中立国とはこう！｜あにまん掲示板

オーブは武力放棄するべき、全方向うまい具合に良い顔して戦わないようにするべきって主張のお花畑っぷりは序盤のカガリと似たり寄ったりで草なんだよな
現実はそううまくいかないので本当に守りたいものを守り通すためには必要な武力揃えていざとなったら倍返しできるくらいの体勢と覚悟を備えなきゃいけないことを頭お花畑で結果的に国をぐちゃぐちゃにしてしまったカガリが知って国を建て直して自由での死の刃決許に成長するのは結構カタルシスある

>>50

42二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:20:35

現実のスイスなんかは攻めてもうまみが割に合わないから割と上手くいってるけど
オーブは多少の犠牲くらいなら払ってもお釣りくるくらいにはうまみがあるので良い顔してたって適当な言いがかりで攻め込まれる可能性高いしやっぱり力を持つのが最適解だと思うわ
適当な言いがかりで戦争が始まるってのも近年で本当にあるんだぁってなったし力こそパワー

43二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:20:57

>>39

貴族制はちょっと…

氏族以外の一般国民に参政権無いのはまずい

銀河英雄伝説じゃないけど名君の次が名君とは限らないし、絶対的な権力はいつか必ず腐敗する

>>53 >>55

44二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:20:58

カガリはさすがに自国の防衛力まで廃棄すべしとは思ってないんじゃ…

45二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:23:18

運命初期はアレルギーみたいになってるとこあるけど
「強すぎる力は〜」だから適度な力は否定してない
じゃあ適度ってどんくらいって言われると困るけど

>>59

46二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:25:26

>>40

キララクのエピローグカットを見る限り、カガリが表に立って主要国と交渉するのは当然だけど、アスランもそれなりに表舞台に立ってるっぽい？

>>48

47二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:26:21

そこらあたりは国際会議的なので協議しつつ条約を…って感じなので
まあ守らないんだけど

48二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:27:10

>>46

流石に表立っての政治とかじゃなくてエージェントとして色々動くとかじゃない？

この機に乗じて反コーディ感情煽りそうな勢力を見張ったり、逆にコーディ側にDP残党がいないか調べたり

>>62

49二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:27:51

世界が落ち着いて現代日本の自衛隊くらいまで縮小できるのが理想なんだろうけど
日本だって自衛隊で済んでるのは米軍とのアレコレがあるからだしなって考えると武力の大幅な縮小は難しい気がする
仮にある日突然戦争が勃発しても自衛できるくらいの武力は保持していないとまずいのも流石にもうわかってるだろうし今の主目的は各国との調整頑張りつつ大規模な戦争が起きないようにするってところだろうな

50二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:28:24

>>41

勘違いしている人がいるけど、種運の序盤のカガリも武力の否定はしてないよ

議長にオーブも軍拡しているよねって言われて否定してない

種の時点のことを言っているのなら、あれはあくまで中立って言いながら連合に加担していたってなったからであって、武力放棄は望んでいたわけじゃない

望んでいたのなら、その後、砂漠で戦いに身を投じないだろう

51二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:28:47

>>40

艦隊出した大西洋連邦がいるから一人勝ちではなくね？

今回基地は無傷で散開命令出してたからけっこうな艦数が生き残って戦ってるし

だからといって大西洋も再戦だ！みたいなことしないと思うけど

>>57

52二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:29:19

自由見てるとまだまだアスランは隠れていたほうがよさそうだなって
世代を重ねるごとにコーディネイターっていう種族としてのアイデンティティーが強まるから仕方ない面もあるけど

>>56

53二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:29:39

>>43

参政権や選挙権がないんじゃなくて士族組が選挙と政治権力が強いだけで議会は存在してるぞ

54二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:29:49

完全平和主義は例え国が滅ぼうともそれを為すくらいの決意が必要な「思想」だし、実際にサンクキングダムは滅んでる上にそれとは別に問題点が既に種の何年も前に劇中で指摘されてるのにな
だからといって一概に悪いという訳ではないが中立国の実態とは遠い

55二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:30:39

>>43

5大氏族以外にも、議会はあるって設定だったような？

>>58 >>104

56二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:30:55

>>52

もっと落ち着くかオーブが強くならないとパトリックザラの息子との婚姻は色々面倒そうやな

57二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:31:58

>>51

リアルでトラちゃんがグリーンランドやパナマよこせとか大西洋連邦みたいなこと言い出してて草

>>63

58二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:32:53

>>55

単純に士族組は政治影響力が強いだけで非民主国家というわけではないしそれで独裁とか民主国ではない！というなら現実の特定政党や派閥が選挙に強い日本だって非民主国家になるわ

59二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:32:57

>>45

当時は、セカンドステージの対外的なお披露目とかもやっていたみたいだし、

そりゃあ、フリーダムと同等のMSをこれから量産していきますとか言われたら、

強すぎる力っていうのも仕方ない気がする

60二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:33:06

どっかで監督が自由は実質オーブの一人勝ちみたいなの言ってなかった？
違ったらすまん

>>64 >>65

61二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:33:14

実際に殴らなければ何もしてこないのに言いがかりつけてでも殴ろうとする連中が多すぎる

神の視点を持たない他勢力からしたら得体が知れないから殴れるときに殴っておきたい気持ちもわかるけどさあ

62二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:33:25

>>48

自分もそうだと思うんだけどラクスの言い方がちょっと引っかかった。カガリとアスランがうまく関係国をまとめると言ってたし。表交渉をカガリが、裏交渉をアスランがしてるのかもしれないけど。

63二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:48:53

>>57

グリーンランドは北極海の要衝で地下資源が豊富だからナカ国が狙ってるんや

あれはナカ国向けの牽制球

64二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:53:49

>>60

監督も言う事コロコロ変わるから…

65二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:55:20

>>60

カガリの発言力が上がったとは言ってたと思う

だからキラ達が復帰しやすいとかなんとか

66二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:56:19

ヘリオポリス組がえらい日本的な中立観持ってるなあって初見で感じたけど辺鄙なコロニー住みだと立地とか侵略価値とか分からないってことなのかな
国家としては全然そんなことなかったしコロニーの設備や避難もちゃんとしてたし

>>71 >>77

67二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:56:37

一番踏んだり蹴ったりなのはユーラシア

68二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:58:20

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:59:40

>>33

ウズミがパナマの二の舞になるって言ってるんだよね。要は降伏しても戦う相手がザフトに変わるだけだって話。

70二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:59:57

国際的影響力のある重武装中立国家だとスウェーデンもそうだった
種劇中でもそのへんを反映してかスカンジナビアも武装中立になってたね

71二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:00:20

>>66

普通に考えたら国の一部の氏族が独断で中立破って戦争してる片方の勢力と結託して秘密会議を共同開発という攻め込まれても文句言えない違反行為してるなんて分かるわけないだろそこに住んでる一般国民が

日本で例えたら自分が住んでる自治体の有力政治家がアメリカを滅ぼすための兵器を中露に作るよう依頼して国に黙って地元で秘密工場作って作ってたのがアメリカにバレて報復部隊送られて戦場になったようなもん

>>75

72二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:00:41

オーブ議会あるの？アニメ見る限りは五大氏族が密室政治で決めてるもんだと思ってたわ

>>73 >>74 >>76 >>87 >>140

73二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:01:46

>>72

映画でカガリのセリフにあった

74二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:01:55

>>72

アニメ議会の描写やセリフでの説明出てるぞ種死と種自由含めて

どこまでエアプ晒してバカ丸出しにすれば気が済むの荒らしくん？

>>80 >>140

75二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:01:56

>>71

アメリカは同盟国だからそりゃそうだろう

76二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:02:30

>>72

直近だと自由でオルフェの要求を議会にかけてるってカガリが言ってるよ

77二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:02:36

>>66

今のロシアが戦争しているけど、日本の国民は生活がちょっと大変になったぐらいで自分らの国が戦争に巻き込まれるかもって本気で考えているわけじゃないのが大半って感じのように、

他国であるオーブは無関係でしょって認識はそうおかしなことではないだろう

>>78

78二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:03:21

>>77

赤道連合やスカンジナビアなど他にも中立国あるからね

79二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:04:24

イヤ中立なのになんで攻められるんだっていうのが日本的だなって思ったのであって

>>81

80二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:04:44

>>74

え？何で急に喧嘩腰に人を荒らし扱いしてるの？大丈夫？

そもそも何年前のアニメだと思ってるの？細かい描写なんて覚えてないよ

>>82 >>83 >>84 >>87

81二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:05:32

>>79

中立破って連合の兵器開発してたからだろそれすらわからないの？

幼稚園児に聞かせるレベルで説明しないとりかいできまちぇんか〜？

>>85

82二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:05:51

>>80

種自由だと一年前なんすよ…

>>86

83二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:05:55

>>80

荒らしに触れるな

84二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:06:06

>>80

種自由は去年だぞ？

85二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:06:45

>>81

なんで攻められた理由の話してんの？

>>89

86二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:07:52

>>82

種自由に議会の描写あったっけ？映画館で一回しか観てないけど

サイやミリィがいつもの会議室にいたシーンは覚えてる

人を荒らし扱いする前にその汚い言動改めたら？リアルでもそんな喧嘩腰なの？さぞ生き辛そう

>>88

87二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:08:21

>>80

お前は

>>72

>オーブ議会あるの？アニメ見る限りは五大氏族が密室政治で決めてるもんだと思ってたわ

でなんのアニメを見たんだ？『見た』ではなく『見る』って時点でつい最近見たという意味になるんだけど？

日本語すらろくに勉強してないのか？

88二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:09:45

>>86

そのサイが出てるシーンで議会にプラン導入の是非を働きかけてるとカガリが言ってるぞ

>>95

89二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:11:52

>>85

>イヤ中立なのになんで攻められるんだっていうのが日本的だなって思ったのであって

↑

お前自分の書いた文章すら理解できないの？脳神経外科行くことお勧めするよ

>>99

90二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:12:04

このレスは削除されています

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:12:29

>>90

今日曜なんだけど…

92二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:14:31

このレスは削除されています

>>94

93二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:14:56

荒らしくん頭ヤバすぎて悪役令嬢の中の人の偽ピナを相手して理解不能すぎて恐怖したアンヘルの気持ちがめちゃくちゃ分かったよ…

94二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:15:44

>>92

↑

せめて自演くらいは上手くやってくれないかなぁ？

95二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:15:52

>>88

ありがとう

まだあるならアマプラで久しぶりに観てみるよ

96二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:16:49

相手するないつもの自演暇人荒らしや
スレ主あとでまとめて消してくれ

97二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:26:42

争いが嫌すぎて戦わないで済むことだけ考えていたら結果的に他勢力に良いように使われて国を焼いてしまいました
だから覚悟決めて力をつけて何かあったら返り討ちできる状態を整えます→えらい
いざというときのためにミラコロ搭載核動力機体にのせた有能エージェントで情勢をリサーチします→おお・・・思い切りすぎでは・・・？
そのおかげで結果的に先手を打つことができて国を守れました→えらい

映画でカッとなって失言しちゃったりすっとぼけるときに怪しい瞬きしてたり政治家あんまり向いていない本質は変わってないんだろうけど自由のカガリはその辺自覚して情報をいち早く集めて先に対策考えることで補ってる感ある気がする

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:30:19

>>97

今回はカガリがみんなを支えるは監督のお墨付きだしね

— 2024年02月07日

99二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:32:11

>>89

ヘリオポリス組が中立国に持ってる認識が日本的だなって最初から言ってるだろうが

100二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:32:18

>>97

エクリプスでのことなら、オーダーのMSに核動力は使われてないよ

>>113

101二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:33:39

瞬き数回してるけど、表情も声色も堂々として議会に諮ってるからまだ時間かかるよって言ってるし、相手はそもそも理由つけて真っ先にオーブ潰す予定だったしセーフセーフ
ちゃんと時間稼ぎは無駄だとわかってたから事前に国民も避難させてたし、アカツキも宇宙に打ち上げてたしやることやっててよかったよ

102二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:34:52

現実でガチの侵略戦争が起きてしまったせいで自由でのこの国のあり方がある意味正しいのだなという実感がかなり出た気がする
国のトップの感性がまともなことのありがたみも実感

>>111

103二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:38:44

アスランを代表首長直属にしたのがでかいよなあ。MS操縦だけでなく諜報活動にも秀でてるし。本人の希望もあるだろうけど、コンパスに行かせるとオーブだけのために働けなくなるから、戦力としてオーブは絶対確保したかっただろうな。

104二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:40:50

>>55

議会はあるけど氏族のほうが国民から支持されてて形骸化してるって設定

マブラヴの五摂家に似てる

>>105

105二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:41:55

>>104

特定人物や政党の組織票が強い日本みたいなもんだね

>>106

106二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:44:14

>>105

氏族は議会の外で選挙無いからその例えは違う

明治初期の元老院に近い

107二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:47:33

サハクって自由だと何してるの？

>>110

108二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:47:51

オーブの存在が便利すぎて本編でも外伝でも設定がどんどん増設されてる状況だから、一度公式の設定資料として整理して載せてほしい

>>116

109二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:52:56

アメノミハシラってなぁなぁにされてるけどオーブの財産を一氏族が不法占拠してるようなもんだよな…

>>112 >>144

110二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:56:08

>>107

後継者のラスと風花にアメノミハシラ任せて引退してる

111二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:10:13

>>102

監督インタで現状の世界情勢とかは意図して無いって言ってたけど

現実世界がC.E.の価値観に寄って来てしまっているのが何とも悲しいな

>>118

112二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:15:37

>>109

オーブとしてはへんにちょっかいかけて、暴れだすと面倒だから、今のところは後回しって感じなんだろうなぁ

113二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:19:52

>>100

例のズゴックのことです

>>114

114二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:24:42

>>113

その時期なら、NJCがどういう扱いかは不明だからなぁ

115二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:32:37

日本は北斗の拳の無抵抗村長をみろあれは全く正しい

>>117 >>124 >>126

116二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:36:42

>>108

オーブよりも連邦オマージュの連合掘り下げなくていいのか？とは思う

東アジア共和国は下手に扱うと隣国が炎上しそうではあるが

117二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:40:51

>>115

今の日本は反撃能力認めてトマホーク大量配備確定で死の刃向けてきた国にぶちこむことができるようになってるぞ

118二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:42:06

>>111

ロシア・ウクライナもイスラエル・パレスチナも指導者の本音は領土と安全保障だからガチでジェノサイドじたいが目的のコズミックイラよりはマシ

>>121 >>122

119二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:42:23

気持ちだけで一体何が守れるっていうんだ！

120二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:44:05

中立国だって話もアスハの主張であって他の氏族がそんなの関係ねえムーブするじゃん…
なんなら運命での連合についた後また中立国に戻ってるのも完全にオーブの内政問題でしかなくて外の勢力振り回してたし…

>>123 >>125 >>127

121二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:46:48

>>118

ロシア主導で民間人や軍人の捕虜関係なく虐殺を繰り返して去年面白半分に虐殺した捕虜の生首動画公開してウクライナブチギレさせたロシアの部隊は対日想定して日本海側に配備してた部隊だぞ

こいつらが日本を狙ってるのにどこがマシだ？

122二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:48:06

>>118

ロシアとイスラエル庇うわけじゃないけどロシアからしたら開戦前のウクライナが西側に接近してNATOに入ろうもんなら喉元に刃を突きつけられるようなもんだし、イスラエルにとってはエジプト含めて周りは全て潜在的な敵なんだよね

123二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:48:20

>>120

その時はロゴス暴露放送で連合から離脱する国や勢力出まくってるぞ

むしろ一番離脱が遅いのがオーブだぞ

124二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:48:38

>>115

125二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:52:26

>>120

そら自国を中立にするかどうかは自国の内政の話になるだろ

なんで外のこと考えないと行けないんだよ

現実世界で考えたらA国やC国に言われる通りの国政おこないますとか言う国変だろ

126二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:53:59

>>115

子供を生け贄に捧げているだけなんだよなぁ･･･

127二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:55:49

>>120

サハクにいたっては世界征服計画してたしな

あれギナが生きてたら成功した可能性あるのかな

128二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 21:59:27

まあ、立地的にも中立やりたいなら双方どっちも敵に回したら痛い目を見る国力は最低ラインだよね……相手の頭のネジ飛んでない正気なのが前提で
出来るならどっちも同時に敵になってもやれる強さ
強くなければ何も通せない、通すべき理念とか想いが無いなら適当に優勢な方に付いた方が楽

>>130

129二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 22:00:35

現実で考えたらサプライチェーンの問題とか色々でオーブの国そのまま再現なんてできるわけないしあくまでアニメよ

130二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:38:35

>>128

結局オーブも単独じゃ中立貫けないから平和維持を目標に同盟国で固まり出したしな

131二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:48:30

オーブについて語るのかと思ったら
なんでお花畑だのアンチだのの話になってんだ
マジで

>>140

132二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:19:19

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:24:38

敵国が攻めてきてもとことん話して酒飲んで遊んで食い止められると思っていそう(小並感)

134二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:52:10

真面目に振り返ると無印でのオーブは他国の戦争に関わらないって理念が物語スタート時点からGATの開発に関わってたことでヘリオポリスが攻め込まれて崩壊したし
結局一部の氏族によるものとはいえ協力してた連合に占領される結果になった
３隻同盟も戦争を止めるためとはいえ積極的介入してて中立的存在というより第三勢力でしかなかった

運命では連合に占領される流れでのウズミたちの自爆の影響でセイランとカガリのお家騒動が勃発してて国家として不安定すぎたしセイラン政権時は完全に連合と共同してザフトに喧嘩を売ってる

映画では理念を同じくする勢力とも組んでコンパス立ち上げて完全に一大勢力と化した
これを中立国家と表現するにはちょっと待てよと言いたくなる要素も相当強いんだ

>>135

135二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:59:59

>>134

三隻同盟時とかはまさに侵略されたから撃ちに行ったで積極的防衛権の施行でしかなくないか

中立は攻め込まれても反撃しませんって意味じゃないぞ

>>138

136二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:04:39

オーブが中立かどうかは別として自国と関係ない争いに介入しないという理念は紛争に介入するコンパスを支援してる時点で捨ててるから理念の変容はある
これを中立の放棄と取るか否かは人による

>>137

137二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:02:07

>>136

現実でもスウェーデンとかの中立国がPKO活動してる国連加盟してるし別組織だから関係ないってスタンスだろ

日本も非核三原則決議してますけどアメリカの核は他国のことだから関係ないですってしら切ってるしそこは政治よ

138二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:07:50

>>135

三隻同盟は少なくとも無印時は戦争止めたいって理想を同じくする多国籍軍であってもオーブの政府の指示で動くオーブ国軍ってわけではないし

無印終盤の環境でのオーブの防衛権の行使なんか本国制圧されてる上に最高意思決定能力のある政府機能も自爆で崩壊してる時点で不可能だろとしか

>>139

139二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:11:39

>>138

しかも連合を牛耳ってたカルト集団がワンアースとか中立国武力制圧とかめちゃくちゃしたせいで国際外交が死んだも同然の状態だったから平和的外交なんて無理という異常な状況だったからな

140二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:16:02

>>131

上で議会の有無とかオーブの政治制度についてのレスを読んで>>72の感想レスしたら急に>>74が噛みついてきたんだよ

いきなり荒らし扱いされて喧嘩売られてわけわからなかった…まるでキチ◯イだよ

ID無いから誰か他の荒らしと勘違いされてるのか？

141二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:31:05

あれが荒らし本人だよ

142二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:41:52

中立国宣言をして相応の武力をもって国際的にそれなりに認められてる(ヘリオポリスの件後もザラ隊が踏み込めなかったことやアズラエルがオーブ侵攻提案した時の反応から推測)なので１期のオーブ陥落までは中立国
２期は連合との同盟の時点で中立破棄でその後もメサイア攻防戦やコンパスとかを考えると最近のスウェーデンとかのように集団的自衛権の強化の中で中立政策から方向転換したでいいと思う
カガリ本人のセリフや理念ではなく実情として

143二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:53:48

「交戦国のいずれにも便宜を与えてはならない」って意味でも「ナチュラルとコーディネーターの架け橋」的な意味でも中立じゃなくねとは思う
ヘリオポリスも怪しいけど運命の派兵は決定的だし、後者は無印でのキラの扱いやエリカの発言みるとね…ただ作中でそういう風に殆ど扱われないから違和感があって、連合寄りの第3勢力って言われればしっくりくる

144二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:25:26

>>109

作者そこまで考えてないよ

145二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:35:36

中立国のスタンスはいいんだけど種死序盤のカガリのスタンスはまあ非難されて当然過ぎるからしゃーない
セイラン達のスタンスも自国のことを考えるなら間違っているわけでもないしな
ただカガリはそのスタンスを改善出来たけどセイラン達は時節を見誤ったのが分岐点だったな

>>147 >>149

146二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:42:56

ユウナとかはカガリを言い負かした言葉を信念から言えてたら末路は変わったんじゃないかと思う

>>150

147二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:52:40

>>145

上でも言われてるけど人材流出のこと全く考えてなかったから大いに間違いありだよ。

>>148

148二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:21:03

>>147

人材流出と言っても国があってこそだからな

国が解体されたらそんなことも言ってられんし

人材流出が抑えられてかつ連合・ザフト双方に対抗できる方策があるならそれがベストだけど

それが無いなら何かを犠牲にしたベターを取るしか無い

149二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:28:33

>>145

でも結局セイランってオーブのためじゃなくて自分の家の私服肥やしのためだし序盤の言動もそういうことじゃないの？

カガリは非難されてしゃーないも具体的に言って欲しいわ

>>153

150二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:29:08

>>146

そりゃ政策で論破したならまあともかく同盟は連合の提案(意味深)だし

前首長ウズミ様の失策ガーでマウント取っているだけで議論してない

そして自分達はウズミのそんな人知りませんよは堂々とパクるので

最初から信念なんてないんだなこれが

>>151

151二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:32:11

>>150

うんだから信念があれば違ったよなって書いたんだけど

>>158

152二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:36:13

なんかさっきから分岐点や可能性の話に対して本編はそうじゃなかったからで否定しにかかる人いるな

>>154

153二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:40:55

>>149

セイラン達が何を考えてああいう行動をしていたのか、その行動原理は言う通りだろうね

ただ行動原理が不純なら行動結果は必ず誤ったものになるかと言うとそうではない

だから序盤のセイラン達の行動自体は間違っているわけではない

そしてそれと真逆で行動原理は純粋だけど行動結果が誤っていたのがカガリよ

自国で傀儡としてしか動けずその状況でただ他人にやめろと言うだけだったから誰からも相手にされずオーブが誤っても何も出来なかった

そんな状況で他国の式典にお忍びで行って他国の内政に文句を言ってしまっていた

>>155 >>181

154二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:43:44

>>152

ロボカテにはね　いるんだよ

悪役は信念から行動から全て間違っていてそこには絶対に一理も無く何があっても成功していた可能性なんて無いということにしたがる物の怪が

155二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:00:01

>>153

お忍びではなく会談を申し入れた結果アーモリーワンでの会談になったはずだが？

避難民の軍事利用を咎めているのは連合の圧力から

この辺りはセリフで説明してる

咎めたところでしょうがない状況なのはオーブもわかってるから代表が直々に行って抗議しているというポーズでしよ

カガリがどこまで納得しているかは別として政務の一環だよ

>>156 >>161

156二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:05:32

>>155

非公式の会談だからお忍びで合ってるよ

>>161

157二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:11:32

結果的に中立国のいいところと悪いところが全部出た感がある
種→理想を貫いて板挟み
運命→周囲に振り回される
自由→手を出したらぶっ潰す

158二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:13:33

>>151

そもそも真っ当な信念があったら本編みたいな行動しないと思うの。連合との同盟自体はまあ100歩譲って国を守ろうとしたと主張できなくもないかもしれないけど、それ以外のたとえばミネルバ売ったり同盟組むデメリットに対して何のフォローも無かったりジブリール匿ったりは無理でしょ。

>>159

159二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:14:24

>>158

だから信念があればって言ってるだろうが！

160二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:18:31

レクイエム知ってたら逆にジブリール匿うのは大分正当性あるっていうか
ジブリールに表立って対立した結果がプラントの惨状だしな
とはいえセイラン家はレクイエムのことは知らんかったはず

161二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 18:11:13

>>155

>>156も言っているがあくまで非公式の会談で、連合の圧力で他国に内政干渉しに来ているという時点で

カガリのスタンスから考えればそれは言っていることとやっていることが異なるもので非難されるに値するものだよ

それに「あくまで連合の圧力で来ただけだ」と言うならそのスタンスで一貫すべきなのに

結局感情的になって強すぎる力は～と自分のスタンスをぶちまけている

カガリの立場には同情を禁じ得ないが、非が無いかと言われるとそんなことはないんだよね

>>164 >>168

162二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 18:18:16

物量や領土的な国力考えたら近くにあってマンパワーある赤道連合や南アメリカ合衆国ともっと連携して第三世界のバンドン会議みたいなの打ち出すべきだと思う>オーブ

エクリプスで赤道連合からはドック借りてるけど

>>168

163二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 18:26:46

赤道連合とか南アメリカって放送時ちゃんと設定あったっけ？連合参加国くらいの情報しかなくなかったか
そこから力借りたらもうそれは連合国なのよ

164二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 18:35:38

>>161

外圧掛かったから言いに行ったって設定"だけ"だっけ

軍備縮小を悲願としてたしオーブの技術流用辞めろはオーブ側の本音では？

>>169

165二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:03:16

内政干渉は内政干渉だよ
そういうこと言いたいなら会談の場でちゃんと提言すべきであって一方的にぶつけていい話じゃない
あれじゃ外交もクソもない

166二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:09:13

外交で取り上げられないから裏交渉があるのでは…
直接発言しちゃったら戦争の引き金じゃん
オーブの武力流出阻止をプラントが跳ね除けたぞ、戦争する気だって連合に口実与えるだけやん

167二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:12:14

だから会談の場を用意してもらってるんだからそこで言えばいいでしょ
会談の内容をどこからどこまで発表するか何も発表しないかはともかくさ

168二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:17:09

>>161

連合の圧力があるから、

連合を刺激するなってことで強すぎる力って発言も当然じゃないか？

>>162

その辺が、コンパス成立になったんじゃないのかな？

会議のはプラントと大西洋連邦以外にも、参加者らがいたし

>>180

169二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:19:43

>>164

連合の傀儡になっている現オーブ首脳部の傀儡になっているカガリがオーブの何を代弁出来るんだ？

自国を制御出来ていないのに他国にはいっちょ噛み、それも公式ではなく非公式でなんて

誰がその言葉に耳を貸すのか？

それでも耳を貸すハズだと考えて来ているなら"世間知らずのお姫様"だし

耳を貸さないだろうとわかった上で来て感情的になっているなら"わがままなお姫様"なんだよね

>>171

170二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:20:13

あんな大々的な式典の大勢が集まってる場所で立ち話でやる内容じゃないんだよ

171二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:23:09

>>169

で、実際外圧だけの設定あったの？

172二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:26:24

毎度お決まりの頭アレ同士しかいないゴミスレになってて草ww

173二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:29:49

カガリ明日は戦後初の新型艦の進水式ということだったな。こちらの用件は既に御存知だろうに。そんな日にこんなところでとは、恐れ入る。
アスラン内々、且つ緊急にと会見をお願いしたのはこちらなのです、アスハ代表。プラント本国へ赴かれるよりは目立たぬだろういう、デュランダル議長の御配慮もあってのことと思われますが。
カガリあぁ…

174二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:31:26

デュランダルこれは失礼しました、アスハ代表。
しかしならば何故、何を怖がってらっしゃるのです？あなたは。
カガリ …！
デュランダル大西洋連邦の圧力ですか？オーブが我々に条約違反の軍事供与をしていると？
だがそんな事実は無論ない。彼のオーブ防衛戦の折、難民となったオーブの同胞達を我等が温かく迎え入れたことはありましたが。
その彼らが、此処で暮らしていくためにその持てる技術を活かそうとするのは仕方のないことではありませんか？
カガリだが！強すぎる力はまた争いを呼ぶ

175二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:32:22

自分の考えたすごいかいしゃく！で話し始めたから埋めるか？

176二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:34:52

中立国とはのスレなのに変な熱量のがいるな…
まあ中盤までは結果語れたかな

177二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:40:42

ロボカテ名物「ぼくのかんがえたながれじゃなくなったからもうこのスレはおわり！」宣言

ロボカテだけの名物じゃない？
はい…

>>179

178二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:41:18

別のスレでも似たようなこと喚いてるやついたな相手にされてなかったが
おそらく同一人物か？
埋めるか

179二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:46:11

>>177

いいんだよ好きに話してて

話せなくなっちゃったのかな？

180二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:47:52

>>168

連合の傀儡として来ているならね

問題はカガリはデュランダルにオーブの理念を問われた時にその通りだと答えていて

連合の理念ではなくオーブの理念で批判していると答えちゃったからね

制作スタッフは種死のキャラはみんな誤った行動をしていたと言っていたが

カガリはまさに序盤～中盤のこの「想いだけで力がない行動」のことなんだろうね

>>182

181二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:48:44

>>153

カーペンタリアがすぐそばにあるのにタンホイザーを装備してるミネルバを売る行為どんだけ危険なことしてたか理解できる？

ミネルバ撃沈されたらカーペンタリアから報復攻撃されたかもしれないしミネルバが報復にタンホイザーを本島向けてぶち込んでくるかもしれないんだけど？

182二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:50:19

>>180

オーブの理念で来ていたとしても、

その立場で、強すぎる力は争いが起きるからやめてほしいというに、

問題はないと思うけど？

>>187

183二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:51:27

叩きたいだけならあにまんじゃなくて壺に籠もってろよ

184二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:52:56

内政干渉とは言うが自国民の扱いに対して遺憾の意を申し立てるのは普通のことでは
アーモリーワンでこんな状況でやってるのは議長側の思惑もありそうだけど

>>191

185二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:53:07

俺はヘリオポリス組の持つ中立国への認識がいかにも日本的だなって書いたら噛み付かれて煽られたのが今でも釈然とせん

>>193

186二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:53:53

なんで働いてるならクソ忙しい平日の午後にオーブとカガリ叩き連投できてるんだろうね荒らしくん？

187二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:54:11

>>182

連合と同盟を組むという行為がプラントからどう見えるかというのを理解しないとね

連合と組んで連合には何も言わずにしておいてプラントにだけは強すぎる力は云々と言うのはオーブの理念による抗議だとするなら筋が通らない

>>189 >>190

188二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:54:19

考察よりもキャラの駄目出しにだけ執着してるから話にならんのよな

>>196 >>198

189二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:55:10

>>187

連合と組んだのはブレイクザワールド後だぞエアプ

>>194

190二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:55:37

>>187

その時点で表向きに連合と組んでたっけ

>>194

191二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:56:40

>>184

プラントからすれば「おたくらが亡国の憂き目にあった時に善意で匿ってあげたのに、国民を引き取るでもなく特定の職種に就けるなと追加要求する」というのは

国民を助けてくれた相手への敬意も礼儀もあったもんじゃないからね

192二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:57:14

同盟締結は結婚式と同時期って言っていたんでカガリが攫われて（保護）いる以上
首長代行しているセイランが締結してるんだよなぁ･･･

193二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:57:19

>>185

災難だったな

ただ上を見ればわかるようにこういう変な粘着とか荒らしがいるんや

194二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:57:32

>>189

>>190

少なくともこの時点でデュランダルは「連合に言われたから来たのか？」と言っていて

書類上はともかくすでに連合の傀儡になっているのはバレてる状況だよ

>>197

195二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:58:25

ハーフコーディネイターの件を暴いているんで中指立てているんですねぇ･･･

196二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:58:44

>>188

「カガリのどこがだめなんだよ！」

「こことここ」

「特定のキャラのダメ出ししかしない！」

頭おかしいんか？

197二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:59:02

>>194

連合が直接言ったら下手したら戦争だぞ

中立国の役目は仲介役もあるんだから

198二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:59:14

>>188

話にならんから無視してるのにも気づいてなさそうなんだよな

199二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:59:38

傀儡に…？さすがに俺の考えたオーブすぎるわ
戦争にならんように間におるだけや

200二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:00:01

オーブの技術力は世界一