞秋天、JC≧宝塚＞春天＞大阪杯

こんな感じだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:21:28]

>>58

それだと菊花賞パスされて秋天に行く傾向があるのはおかしい

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:21:37]

>>64

…スプリントのG1は？

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:22:07]

>>66

単純に距離が無理な馬が増えてるだけで大半は菊花賞行ってますが

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:22:27]

>>66

エフフォーリアとイクイノックスしか知らないのか？

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:24:10]

>>69

菊花賞パスして秋天行った奴その2頭だけじゃないやろ

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:24:36]

>>65

レースの格って意味ならクラシックの方が上っていう意味ならまだ理解できるんだけど種牡馬価値とかそういう観点なら同格な気もするよ

クラシック単冠だけ勝っただけだと微妙な扱いされるのも事実だし

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:24:57]

>>70

それを言うなら秋天パスして菊花賞行った馬のほうが多いぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:25:45]

>>72

秋天パスは意味わからんのんだが

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:26:16]

>>71

どっちも単冠だと微妙って意味ならそれはそうだけど

どっちがマシかとなるとクラシックよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:26:36]

>>73

秋天行かずに菊花賞行った馬の話だが

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:26:46]

クラシック勝っただけじゃねぇ
簡単に言うと甲子園優勝して日本一名乗っていいかと言われたらそれは違うだろってなるだろ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:27:20]

>>76

けどクラシック勝ってないとねぇってなりやすいだけだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:28:42]

>>76

クラシック勝つよりは秋古馬勝つ方が最強言われやすいしね

年度代表馬もほぼ秋古馬勝ちの馬ばかりだし

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:29:39]

流石に話脱線しすぎ

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:29:56]

なんで年度代表馬の話に逸らしてるんだ…？

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:34:39]

クラシック＝甲子園っていつ頃からか言われ出したよね
世代限定戦って意味で分かりやすいんだろうけど全然あり方が違うものじゃない？

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:38:06]

こういうのって繁殖成績どれぐらい影響及ぼすんだ？
アーネストリーとスクリーンヒーローだったら流石にスクリーンヒーローを押さざる終えないんだが

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:39:11]

最高傑作論争とかで繁殖成績考慮することあんまりなくね？

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:40:00]

>>83

代表産駒は？

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:40:14]

>>83

おっさんの経験談だが後年になるほどわりと種牡馬成績言われるようになる

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:44:07]

>>78

それ言うなら2018年持ってきて誰が最優秀3歳牡馬になったかって話にしたらいいやろ

最優秀3歳牡馬はクラシック勝った3頭のどれかじゃなく、有馬勝って皐月未出走ダービー菊が馬券外のブラストワンピースやから古馬戦が上位と言えばいい

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:45:35]

>>85

分かる

現役時代が遠くなると本馬の競争成績より産駒（現役世代）の競争成績の方が見られるようになるよね

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:45:44]

だから最高傑作やら代表産駒の話で何で単年の話題になるんだ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:48:28]

>>85

これ後年になると「種牡馬成績が良いから逆転する！」って勢力の声が出始めるだけなのでは

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:30:59]

カナロアは最高傑作は満場一致だけど牡馬最高傑作とか代表産駒の2番手3番手は揉めそう

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:31:29]

>>89

流石に産駒成績は+αくらいにしか見られないよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:34:57]

勝利数は大事だけどトップ層になってくるとそれだけじゃなくてどこをどう勝ってるかも重要になってくるんじゃない？
あと引退時期も考える必要あるし

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:45:38]

>>85

それって漠然と種牡馬成績を評価軸に選んでるわけではなく血を繋げる可能性があるかどうかの観点で種牡馬成績を評価軸に選んでるって感じじゃないの？

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:57:30]

ジャスタウェイファンには申し訳ないけどこの論争でのジャスタウェイの武器ってレーティングだけなんだよね
しかもそのレーティングも実質リスグラシューに並ばれてる訳だし
レースレコードの点でもそれはドウデュースも持ってる訳だし
これだけでGI1、2勝差をひっくり返せるかは感情論で語ってくる人以外無理な気もする

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:04:26]

最良の後継と産駒としての最高傑作は別だろ
現状ハーツクライの最高傑作はドウデュースで良い気はするが、最良の後継はスワーヴリチャードだし
Raise a Nativeが送り出した最高傑作はMajestic PrinceかAlydarだろうけど、最良の後継はMr. Prospectorだろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:04:49]

ステイゴールドがオルフェーヴルはまぁそう
オジュウは確かに凄いけど障害というのがあまりにも日本では馴染みが薄い
ゴルシも13年有馬で格付けされちゃったからな

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:09:35]

最高傑作はGI勝利数と安定性+αって感じ
代表産駒は単純に知名度順かな

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 22:15:16]

>>58

スレチなのは承知で言うけど一つだけ言わせてほしい

格という意味ではクラシックの方が上かもしれないが最強馬決定戦という意味では秋古馬の方が上だよ