型月カテに来たばかりの俺「はえ〜みんな原典知識すごいなぁ」

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:25:15]

暫くした俺「えっ解釈バトルしてる？原典って一つじゃないの？」

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:25:54]

そしてプレイすると原典なんてあんまり参考にならないのがわかるまでがセット

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:26:37]

原典バトルというよりは言ったもんガチバトル

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:27:48]

原典というがその原典が古ければ古いほど○○版とか色んな種類があるのでどこまでを参考にするかが人によって違くて…

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:29:21]

>>2

これ

宇宙を焼く炎で焼かれたから宇宙になるとか今見ても意味不明

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:30:34]

時代が古くなると吟遊詩人の口伝とか断片しか残ってないとかまとめた人の思想とか入ってくるからね

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:33:56]

>>7

まぁ それはそれ これはこれだしな……かなり魔改造されてるし……

なんでインド界隈はそんなこだわってんだ？ってなる

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:34:05]

>>7

じゃあ言わなきゃええやろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:34:32]

マハバとギリシャはよく見る

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:35:45]

ギリシャはなんか聞いてる限り原典が多すぎるし訳もどんどん変わってる印象

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:35:53]

>>7

令呪で言いたくないのに言わされでもしてんのか

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:36:17]

>>8

ほんまこれ

今のところあんまり明言されてないだけで型月設定あるだろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:39:19]

織田信長の解釈でさえ暴君魔王→革新派でノリが良いうつけの策略家→パワハラ気質だが現代的な経営者メンタルみたいな変遷があるんだぞ

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:39:38]

たまにカテ移動して型月抜きで原典語ってた方がこの人幸せなんじゃないかなって人いるよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:41:04]

>>10

円卓も忘れるなよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:41:24]

>>2

そもそもギルガメッシュが平然とヴィマーナ乗ってるしな

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:41:26]

原典はエッセンスと思っておくほうが精神衛生上望ましいと思うのん

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:41:26]

>>2

あんまりどころか全然参考にならないぞ

元ネタ程度にしておいた方が良し

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:42:02]

カーマの宇宙を焼く炎で焼かれたからカーマ＝宇宙はめちゃくちゃすぎて笑えるよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:42:41]

型月は概念バトルだから…

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:43:19]

>>15

その他ジャンル(二次元以外)が該当カテだね

あそこは歴史スレや文学スレも立つから

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:44:25]

>>5

これで概念バトル文脈としてはかなりわかりやすい方なのがヤバい

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:44:59]

多分そう言う人は原典が好きとかじゃなくて自分の解釈した原典が好きなんじゃないかなって…

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:45:03]

原典解釈じゃないけど型月関係ないコロンブスとかもよくある印象
そしてカテチ指摘されてもそのまま続ける

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:46:14]

正直シナリオ内で参考にされたら軽く調べる程度でいいんだよこういうのは

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:48:49]

巌窟王は原典全然参考にならないけどデュマにもこいつに復讐は無理だろって思われててウケるなとは思える
原典は参考にするとか考察するとかよりウケるなと思って触れるのが一番おもしろいと思うんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:48:55]

Aと言う原典があってその原典から派生した原典B原典C原典Dがあって全部千年以上の歴史があるから現代に残った原典が全部ごちゃ混ぜになってて研究すればするほど実は原典Cは違うくて…みたいな事態になるこら原典を重視すると落とし穴がある
それはそれとしてFGOはその原典Cを元にした偽典Eをキャラに適用しているみたいなこともある…

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:51:52]

ぶっちゃけ自分の推しに都合のいい学説や解説を口々に言い合ってるだけだよね

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:54:04]

>>30

型月での設定や描写を無視して原典ではこういう設定だから〜みたいなの見かけるともうその時点で対話不能だからスレ閉じてるわ…

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:56:04]

>>30

型月キャラの設定における原典は紙マテとゲーム内TIPSが最上位なんだけどね…

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:57:51]

複数ある説のツギハギだったりもするからなあ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:59:27]

>>22

いうて概ねは男女論レスバカテだしあそこで神話の話しようと思う奴は多くはないだろ　

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 18:59:36]

直近だと黒姫とか複数の伝承の集合体だからな…

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:00:19]

あにまんで学ぶ宗教戦争
じゃあ俺はスピノザ読むから…

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:01:18]

>>34

わりとあるし現行もあるぞ

そしてめっちゃ詳しい

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:01:25]

色んな説が内在しててどれが本当か分からないって苦悩してるゼノビアさんの幕間好きだわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:02:14]

レスバかと思って実際確認してみたら
10個ぐらいの翻訳を確認して10個～9個に一方の主張と全く別のことが書いてあったりもするから気をつけろ
最初に言ったやつがマジで適当言ってて実態はレスバですらない場合もある

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:03:16]

>>34

原典解釈バトルしてるやつと同レベルで偏ってて草

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:03:27]

>>5

これ原典関係なく理解できん

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:06:15]

>>5

アーサー王を殺す剣クラレントに殺されたからわしはアーサー！って感じがする

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:06:43]

原典スレって大抵は何してんの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:08:09]

ここのシーンの元ネタは原典でこんなんあるで〜みたいなのは全然いいと思う
でもストーリークリアしたスレ主がこのキャラいいなって立てたスレに即「そいつは原典でこんな嫌な奴なんだよ」ってレスがついたのを見かけた時は流石に違うやろと思ったよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:08:17]

たいていはオリ鯖妄想じゃないか

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:08:57]

>>45

それは原典のいい使い方の例だね

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:09:03]

>>43

最初は「◯◯は原典では△△って解釈なの萌える」みたいな感じが段々と「いや、それは実際は△△じゃなくて✕✕だよ、△△って解釈はおかしい。」「✕✕って言ってるのソース怪しいやつじゃん」みたいな言い合いになる

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:09:30]

ソース怪しいのはマジであるから…

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:10:20]

俺は司馬遼太郎に惑わされ続けてるよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:12:07]

>>49

司馬史観って揶揄されるけど司馬遼太郎の書く主人公はカッコいいもんな…イメージが引っ張られるのわかるよ…

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:12:27]

>>37

そうなんか　いつも40くらいで落ちてるイメージだわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:12:43]

古代ギリシャなんて原典がほぼ喪失してるから参考が同人誌しかねえって研究者ですら言ってしまってるからな

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:12:59]

>>49

資料じゃなく小説をソースだと思うのはFateをソースだと思うのとそう変わらんからやめとけ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:13:17]

原典なんてキャラ作りのネタの引き出しに過ぎないのにその厳密性を議論する意味はどこにあるのか

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:13:27]

へぇーそんな話あったっけと思って調べたら
ちゃんとした翻訳どころか有名な創作とも違うこと言ってて
お前どの本見たんだよみたいなことはある

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:14:06]

受容史ってのはほんと大事、どう受容されてきたかってとこまで含めて原典は楽しまないとな

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:14:18]

××訳とか○○訳は間違っててェ…とか言われてもなんのなんのなに？？？ってなるなら全然頭に入らないぜ！

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:14:52]

>>55

これは型月設定がって話じゃなくて型月カテで誰かが突然言いだした原典ネタがって話ね

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:16:44]

>>51

ここだってそんぐらいで落ちるスレ山程あるだろ

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:16:54]

原典解釈や出典が怪しくても毒にも薬にもならない妄想の種でしかないのになぜ攻撃するのか
パリサイ人の思考回路は分からん

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:18:08]

何の本に載ってんのそれ？みたいなネタを前提に盛り上がってたら気になるくね

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:19:10]

>>31

昔の情報だからその設定は無視して語る〜とかも横行してて苦笑いすることあるわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:19:19]

Extra「玉藻の前は天照の分け御魂。なので玉藻の前の両親はイザナギとイザナミ」

ここまでトンデモ解釈するのはかえって清々しい

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:21:14]

>>53

ソースとかじゃなくて>>50が言うように印象が強くていつの間にか混同してるんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:21:49]

>>61

分からんでもないが、それは「牛丼おいしいね！」って団欒してる家族に「いやこの牛丼は出来損ないだ、食えたもんじゃないね」「一週間後に本物の牛丼を食わせてやりますよ」してるようなもん

自分の知識が正しい自信があろうと本人たちが楽しんでるところに介入するようなもんじゃない

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:22:14]

>>61

何に書いていたのか、を知りたくて聞いたのに

「原典で」「写本に」「色々バリエーションあるんだよ」と返して来るんじゃねええ！！！てことまあまああるます

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:24:07]

>>65

>>66みたいに「それ読んでみたいから元ネタ知ってるなら教えてよ」って話なのにそういうふうに攻撃とみなされるのが不思議でならん

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:26:57]

>>62

型月及びきのこは設定焚書しがちっていう誤解してる人結構いるからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:30:01]

型月の設定でもよくよく調べたらどこのインタビューでもマテリアルでも言ってないことが出回ってることあるし
インタビューだと思ったら微妙に内容が変わって覚えられてまことしやかに回ってることあるし
当然のように史実や原典でもそういう情報の伝言ゲーム頻繁にあるからまあソースは大事だよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:31:46]

>>68

でもよお…この前為朝の型月内設定が食い違ってておかしいってなってたぞ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:32:55]

いくつ原典のパターンがあったとしても型月的にはそうじゃないのに一体何を喧嘩することがあるんや…

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:33:48]

型月設定とゲーム内性能と原典の都合の良いところと悪いところを好き勝手使ってレスバしている強さ議論スレとかね

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:34:12]

原典全然詳しくないが聞き齧り原典にわかがトンチンカンなsage言ってる時にソース付きでパシッと否定してくれるのはありがたい

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:36:09]

そんなに手に入る本が多くないジャンルだとソースならあるから変な説見た時に提示したくても
何冊か写真とってると10分ぐらいかかるからやってる内に話題変わっちゃうとかはある

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:37:21]

>>71

そのスレ見たな

ゲームとマテリアルかなんかの話か

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:38:45]

原典を根拠に特定キャラをagesageする人間が活発なとこは荒れやすい印象

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:39:09]

>>71

為朝のマテリアルがFGO内マテリアル・ボイスと全く違った件はこちら

為朝お前何があった...｜あにまん掲示板

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:42:01]

ジャンルによっては手に入る資料の数が10種類もないときもあるから
型月のマテにも書いてないし大抵の本持ってるけど書いてないぞって珍説出てると流石におかしいなってなる

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:42:21]

>>80

ガバも焚書も完全に信頼できるものではないってのは変わらなくね

ユーザーからすれば同レベル

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:42:43]

>>6

原作者一人の作品とかでもないと説話が増えまくるもんな

「ゼウスは便利棒」みたいなやつ

あの有名人がうちの地方にも来てこの岩に座りましたこの木を植えました系の伝説は日本でも山ほどある

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:43:47]

>>63

天照だの大日如来うんぬんのやつか

これ必死に結び付けた感があって一周回って好きよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:43:53]

>>70

慎二関連はあにまんでも紛糾してるの見たなあ

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:44:23]

そんな論文でもないのに原典ではどうの設定の食い違いがどうの突っ込むの自体がもうヤボに感じる
娯楽として楽しむ作品なんだからもっとゆるくノリで作品楽しめばいいのに

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:44:56]

>>85

慎二は桜に助けを求められてたら助けてたってやつかな

最近見掛けたソース怪しいのにまことしやかに出回ってた説

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:45:11]

アーラシュさんとかFGOで採用されなかったら日本語Wikipediaに記事なかったとかなんとかだから
その時どうやってというかどの資料見たのか地味に気になる

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:46:00]

頼光→帝釈天はともかく、そこと牛頭天王を繋げる根拠はないんだっけ？

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:47:44]

原典史実オタがこれって型月オリ設定なのか設定ガバなのか…？で語ってたスレは面白かったけど
荒らし気質野郎が一人でも混入すると破綻するんだよな
匿名掲示板に平和を求めるのも期待のし過ぎなんじゃね？

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:49:03]

>>90

それは思う

まれにソースちゃんと出てて淡々と話が進むこともあってそういうのは興味深い

残念ながらレスバだレスバだって乗り込んでくるやつがいるとめちゃくちゃになる

あにまんでやらないほうがいい

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:49:08]

>>89

少なくともプロフはこれ

史実的根拠は知らん

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:50:42]

>>83

自称子孫も世界中にいるなぁ…

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:51:42]

>>92

なんか書いてあることが凄すぎてよく分からん…ってなるやつ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:56:00]

>>89

牛鬼、丑御前は分かる

牛頭天王、帝釈天は飛びすぎ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:56:11]

>>24

ギリシャとか顕著だけど古代の時点で二次創作が豊富で本当の原典って何よっていうのは多いからな

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:56:16]

「なんで史実リチャードはアーサー王伝説に縁あったの？」
→「親や親族達のアーサー王伝説の政治利用の結果…かな…」
のスレは面白かったよ
スレ主が得たい答えだったかはわかんなかったけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:56:35]

原典では善人だけど現代の価値観だとこいつはクズ
(原典では悪人だけど〜の逆もあり)
もはやFGO関係ないやんけ…てなる

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:57:56]

明らかに映画とか小説とかの後世の創作がネタ元だろってキャラが何人もいる以上小説だから参考に値しないっていうのも型月キャラメインに語りたいなら違う気がすんだよなあ
鯖の設定的にも後世の小説でついたイメージが英霊に取り込まれててもおかしくないしな

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:59:17]

ただなあ…いつも型月と原典は別だと言っているの多いのに
都合の良い時に型月のキャラ基準で原典もこう（違う）のも見かけるんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 19:59:35]

>>92

これでインドラ側(アルジュナ)からの反応が特に無いのジワるんだよな…

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:00:55]

映画とか小説とかがネタ元ならそれを語るのは全然ありなんだけど
たまに映画とか小説とかにすらネタ元見つからなかったり明らかに違う話と混ざってるだろみたいなのもある
「間違ってる」っつうより「これどういう構造になってんの？出どころ何？」って気になっちゃって
単純に「厳密な史実や原典をもとにして創作をもとにすべきではない」って観点ではないケース

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:01:20]

でっけえ怪物に勝てる英雄でも通りすがりの武芸者に負けることもあるって話はバトル物なら鉄板展開だしだからこそ面白いと思っているクチなので原典でこんなに強い人があんなのに負けるなんてー！といつも紛糾してる人たちが不思議だけどそういうものなのかなあ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:01:54]

若い原典オタ「なんで○○ってキャラは型月でこうなってんの？」
→「□□ってゲーム・番組ネタだよ型月オリジナルじゃないよ」
で済むことも多いからなあ
俺もなんでギルガメッシュが金の鎧着てんのかギルガメッシュ叙事詩読んでたけど解んなかったし

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:02:05]

>>101

これはまじである

こいつは史実でもヤバいやつで～ｗみたいな言い方を軽率にしてしまうのも普通によくはない

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:06:07]

原典のイメージで型月語ったり型月のイメージで原典語ったりするとこじれるのはそりゃそうだが
「これは何を元にしてこうなったんだ？ソースどこだ？」とただ語り合っているところに
「型月の設定なのに、原典や史実を元にした二次創作がベースなこともあるのに、原典や史実にこだわるレスバだ！」
とレスバ認定して騒いでくるやついるのも普通にうっとうしい

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:06:57]

>>101

型月では龍は凄い存在で〜って前提は判るんだけどその伝承別の類型だと蛇だよ？型月の龍の格の高さ基準にしてない？ってのを無視して話すFGOファンけっこういて会話に困るときある

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:06:58]

>>92

史実というか伝承だと丑御前は北野天満宮の天神さま、つまり菅原道真公が由来

牛頭天王はインドにも中国にも存在しない日本で生まれた謎の存在（もうこの時点で既に怪しい）

牛島神社には病を振り撒き牛の玉を落とした牛の怪物の話がある

これは薬となる牛黄が牛から取れるからで、だからか病や無病息災として奉られる

蘇民将来の逸話に疫病防止の茅野輪潜りの話があり、大陸から来た歓待された武塔神が自分はスサノオだと明かしたのが祇園祭の由来

ただインドラは全く分からん

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:08:38]

>>98

FGOの○○良いよね…の話の時に

でもコイツ原典だと極悪人だよFGOはもっと主張するべきって言われると

でも今のとこFGOだとこういう魅力を見せてきてるし褒めても良いじゃん…になる

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:09:38]

>>101

型月のキャラに寄せるためなのか原典もそうなんだみたいなのは見る

ただ元ネタの方をバカにする様なのは本当にやめて欲しい

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:11:06]

>>101

型月のキャラ設定も根拠があるって言いたいのかわからんが

原典でもこいつは結構クズとか現代から見るとヤバいとかバカにした感じで言うやついるからな…

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:11:13]

阿曇磯良がシリウスの話…
かなり信じた人もいたように見えたわ
個人のブログからネタ拾ったくさいがいかに

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:13:05]

>>63

お稲荷さまとアマテラス

玉藻前とダーキニーが今一つ繋がらないから深く考えない様にしているわ

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:13:37]

型月ではそんな話は言及されてない原典ネタで盛り上がってるが
蓋を開けてみると原典にも翻訳にもそんな描写は見つからないみたいなパターンはマジで意味がわからない

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:18:21]

モリアーティの原典というかキャラ造形の元ネタ
シャーロックホームズ原作60編読んでるよりアシモフの黒後家蜘蛛の会シリーズの『終局的犯罪』の方が的を射てるしな
そもそも本編で喋ってないし惑星破壊…？何…？と原典に忠実なファンこそ思うんじゃないかね

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:20:24]

史実の人物だと突然未発見の書簡が見つかってそれまでの通説がひっくり返るとかもたまに起きるからな…

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:23:22]

>>5

それは正直概念バトルの中では大分理解しやすい部類なのよね

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:24:53]

型月で一番代表的な円卓の話でも参考にしたマロリー版が〜マロリー版だしな〜みたいなコメント見るけど
まずマロリーは別に勝手に自己流解釈加えた本流と違うアナザー版書いた人みたいな勘違いしててアーサー王の死ってめちゃくちゃ重要な一冊まとめた人でもある事はスルーされがちである
というかマロリーが解釈変えたんじゃ無くてまとめた年代の時点で既に色々加わってたパターンが主だし

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:25:43]

>>116

玉藻と荼枳尼天は型月的には因果が逆というか荼枳尼天の影響で狐なんすわされてて

天照の分け御霊がロンダリングされて荼枳尼天の要素を得て出力されたのが藻女になってお前狐やんけされた結果が玉藻前ってことになってる

なので白面金毛九尾の狐の方がどこにはいるんだお前枠

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:27:06]

>>63

一応きのこの完全オリジナルではなく伊勢神道以前の密教系にあるらしいことがカルデアエース2の旅行企画で言われてたぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:27:22]

そもそも型月のマテにも実際のイベントの台詞にも言及されてない
あにまんで誰かが突然言いだしてそれを当然の前提に盛り上がっているが
原典の一般的な翻訳どころかいくつかの有名な創作や海外の翻訳を探しても見つからない
ソースどれ？って聞くと原典は一つじゃない史実は有力な説に過ぎない
型月は有名な創作も元にするから（ただし型月でその説は語られてない）と返ってくる
こういうケースは流石に無法すぎだし恐ろしいことにちょいちょいある

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:28:26]

ジャンヌ可愛さにシャルル7世dis
モレーちゃん可愛さにフィリップ4世dis
マリー可愛さにフランス革命に意味はなかった論
ここら辺FGOオタがマジでゲーム内知識だけで気楽に話しあってたらそりゃねーだろとツッコまれるよ
型月ファン側が型月世界では〜じゃなくて現実世界と混同させながら話してるんだもん

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:30:40]

いくら型月カテで話してるからといっても突っ込まれるには突っ込まれるだけの理由があるケースもあるわな

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:30:53]

>>109

なるほどわからん…

じんりんき？って鬼の牛と牛頭天王の区別すらあやふやだ

そういうの初心者にも分かりやすい本とかありますか

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:30:59]

>>101

コロンブスとかよく言われてるイメージ

そして大体みんなに突っ込まれる

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:31:08]

>>111

カルナさんは割とその話言われるしたまに自分でも思うけど、それはそれとして俺は型月のカルナさんが好きでFGO始めたからいいんだよってなる

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:32:57]

>>126

でも型月カテでFGOの話するならそりゃそうなるんじゃないか？

逆に史実原典持ち込む方が空気読めてない気がする

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:34:18]

>>131

型月で描写ないのにsageるのは空気読めてなくね

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:34:33]

>>131

シャルル7世disやフィリップ4世disやフランス革命に意味はなかった論を持ち込むのは

史実を持ち込んではいないんだろうか

ボブはいぶかしんだ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:35:43]

>>130

俺もアルジュが生前の思い詰めてる設定オリジナルと判ってて好きだよ

原典アルジュナ好き勢とは解りあえないがそれはもうしょうがない

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:35:51]

>>125

あにまん○○みたいなこと？

二次創作前提でそれが設定だ！って言い出さなきゃ構わなくね

好き嫌いはあるだろうがそんなもんでは

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:35:54]

>>114

あれ研究者が一人しかいないから仮に正しくても検証進んでないよね的な話だと聞いたが

まあこれも又聞き聞き齧り解説だから真偽はわからん

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:36:09]

型月にほとんどでてこない史実の人物や原典のキャラを馬鹿にした感じで語るのは
シンプルにヘイト買って型月の印象を悪くするからやめたほうがいいぞ

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:37:37]

>>132

>>133

ごめん

型月FGOで描写なくて史実ベースで話してるのか

そりゃ確かにあかんわ

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:37:47]

>>135

「それを当然の前提で盛り上がってる」っていうのは

それを事実として語ったり複数のスレで知識として持ち出してるケースのこと

まさに「それが設定だ！」って言ってるケースのこと

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:38:32]

>>134

あれもたぶんギーターでの苦悩をめちゃくちゃ拡大解釈したんじゃない？っていえなくもないから……

実際英霊というか人間味のある人物として描くときの解釈としてはありだよね（でも幕間いくつもまたがないとわかんないのはどうなんだ

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:39:55]

>>130

インドスレで何回かこの理論見るけどどうして型月から離れないんだろう…って思ってしまう

そんなん昔からじゃん

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:39:56]

ただ仮にも歴史モチーフにして伝奇創作するならちゃんと元ネタは汲めよ、あれもこれも型月オリジナル設定なんで元ネタは関係ないんで⋯⋯ならもうオリジナルでやれやって気持ちもわかるよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:40:49]

>>140

自分はもともと原典アルジュナ好き勢だがあれはギーターの解釈としてありなのは同意

型月で出てきてないキャラがマテベースで馬鹿にされがちだったのはちょっとイヤだった

ユディシュティラとか出てくる前のビーマとかね

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:41:33]

>>143

正論の一つではあるがXならまだしも型月カテでこれ言うのはかなり危ないぞ

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:41:54]

ロウヒみたいに相手の情報落としてても「それ君のバイアスかかりまくってるよね？？？」って感じの一方的な情報なのにそれ信じて未実装キャラを侮った感じで語ろうとするのかなり危ういのに気軽にやろうとするんだもん
劉邦とかどれだけdisられたことか
人格がくそなのは俺も同意するけど

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:42:28]

>>142

わりと初期のころからカルナのマテベースで出てこない原典キャラを原典でもクズって言って回るやつ多かったからその反動だと思われ

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:43:29]

でもこいつ史実じゃみっともなく死んだよな
こいつ史実で騙されたバカな王だよな
うるせ〜！知らね〜！！！

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:44:47]

未実装キャラを悪い方向にいじりまくるのは神話キャラでやるのもあんまり印象よくはないが
もっと危ういのは史実キャラとか近代キャラだとは思う
歴オタはもう慣れてて諦めてる人も多いけど決して気持ちいいもんじゃないと思うよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:45:50]

>>143

日本には他にも元ネタ魔改造してる作品山ほどあるし今更言われてもな

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:46:09]

>>147

その手の話題これに尽きる

そのときのファンと俺たちは別人で無関係なんだよ…

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:47:04]

>>151

たぶん批判されてるのはドラウパディーは原典でもクソ女だからなとか言ってるヤツであってお前じゃないから反発する必要もないよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:49:18]

>>129

つい最近もあったな…

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:49:31]

>>152

対象限られてるなら尚更検索引っかかるXとかこことかじゃなくてDMとかでやってくれよ…

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:49:44]

>>146

二部三章のテキストちゃんと読んでれば「こいつは天下統一いける……けどまだちょっと地力足らん！」っていう項羽様の動機とかちゃんと書かれてたのにね……＞劉邦

これは二部三章のすげえ細かい話なんだけど、シン異聞帯でも良さんがいる都合上相手方がえらい格の高い扱いされてて逆に笑ったわ

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:49:57]

>>154

検索引っかかったのを全部自分に言われてると思うのやめたほうがいいぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:51:39]

ドライパティーは「弓引けたやつと結婚する」って言っといてカルナが弓引けたら「アイツやだ」っていうのはまあどうかとは思う
ただそれって結局多くある解釈のうちの一つでしかないんだよなあとも思う

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:51:53]

>>147

キャラ可愛さに原典持ち出してどちらもカスみたいな発言すな

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:53:24]

>>156

Xは最悪ブロックすりゃいいけど、ここでも昔お前らはこんなこと言ってたくせにみたいなこと言われて巻き込まれるから言ってるんだよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:53:40]

AよりBのがすごい(有名)だからBを出した方が良くない？って意見を出されて悲しくなった

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:54:16]

原典をもとに型月の設定を否定するなっていうならそれと同時に
型月の設定を肯定するために原典のキャラ設定（違う）を悪い方向で持ち出すなって感じなんだよな

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:54:55]

>>157

こういうのがまさに「型月でそんな話は語られてないのにキャラ可愛さに元ネタを馬鹿にする」だからやめたほうがいいってことだよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:56:07]

インドは未実装キャラ気軽に持ち出しすぎやそもそも

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:00:12]

カルナ関係で未実装なのに一番ボロクソ言われてるのクンティーな印象があるわ

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:01:36]

インドは一部の過激派が悪目立ちして怖いわ
なんか飛び火しそうでイベントで他界隈の推しと関わってほしくない勢力すぎる

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:01:49]

>>159

このスレでも分かるように印象の積み重ねなんだから気にしたって仕方なくないか

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:02:04]

>>165

その人はCCCマテに記載あったから仕方ないんじゃない？

逆にそれ読んでない擁護派をやたら見かける印象

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:02:04]

昔の遺恨とか知らんけどカレナの話題が出る度に「こいつ原典では〜」とか言われるのがダルいってことなんじゃねぇの

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:02:19]

リアルタイムで>>157みたいな意見を平気で言うやついるし

ビーマについても実装前はもっと言われてたが今もリアルタイムでいじめっ子とか身分で罵った嫌な奴みたいなこと言うやついるから

昔と今で無関係ってこたないわな

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:03:03]

原典なんてなーんも知らん勢だが
これ二次創作者がどっかから拾ったネタを都合よく解釈してX辺りでバズらせた奴じゃねえ…？って思うときがある
俺たちは雰囲気でスレを覗いてる

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:03:10]

俺は野生のフィンランド愛好家だ！
元が民話だし家によってのマイナーチェンジが普通だからポホヨラのクリスマスは気にならなかったぜ！
じゃあな！(オーロラに帰る)

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:03:33]

>>169

誰だカレナ

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:04:21]

>>172

ムーミンによろしく伝えといてくれ

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:05:40]

>>111

そもそもアーサー王が女の子の作品のシリーズなんだから原典云々言われても…ってなるよな…

今はプロトのアーサーもいるとはいえ

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:05:44]

>>172

もしかしてフィンランド民話スレの有識ニキか？

その節は説明ありがとう

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:06:04]

ジョンは再評価されて今現在では兄貴の尻拭い可哀想と言われてる！！とXやリチャード実装初期ここで言われてたけどそんな評価見たことないが…？って歴オタに突っ込まれまくってたの悪いけどオモロかった
判官贔屓気質fateオタクマジで根強いんだなって

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:07:15]

>>172

>>(オーロラに帰る)

幻獣かお前は

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:07:36]

>>174

ムーミンは冬眠するから今寝てるぞ

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:07:37]

>>170

だからそういう話に>>130みたいな人を巻き込まないでほしいって話よ

無関係だよ好きなキャラが同じなだけなんだから

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:07:49]

未実装キャラなんて著作権のないフリー素材だから適当言ってもいいと思ってるやついるだろうが
元々歴オタの人で型月もやってみた人だってゴロゴロ居るしそういう人からツッコミ入るのは当たり前だろと思う
ツッコミ入ったぐらいで野暮だ原典警察史実警察だみたいに騒ぐの繊細すぎ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:09:14]

>>180

だから自分たちに言われてると思いすぎだよ

そういうこと言うやつもいるんだねでいいんじゃないの

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:09:32]

>>166

安心してくれ！

インドじゃなくても飛び火する時は全然する！！！

偉人オールスターゲームなんてそんなもんだ！！！

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:11:06]

>>177

こういうたった一人の例持ち出して型月オタクは〜とか言い出すのに巻き込まれたくないんだわ

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:12:49]

秦良玉や鄭成功に満洲族由来のチャイナ服着せんのは…も
細かい考証煩いなぁ…！じゃなくってキャラクター的に笑ってすませ難いことになってるからであってね…となる

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:13:51]

型月に原典や史実持ち出すやつもいるし型月のために原典や史実を馬鹿にするやつもいる
そういうやつがいたら当然それを批判するやつもいる
全部を自分のこととしてとらえる必要はない自分がやらなきゃいいだけ自他の境界はちゃんと引いたほうがいい

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:14:46]

まあ型月関係なく原典や史実の人物への悪口言いたいだけならXでやれって話にはなる
俺はそうする

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:16:09]

>>5

規模はともかく型月の魔術ってそういうもんだからな…

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:16:17]

>>179

たまに冬眠途中で目覚めてなかったっけ

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:18:19]

そもそもインドは原典の話したくてスレ建てる奴が異様に多い

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:18:26]

型月ではこの鯖は○○な扱いですけど本来は××な人なんですよ　なるほど勉強になります
だから型月は浅学で適当でクソ　ここその型月が好きな人たちが集まる場所なんですよ……

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:19:01]

対象が原典史実ネタに限らず他sageがいらん…

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:19:04]

変なやつがいて批判されてたらそれはその変なやつが批判されてると思えばいい
自分から相手の意見を求めたり相手から話し掛けられたりしないかぎりそれはお前の話じゃない

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:19:10]

型月の話してるのに型月だと名前すら出たことない原典キャラの話当たり前のようにされても反応に困るんだよな
まず型月で存在してるどうかの前提すらないから広げようがない

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:19:11]

型月ファンがフランス革命disをしているのを見るともっと…もっとヨーロッパ史を学んでくれってなる
王妃の処刑や王子の処遇はこの革命の悲劇の一つであっても全然本筋じゃないんだ
この辺は本当にゲームで知ったかぶるめちゃくちゃ恥ずかしい型月民なんよ…

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:19:28]

>>184

繊細過ぎ

そう一々反応するから音の出るオモチャだと思われてずっと馬鹿にされるんだぞ

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:19:39]

このスレ見ててもところどころ主語がデカすぎて困るぜ
程よく型月と原典の話をしたいものですね

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:20:07]

>>185

秦良玉さんはそもそもマテリアルがちゃんと史料読めてない（日本人の翻訳ブログそのまま持ってきたね？）だから……

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:20:18]

>>196

じゃあ原典が馬鹿にされたってキレてるやつも繊細で

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:20:30]

お