中立国とはこう！｜あにまん掲示板

オーブは武力放棄するべき、全方向うまい具合に良い顔して戦わないようにするべきって主張のお花畑っぷりは序盤のカガリと似たり寄ったりで草なんだよな
現実はそううまくいかないので本当に守りたいものを守り通すためには必要な武力揃えていざとなったら倍返しできるくらいの体勢と覚悟を備えなきゃいけないことを頭お花畑で結果的に国をぐちゃぐちゃにしてしまったカガリが知って国を建て直して自由での死の刃決許に成長するのは結構カタルシスある

>>50

42二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:20:35

現実のスイスなんかは攻めてもうまみが割に合わないから割と上手くいってるけど
オーブは多少の犠牲くらいなら払ってもお釣りくるくらいにはうまみがあるので良い顔してたって適当な言いがかりで攻め込まれる可能性高いしやっぱり力を持つのが最適解だと思うわ
適当な言いがかりで戦争が始まるってのも近年で本当にあるんだぁってなったし力こそパワー

43二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:20:57

>>39

貴族制はちょっと…

氏族以外の一般国民に参政権無いのはまずい

銀河英雄伝説じゃないけど名君の次が名君とは限らないし、絶対的な権力はいつか必ず腐敗する

>>53 >>55

44二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:20:58

カガリはさすがに自国の防衛力まで廃棄すべしとは思ってないんじゃ…

45二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:23:18

運命初期はアレルギーみたいになってるとこあるけど
「強すぎる力は〜」だから適度な力は否定してない
じゃあ適度ってどんくらいって言われると困るけど

>>59

46二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:25:26

>>40

キララクのエピローグカットを見る限り、カガリが表に立って主要国と交渉するのは当然だけど、アスランもそれなりに表舞台に立ってるっぽい？

>>48

47二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:26:21

そこらあたりは国際会議的なので協議しつつ条約を…って感じなので
まあ守らないんだけど

48二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:27:10

>>46

流石に表立っての政治とかじゃなくてエージェントとして色々動くとかじゃない？

この機に乗じて反コーディ感情煽りそうな勢力を見張ったり、逆にコーディ側にDP残党がいないか調べたり

>>62

49二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:27:51

世界が落ち着いて現代日本の自衛隊くらいまで縮小できるのが理想なんだろうけど
日本だって自衛隊で済んでるのは米軍とのアレコレがあるからだしなって考えると武力の大幅な縮小は難しい気がする
仮にある日突然戦争が勃発しても自衛できるくらいの武力は保持していないとまずいのも流石にもうわかってるだろうし今の主目的は各国との調整頑張りつつ大規模な戦争が起きないようにするってところだろうな

50二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:28:24

>>41

勘違いしている人がいるけど、種運の序盤のカガリも武力の否定はしてないよ

議長にオーブも軍拡しているよねって言われて否定してない

種の時点のことを言っているのなら、あれはあくまで中立って言いながら連合に加担していたってなったからであって、武力放棄は望んでいたわけじゃない

望んでいたのなら、その後、砂漠で戦いに身を投じないだろう

51二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:28:47

>>40

艦隊出した大西洋連邦がいるから一人勝ちではなくね？

今回基地は無傷で散開命令出してたからけっこうな艦数が生き残って戦ってるし

だからといって大西洋も再戦だ！みたいなことしないと思うけど

>>57

52二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:29:19

自由見てるとまだまだアスランは隠れていたほうがよさそうだなって
世代を重ねるごとにコーディネイターっていう種族としてのアイデンティティーが強まるから仕方ない面もあるけど

>>56

53二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:29:39

>>43

参政権や選挙権がないんじゃなくて士族組が選挙と政治権力が強いだけで議会は存在してるぞ

54二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:29:49

完全平和主義は例え国が滅ぼうともそれを為すくらいの決意が必要な「思想」だし、実際にサンクキングダムは滅んでる上にそれとは別に問題点が既に種の何年も前に劇中で指摘されてるのにな
だからといって一概に悪いという訳ではないが中立国の実態とは遠い

55二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:30:39

>>43

5大氏族以外にも、議会はあるって設定だったような？

>>58 >>104

56二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:30:55

>>52

もっと落ち着くかオーブが強くならないとパトリックザラの息子との婚姻は色々面倒そうやな

57二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:31:58

>>51

リアルでトラちゃんがグリーンランドやパナマよこせとか大西洋連邦みたいなこと言い出してて草

>>63

58二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:32:53

>>55

単純に士族組は政治影響力が強いだけで非民主国家というわけではないしそれで独裁とか民主国ではない！というなら現実の特定政党や派閥が選挙に強い日本だって非民主国家になるわ

59二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:32:57

>>45

当時は、セカンドステージの対外的なお披露目とかもやっていたみたいだし、

そりゃあ、フリーダムと同等のMSをこれから量産していきますとか言われたら、

強すぎる力っていうのも仕方ない気がする

60二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:33:06

どっかで監督が自由は実質オーブの一人勝ちみたいなの言ってなかった？
違ったらすまん

>>64 >>65

61二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:33:14

実際に殴らなければ何もしてこないのに言いがかりつけてでも殴ろうとする連中が多すぎる

神の視点を持たない他勢力からしたら得体が知れないから殴れるときに殴っておきたい気持ちもわかるけどさあ

62二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:33:25

>>48

自分もそうだと思うんだけどラクスの言い方がちょっと引っかかった。カガリとアスランがうまく関係国をまとめると言ってたし。表交渉をカガリが、裏交渉をアスランがしてるのかもしれないけど。

63二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:48:53

>>57

グリーンランドは北極海の要衝で地下資源が豊富だからナカ国が狙ってるんや

あれはナカ国向けの牽制球

64二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:53:49

>>60

監督も言う事コロコロ変わるから…

65二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:55:20

>>60

カガリの発言力が上がったとは言ってたと思う

だからキラ達が復帰しやすいとかなんとか

66二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:56:19

ヘリオポリス組がえらい日本的な中立観持ってるなあって初見で感じたけど辺鄙なコロニー住みだと立地とか侵略価値とか分からないってことなのかな
国家としては全然そんなことなかったしコロニーの設備や避難もちゃんとしてたし

>>71 >>77

67二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:56:37

一番踏んだり蹴ったりなのはユーラシア

68二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:58:20

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:59:40

>>33

ウズミがパナマの二の舞になるって言ってるんだよね。要は降伏しても戦う相手がザフトに変わるだけだって話。

70二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:59:57

国際的影響力のある重武装中立国家だとスウェーデンもそうだった
種劇中でもそのへんを反映してかスカンジナビアも武装中立になってたね

71二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:00:20

>>66

普通に考えたら国の一部の氏族が独断で中立破って戦争してる片方の勢力と結託して秘密会議を共同開発という攻め込まれても文句言えない違反行為してるなんて分かるわけないだろそこに住んでる一般国民が

日本で例えたら自分が住んでる自治体の有力政治家がアメリカを滅ぼすための兵器を中露に作るよう依頼して国に黙って地元で秘密工場作って作ってたのがアメリカにバレて報復部隊送られて戦場になったようなもん

>>75

72二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:00:41

オーブ議会あるの？アニメ見る限りは五大氏族が密室政治で決めてるもんだと思ってたわ

>>73 >>74 >>76 >>87

73二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:01:46

>>72

映画でカガリのセリフにあった

74二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:01:55

>>72

アニメ議会の描写やセリフでの説明出てるぞ種死と種自由含めて

どこまでエアプ晒してバカ丸出しにすれば気が済むの荒らしくん？

>>80

75二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:01:56

>>71

アメリカは同盟国だからそりゃそうだろう

76二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:02:30

>>72

直近だと自由でオルフェの要求を議会にかけてるってカガリが言ってるよ

77二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:02:36

>>66

今のロシアが戦争しているけど、日本の国民は生活がちょっと大変になったぐらいで自分らの国が戦争に巻き込まれるかもって本気で考えているわけじゃないのが大半って感じのように、

他国であるオーブは無関係でしょって認識はそうおかしなことではないだろう

>>78

78二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:03:21

>>77

赤道連合やスカンジナビアなど他にも中立国あるからね

79二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:04:24

イヤ中立なのになんで攻められるんだっていうのが日本的だなって思ったのであって

>>81

80二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:04:44

>>74

え？何で急に喧嘩腰に人を荒らし扱いしてるの？大丈夫？

そもそも何年前のアニメだと思ってるの？細かい描写なんて覚えてないよ

>>82 >>83 >>84 >>87

81二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:05:32

>>79

中立破って連合の兵器開発してたからだろそれすらわからないの？

幼稚園児に聞かせるレベルで説明しないとりかいできまちぇんか〜？

>>85

82二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:05:51

>>80

種自由だと一年前なんすよ…

>>86

83二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:05:55

>>80

荒らしに触れるな

84二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:06:06

>>80

種自由は去年だぞ？

85二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:06:45

>>81

なんで攻められた理由の話してんの？

>>89

86二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:07:52

>>82

種自由に議会の描写あったっけ？映画館で一回しか観てないけど

サイやミリィがいつもの会議室にいたシーンは覚えてる

人を荒らし扱いする前にその汚い言動改めたら？リアルでもそんな喧嘩腰なの？さぞ生き辛そう

>>88

87二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:08:21

>>80

お前は

>>72

>オーブ議会あるの？アニメ見る限りは五大氏族が密室政治で決めてるもんだと思ってたわ

でなんのアニメを見たんだ？『見た』ではなく『見る』って時点でつい最近見たという意味になるんだけど？

日本語すらろくに勉強してないのか？

88二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:09:45

>>86

そのサイが出てるシーンで議会にプラン導入の是非を働きかけてるとカガリが言ってるぞ

>>95

89二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:11:52

>>85

>イヤ中立なのになんで攻められるんだっていうのが日本的だなって思ったのであって

↑

お前自分の書いた文章すら理解できないの？脳神経外科行くことお勧めするよ

>>99

90二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:12:04

このレスは削除されています

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:12:29

>>90

今日曜なんだけど…

92二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:14:31

このレスは削除されています

>>94

93二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:14:56

荒らしくん頭ヤバすぎて悪役令嬢の中の人の偽ピナを相手して理解不能すぎて恐怖したアンヘルの気持ちがめちゃくちゃ分かったよ…

94二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:15:44

>>92

↑

せめて自演くらいは上手くやってくれないかなぁ？

95二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:15:52

>>88

ありがとう

まだあるならアマプラで久しぶりに観てみるよ

96二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:16:49

相手するないつもの自演暇人荒らしや
スレ主あとでまとめて消してくれ

97二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:26:42

争いが嫌すぎて戦わないで済むことだけ考えていたら結果的に他勢力に良いように使われて国を焼いてしまいました
だから覚悟決めて力をつけて何かあったら返り討ちできる状態を整えます→えらい
いざというときのためにミラコロ搭載核動力機体にのせた有能エージェントで情勢をリサーチします→おお・・・思い切りすぎでは・・・？
そのおかげで結果的に先手を打つことができて国を守れました→えらい

映画でカッとなって失言しちゃったりすっとぼけるときに怪しい瞬きしてたり政治家あんまり向いていない本質は変わってないんだろうけど自由のカガリはその辺自覚して情報をいち早く集めて先に対策考えることで補ってる感ある気がする

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:30:19

>>97

今回はカガリがみんなを支えるは監督のお墨付きだしね

— 2024年02月07日

99二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:32:11

>>89

ヘリオポリス組が中立国に持ってる認識が日本的だなって最初から言ってるだろうが

100二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:32:18

>>97

エクリプスでのことなら、オーダーのMSに核動力は使われてないよ

>>113

101二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:33:39

瞬き数回してるけど、表情も声色も堂々として議会に諮ってるからまだ時間かかるよって言ってるし、相手はそもそも理由つけて真っ先にオーブ潰す予定だったしセーフセーフ
ちゃんと時間稼ぎは無駄だとわかってたから事前に国民も避難させてたし、アカツキも宇宙に打ち上げてたしやることやっててよかったよ

102二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:34:52

現実でガチの侵略戦争が起きてしまったせいで自由でのこの国のあり方がある意味正しいのだなという実感がかなり出た気がする
国のトップの感性がまともなことのありがたみも実感

>>111

103二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:38:44

アスランを代表首長直属にしたのがでかいよなあ。MS操縦だけでなく諜報活動にも秀でてるし。本人の希望もあるだろうけど、コンパスに行かせるとオーブだけのために働けなくなるから、戦力としてオーブは絶対確保したかっただろうな。

104二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:40:50

>>55

議会はあるけど氏族のほうが国民から支持されてて形骸化してるって設定

マブラヴの五摂家に似てる

>>105

105二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:41:55

>>104

特定人物や政党の組織票が強い日本みたいなもんだね

>>106

106二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:44:14

>>105

氏族は議会の外で選挙無いからその例えは違う

明治初期の元老院に近い

107二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:47:33

サハクって自由だと何してるの？

>>110

108二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:47:51

オーブの存在が便利すぎて本編でも外伝でも設定がどんどん増設されてる状況だから、一度公式の設定資料として整理して載せてほしい

>>116

109二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:52:56

アメノミハシラってなぁなぁにされてるけどオーブの財産を一氏族が不法占拠してるようなもんだよな…

>>112

110二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:56:08

>>107

後継者のラスと風花にアメノミハシラ任せて引退してる

111二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:10:13

>>102

監督インタで現状の世界情勢とかは意図して無いって言ってたけど

現実世界がC.E.の価値観に寄って来てしまっているのが何とも悲しいな

>>118

112二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:15:37

>>109

オーブとしてはへんにちょっかいかけて、暴れだすと面倒だから、今のところは後回しって感じなんだろうなぁ

113二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:19:52

>>100

例のズゴックのことです

>>114

114二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:24:42

>>113

その時期なら、NJCがどういう扱いかは不明だからなぁ

115二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:32:37

日本は北斗の拳の無抵抗村長をみろあれは全く正しい

>>117 >>124 >>126

116二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:36:42

>>108

オーブよりも連邦オマージュの連合掘り下げなくていいのか？とは思う

東アジア共和国は下手に扱うと隣国が炎上しそうではあるが

117二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:40:51

>>115

今の日本は反撃能力認めてトマホーク大量配備確定で死の刃向けてきた国にぶちこむことができるようになってるぞ

118二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:42:06

>>111

ロシア・ウクライナもイスラエル・パレスチナも指導者の本音は領土と安全保障だからガチでジェノサイドじたいが目的のコズミックイラよりはマシ

>>121 >>122

119二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:42:23

気持ちだけで一体何が守れるっていうんだ！

120二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:44:05

中立国だって話もアスハの主張であって他の氏族がそんなの関係ねえムーブするじゃん…
なんなら運命での連合についた後また中立国に戻ってるのも完全にオーブの内政問題でしかなくて外の勢力振り回してたし…

>>123 >>125 >>127

121二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:46:48

>>118

ロシア主導で民間人や軍人の捕虜関係なく虐殺を繰り返して去年面白半分に虐殺した捕虜の生首動画公開してウクライナブチギレさせたロシアの部隊は対日想定して日本海側に配備してた部隊だぞ

こいつらが日本を狙ってるのにどこがマシだ？

122二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:48:06

>>118

ロシアとイスラエル庇うわけじゃないけどロシアからしたら開戦前のウクライナが西側に接近してNATOに入ろうもんなら喉元に刃を突きつけられるようなもんだし、イスラエルにとってはエジプト含めて周りは全て潜在的な敵なんだよね

123二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:48:20

>>120

その時はロゴス暴露放送で連合から離脱する国や勢力出まくってるぞ

むしろ一番離脱が遅いのがオーブだぞ

124二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:48:38

>>115

125二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:52:26

>>120

そら自国を中立にするかどうかは自国の内政の話になるだろ

なんで外のこと考えないと行けないんだよ

現実世界で考えたらA国やC国に言われる通りの国政おこないますとか言う国変だろ

126二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:53:59

>>115

子供を生け贄に捧げているだけなんだよなぁ･･･

127二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:55:49

>>120

サハクにいたっては世界征服計画してたしな

あれギナが生きてたら成功した可能性あるのかな