明ファンスレ part1｜あにまん掲示板

「南昌で反乱が発生しました!」
正徳帝「よっしゃ!女あｓ…反乱軍討伐に出発じゃ!」
王陽明「反乱軍は私が鎮圧いたしました。陛下が親征される必要はございません」
正徳帝「いやだい!江南の女漁りしたいんだい!反乱の首領は朕が来るまで生かしておけ!」
王陽明「ええ…」

こんな感じのエピソードが残る正徳帝も大概アレよね…

106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:41:35

実際に読んだ事ないから本当か知らないけど明史には朱元璋と永楽帝除けば称える皇帝は3人しか居ない的な事書いてあるらしいね

五回に一回は名君が現れると考えると割とマシなのか？

>>174

107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:49:15

>>104

最初の会談でいきなり朝鮮国王「閣下」呼ばわりした上明への先導(征明嚮導)命じてんの草生える

宗の「仮道入明」(明に行くので道借りたい)の言い換えって穏当になってるように見えて全然穏当じゃないよな

明まで行って何すんの？って話なんだから

関係ないけど銅貨主体の通貨システムから銀貨と紙幣中心に切り替えたのって誰だっけ

>>109

108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:55:10

>>22

よくよく考えたらあのバカ広い中華から入ってくる大量の仕事をこなす朱元璋ってなんなんだろうね

雍正帝みたいに早死にしなかったし朱元璋は顔と比例して肉体の方も化け物だったのかね

>>114

109二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:43:08

>>107

一条鞭法なら張居正かな

110二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:45:27

明朝に数多く君臨する暗君の中でも燦然と輝く万暦帝さんて何でそんなに人気なんスかね

>>112

111二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:47:09

スレ画のおじさんすごく優しそうよね

112二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:53:37

>>110

ずっと後宮にいて仕事しないってインパクトが強すぎるからじゃないかな

あと秀吉の朝鮮出兵の時代の人だから

113二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:57:06

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:57:27

>>108

貧困でも災害でも天然痘でも殺せないマジモンの怪物やからな重八くんは

115二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:58:05

>>97

朝鮮王朝の儒教至上主義も｢明に代わる中華｣を追い求める為に強まっていくのは清以降だからな

日本も、｢古道｣や｢中華｣を殆ど中国の冊封を受けることが無かった天皇や日本に帰することが許されたから明治維新に至る国学とか神道の｢復興｣に行っただけで、

儒教思想からの仏教への攻撃とか朝鮮王朝と同じことが起きてたり明治以降の一世一元の制とかの明を真似た制度とか｢中華の追求｣は今にまで影響残してる

116二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:04:51

>>64

イシハの遠征とかヌルガン(奴児干)都司とかか

117二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:09:40

>>91

朝鮮は女真を征服したり服属させようとした時に明とギスってるんだよな

118二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:19:30

明の通史をともすれば暗い時代だったの一言で片付けられがちな永楽帝死後も含めてゆっくり解説で詳しく描く意欲作

（今は万暦帝の時代まで来たところ、過去に唐の通史完結の実績あり）

中国宮廷ドラマを軸にしてたり独自の茶番多めだったりと語り口が独特だがハマればとことんマニアックな内容を楽しめる

完璧なる帝王教育？それとも教育虐待？　張居正式・聖王のつくり方　神宗万暦帝　明57

119二次元好きの匿名さん、25/02/04(火) 14:21:00

>>60

国庫を圧迫したので、鄭和に憧れて真似する奴を出さない為にその功績は大部分が消されてしまったとか

120二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:23:24

鄭和はアメリカ大陸も発見してたってイギリス人が言ってた

121二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:18:58

そう言えばモンゴルに負けた土木の変と明の時代か

122二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:19:50

>>102

でもそのスレpart４くらいから乱立し始めて、その中から前スレ主が次スレを指定する流れになるよ

123二次元好きの匿名さん、25/02/04(火) 15:47:04

>>100

万暦帝の追号

三界伏魔大帝神威遠鎮天尊関聖帝君

とにかく外敵(ヌルハチ、秀吉)を祟り殺して欲しい欲がマンマン

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:50:53

>>123

本当にあの勤勉って字が人になったような朱元璋の末裔とは思えん

125二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:10:22

>>123

一応フォローすると当時は文が孔子、武が関羽っていう扱いだったから外的に悩まされている時に国家守護神たる関羽の神格強化は間違ってはいないんだ

永楽帝の北征の際に白馬に乗った関帝が先導した話もあるし(清朝もその逸話を踏襲)

ただねぇ、そこに力入れるならもうちっと政務の方をねぇ…最悪閣僚の人事承認だけでいいからさぁ…

126二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:01:01

せっかく新貨幣鋳造しても未だに宋銭が巷に溢れてるから全然信用されない上日本から銀が大量流入
海禁政策しないと経済が大混乱というのっけからハードモード

127二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:20:07

張居正「隆慶帝は酒に溺れてアカンかった…だからこの子を立派な天子へするんだ！」→なお

128二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:44:00

>>72

唐時代の仙薬の害がひどすぎたからなのかはわからないけど、唐以降は服薬で仙人を目指す方法よりも、体操や運動で仙人を目指す（＝長生きする）手法が主流になったらしい

>>131

129二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:38:29

>>78

実写かCGかわからないけど、ネットで見かけた朱元璋の画像

異形説に沿った外見だけど、これなら結構かっこいいと思った

>>130

130二次元好きの匿名さん、25/02/04(火) 20:13:39

>>129

これは大明皇妃の朱元璋だな

朱元璋のドラマじゃなくて永楽帝のドラマ

CGじゃなくて特殊メイク

尚、怖すぎるという批判が殺到したとか

131二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:58:40

>>128

じゃあなんでこんなにヤク中だらけなんですかね

>>5

132二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:27:59

オススメの朱元璋スターターパックみたいなのある？小説とか漫画とか
新書とかでも

>>134

133二次元好きの匿名さん、25/02/04(火) 21:31:20

大明帝国朱元璋
ちくま書房　明の太祖朱元璋

134二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:39:38

>>132

YouTubeの動画でいいなら鳥人間って人の奴がオススメ

前後編に分かれて朱元璋の生涯をやってるよ

135二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:43:46

明の皇帝独裁制って皇帝への負担が強すぎるんだろうな
洪武帝や永楽帝みたいに自分で政権取った人なら兎も角、世襲で受け継いだだけの人には尚更
清で旗王会議や太子密建とか優れた皇帝の選出方法が出来てようやく安定してるし、それでも真面目にやろうとした雍正帝が早死にしたりしてるし

136二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:45:34

本人はコンプレックスに思ってたんだろうけど、朱元璋が皇帝になれたのは寺で最低限の教育は受けたからなんじゃと思う
秀吉も寺で勉強してたらしいし、寺は庶民教育機関としても優秀

>>137

137二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:57:37

>>136

私塾に通ってたけど貧しすぎて途中で退学したんだっけ？

15世紀の時点で貧農の子が私塾に通えるってのは流石先進国とも言えるが

138二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:59:35

建文帝が即位していた事実は永楽帝時代以降、歴史の闇の中に葬られた(以降の皇統は永楽帝の一族であるため)。
しかしながら万暦帝の時代に「建文」の元号が復活を果たしている…どういう風の吹き回しなんですかね?

139二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:19:02

>>56

だが永楽帝さん北元に５度遠征して３度勝利したんだろう？

それほど簡単には負けないのではなかろうか

>>140

140二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:01:32

>>139

でもティムールは盗賊から始まって最終的にモンゴル帝国の半分くらいの土地を一代で征服した化け物だし

中東の諸勢力も、ロシアの寒冷地体のジョチウルスも倒して、デリーまでの侵攻を成功させて、ヨーロッパ連合軍を撃破った名将バヤズィト2世率いるオスマン帝国を真正面から粉砕して生け取りにしてるから西側の強い奴大体倒してるんだよね

>>142 >>143 >>148

141二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:16:00

ティムール死去が1405年の2月
同年3月に永楽帝は鄭和に第一回目の艦隊派遣している時
南京占領が1402年で当時首都が北京だから
ティムール生存だった場合、長安周辺で迎撃？
北元が連動して南下してきたらどうなるかは分からん

142二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:26:19

>>140

改めて見ると化け物すぎるなこのハーンの婿

143二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:30:32

>>140

アンカラの戦いの機動が変態すぎて笑う

アンカラで迎撃しようとしていたバヤジィトがいつのまにか、アンカラで待ち構えているティムールを攻撃する図になっているの意味不過ぎる

>>145 >>146

144二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:30:53

ティムールの事初めて知った時は「ほーん。あのチンギンハンの後継者がこんな化物なんか！運命ってのは凄いなぁ……しかも子孫だし」
↓
※子孫は自称です
「いや自称なんかい！」ってなった記憶

145二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:37:09

>>143

あれは機動力というよりは情報戦の勝利だよ

>>147

146二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:22:42

>>143

インドでゲットした象騎兵使うの好き

147二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:28:05

>>145

自分の書き方だと確かに戦術レベルの話ぽかったわ

情報戦はその通りですね、偽装や内応も

ただ10万以上に戦象まで引き連れてのあの戦略機動は色々おかしい

バヤジィトが強行軍で疲弊してるのもあったけど、完全に戦場を支配してる動きだわ

148二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:29:17

>>140

盗賊出身だの乞食出身だの

この時代の王朝始祖どうなってんの

>>149

149二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:23:23

>>148

いつの時代も大国の始祖は化け物揃いでしょ

明の一個前の太祖のチンギスだって部族から追放されて家族だけの所から成り上がった訳だし

その前の北宋の趙匡胤だって色んな国を流浪して最終的に流れ着いた後周の軍隊の叩き上げだし

150二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:56:50

>>78

個人的には左

ただし悪意のあるデフォルメがかなり入ってるとは思う

「異形の容貌ｽｹﾞｪ」みたいな感情にも限度はあるだろうしね

あまりに顔つきがアレだと畏怖以上に嫌悪感が勝って、排斥の対象になるんじゃないかなって

>>151

151二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 03:59:43

>>150

たぶん天然痘のあばた跡が目立つだけで肖像画みたいなへちま顔では無かったと思うんだよなぁ史実の朱元璋は

まぁだとしてもあばた跡が酷い時点で周りから蔑んだ目で見られるのは変わらんのだろうけど

152二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 04:09:27

宦官も名士もいらない。そして自分が欲しい地方役人の選別に科挙は不適合だから廃止する
↑
これで完全な中央集権制かつ専制君主として過労死せずに亡くなるまで完璧に国家運営したスレ画が化け物すぎる

しかも普通大粛清を何度も行えば民心は離れ権力基盤は揺らいでいくはず(日本なら秀吉がいい例)なのに、この人は逆に汚職と不正を粛清していくほど権力基盤が磐石になり一般庶民からより慕われるようになっていったとかグリッチ使ってるとしか思えん

>>153 >>158 >>159

153二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:22:23

>>152

大粛清何度もしてるのにその上で後続の役人を途絶えさせなかった所も朱元璋のヤバさであり凄さだと思う

154二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:25:07

理論上は的確に汚職役人を消せるなら粛清はいいこと尽くめではあるが・・・
それができた人事の神がスレ画ってことなんかな

155二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:41:23

初代と三代目が厳しく締め付けた結果として暗君の在位期間が長くてもなんとかなった感はある
もしも穏健派だった二代目が長く在位してたらまた色々と歴史が変わったかもしれない

>>161

156二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:47:16

ぶっちゃけ朱元璋の猜疑心がなくとも功臣達の汚職も激しくなってたし、地主層との結びつきもあったから粛清は起こってたと思うのよね

157二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:59:50

鳥人間さんの動画の中で明代の黄河の流れは治水工事の影響でとても速く李自成が開封を攻める時に水攻めに利用されたらしい　しかもこの黄河の治水工事が行われたのは皆大好き万暦帝の時代でもあるらしいよ　【ゆっくり解説】　黄河氾濫大変史　洪水！決壊！水没！　暴れ龍「黄河」の二千年史　【春秋戦国　漢　唐　宋　元　明　清】

158二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 10:04:57

>>152

えっスレ画の治世の時って科挙廃止されてたんか

>>160

159二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 10:07:38

>>152

農民階層「だってあれ程の徳の高い天子様が裁くって事は悪い奴なんだろうし……それに私達を優遇して守るような政策してくれてるんだから文句とか一切無いです」

160二次元好きの匿名さん、25/02/05(水) 13:17:36

>>158

華北と華南での学力の差がえげつなくて、華北の人間ばっかり合格するから学問による機会均等が全く機能してないので華南の人間がある程度成長するまで中止になった

>>163

161二次元好きの匿名さん、25/02/05(水) 13:19:54

>>155

建文帝の儒教第一の治世が、果たして現実を見れていたかは分からないがな

下手すりゃ王莽の二の舞

162二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 18:48:32

建文帝は普通に永楽帝倒せそうな戦力差だけど勝てないもんなのかね

163二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 19:03:59

>>160

張士誠の文学サロンとかあったのに華南の方が下なのか

164二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 19:09:50

戦力差というならその通りだけど、その戦力を指揮できる将軍がいないからしょうがない、なんでやろうな？
あと建文帝が無駄に叔父を捕虜にして連れて来いという難易度ぶち上げ命令出してるしせいでそれなりの指揮官でも厳しい(戦闘自体、永楽帝はそこそこ負けてる)

そもそも反乱起こされる前に完全に詰みの状況に持ち込んでるんだから、最後詰めが甘かた感(ぶっちゃけブレーンの責任)

>>165

165二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:38:57

>>164

永楽帝は北元と戦い続けてた精鋭たちを率いてたとはいえそれでも普通なら轢き潰せるだけの戦力差はあったんだけどね…

建文帝側は当人含めて武でも智でも経験がある人物が少なかったのが本当致命的だった

166二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:16:01

初期は永楽帝も結構なピンチに陥ってたんだっけ？
建文帝は洪武帝がもうちょっと締めた教育をしてたら、展開が違ってた気はする
でも先立って死んだ長男の息子だから、どうしても厳しく当たれなかったのかもしれない
側近たちにしても、まだ創業の時代が続いてるのに守成に意識が向き過ぎてた印象はあるかなぁ

>>187

167二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:18:58

話聞いてるとやっぱ経験ある軍事指揮官って必須なんだね

>>188

168二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:40:40

直前まで創業以来の戦争を経験したレジェンドが生きてたんですけどね
藍玉っていうんですけど…

169二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:47:32

＞結局、洪武末年まで命を長らえた功臣は、わずかに湯和・耿炳文・郭英のみであり、彼らも洪武帝の機嫌を損ねぬように、死ぬまで謹慎同様の生活を送り、錦衣衛（特務機関）におびえる余生を過ごしたのである

生き残ったのは湯和・耿炳文・郭英うぬら三人か……！

170二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 10:45:43

朱元璋の粛清って前半は政治的な汚職を一掃目的で、後半は建文帝の治世を守る為的なイメージがある

だから藍玉は可哀想だけど権力持ちすぎたんや
たしか外戚よね藍玉

>>171

171二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:05:07

>>170

確か蜀王(建文帝の叔父)に娘が嫁いでる

外戚

洪武帝亡きあと制御出来る人間がいない功臣No.1

軍権持ち

日頃の態度に問題がある理由は割り引くとしても、粛清やむなしっすね…

172二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:09:00

功臣には手を下したのに一番建文帝の敵になり得る息子たちには粛清の手が伸びなかったのは
そこに手を出したら内乱一直線だと自粛したのか単に身内に甘いだけだったのか…

>>173

173二次元好きの匿名さん、25/02/06(木) 11:25:38

>>172

そうでもないぞ

永楽帝より上の兄貴達がやらかした時は、朱元璋は◯そうとした

長男が庇ったから勘弁してやっただけ

(素行不良の次男は朱元璋より先に死んだし、三男は長男に庇ってもらってからはマトモになったかはお咎めなし)

それに建文帝の時にも永楽帝より年下の弟達はドンドン潰されて行った

それも永楽帝が反乱せざるを得ない理由の一つ

そもそも永楽帝は北元への要石なんだから、おいそれと粛正なんかできるかよ

>>175

174二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:40:00

>>106

在位期間がね…

>>176 >>180

175二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 11:58:03

>>173

>永楽帝より上の兄貴達がやらかした時は、朱元璋は◯そうとした

そりゃ問題行動起こしたら罰せられるでしょ

行政改革や建文帝の皇位継承のために言い掛かりのように粛清された臣下たちとはまるで意味合いが違う

>それに建文帝の時にも永楽帝より年下の弟達はドンドン潰されて行った

それは建文帝の話だから洪武帝の粛清劇とは全く関係ないのでは…？

>>179

176二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:05:21

>>174

名君ほど短命な明王朝（初代と三代目を除く）

>>177

177二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:10:45

>>176

過労死必至システム作り上げた初代が悪いよ初代が

178二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:12:01

凡人が真面目に皇帝やろうとしたら寿命削るしかないというね

179二次元好きの匿名さん、25/02/06(木) 12:27:49

>>175

あんたの理屈が全然わがんね

なに、朱元璋は身内も粛正してたら全ての粛正に一本筋が通ってた素晴らしい皇帝とでも言いたい訳？

180二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:35:33

>>174

『明では名君の治世は短く（仁宗洪熙帝は1年、宣宗宣徳帝は10年、孝宗弘治帝は18年）、一方で世宗嘉靖帝は45年、神宗万暦帝が在位48年というように暗君の治世が長かった。』

うーむ・・・

181二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:41:44

なんだかんだ300年近く持ったから十分長く持った王朝だよね

182二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:43:03

洪熙帝は南京の遷都を計画してたらしいけど実現していたら今の中国も南京が首都になってたのかしら

>>183

183二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:49:07

>>182

次代の清がどっちに首都を置くかどうか次第な気はする

どっちにしろ清の場合は故地の満洲に近い北京に首都を置きそうではあるけど

184二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:51:25

なんだかんだもうすぐ190か…
そろそろ錦衣衛の足音が聞こえてきそうだな

>>186 >>189

185二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:53:28

そろそろ朱標が急死するころ？

186二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:53:56

>>184

ハハハそんな皇帝陛下がここまでスレを盛り上げた我らを粛清するわｋ

187二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:56:45

>>166

＞先立って死んだ長男の息子

毛利元就と孫の輝元を連想した

規模は全然違うけど

あれも叔父の吉川元春あたりが下剋上したら永楽帝みたいになってたのだろうか？

まぁ織田・羽柴軍に侵略されてる時に内紛なんてやらんだろうが

188二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 13:03:22

>>167

＞やっぱ経験ある軍事指揮官って必須なんだね

解任してる……

『戦況はまだまだこれからという状態だったのだが、動揺した建文帝は耿炳文を解任、李景隆を後任とした』

『建文帝は耿炳文の緒戦の敗退に激怒して大将軍を解任し、後任に李景隆を指名した。このことを知った朱棣軍は「あの老人が相手なら手強いが、これで勝ったも同然」と喜んだという。』

耿炳文 - Wikipediaja.wikipedia.org

189二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 13:22:44

>>184

粛清されそうなレスちょこちょこあるしな

190二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 15:22:12

このレスは削除されています

>>1

191二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:20:26

さあ建文帝の時代だ！

>>192

192二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:25:41

>>191

すぐ終わりそう

193二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:55:26

まだ洪武年間じゃい

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