尊氏が直義大好きなのは本心なんだよね…？

マキャベリスト的な君主で言うなら№2に嫌われ役押し付けてトップの自分が人気取りするのは理にかなってるんだけど
ならトップの仕事ももうちょっとちゃんとせいや！ってなる
№2に嫌われ役を押し付けるにしても憎まれ侮られるようにしたら駄目なんだよねそこから崩壊するから
なんか豊臣政権が崩壊していくよくあるパターンを見てる気分になる

91二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:36:17

>>82

普通に尊氏の方が長生きなんだよね

若が20代で死んだ後も尊氏は数年生きて50代で死ぬ

>>96

92二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:37:44

>>63

でも足利が割れるの若たちは知らんよね

何もなければ一生このまま山奥で暮らしていそうだ

>>98

93二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:38:15

>>86

パーフェクトかどうかは評価がわかれる

仕事はするようになったっぽいが、同じ土地を複数人に与えて部下が困ったりしてる

94二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:39:23

直義は切れ者の官僚タイプだから実務に向いてるから任せてただけじゃないの？
日本の総理もそうじゃん別に一人で全部決めてないでしょ

>>135

95二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:39:27

>>89

別に結婚しても子供生まれるのは2〜3年かかって武蔵野合戦の時はギリ参戦できない歳でしたで良いのでは

若は10歳とかで参戦してたけど自分の子供にはそうさせたくないとかで

96二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:39:59

>>91

どう描写すんのかねその後の歴史

他の歴史漫画蒼天航路だと主人公死んだ後は年表で大体こんなことありましたよで完結だったけど

>>104

97二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:40:24

>>69

心躍る綸旨とは何だったのか

>>108 >>113

98二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:40:42

>>92

足利が割れてる話とか今の若陣営が知ってるって描写無いからな

頼重が生きてた頃は頼重が情報調べて教えてくれてたけど

99二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:40:53

今日の話を見たら尊氏が老けるところがゴールのような気がしてきた
まあ直義言うほど老けてないと言うか髭たくわえたくらいで二枚目の体裁保ってるけど尊氏の最後はもっと徹底的に老いさらばえそう

100二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:41:19

>>77

人間性を喪失したあとで時行がなんか上手いことやって鬼も消した場合

何も欲しいとも感じなくなりただただ自分たちが築いた唯一掌の中に残った幕府を存続させるために無感動に動いた、とか？

世間に成り果てた極楽の尊氏はそんな感じだったよね

>>106

101二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:41:19

楠木息子の扱いが雑すぎてワロタ
時行の名前をとるくだりいらなかったろ…

>>103

102二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:42:03

>>22

師直は宮廷関係や一門への統率などは出来ない。身分の差がある。師直の政治力ってあくまでも現場でのことだよ。

現場では優秀だろうけれど、広い視野をもって全体を統括するものではない。

直義の政治はそういうもっと上からのもの。混同してはいけない…んだが、師直がそこ一番分かってなさそうなんだよな。だから慢心して何もかも失うんだろうが。

>>125

103二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:42:47

>>101

こんな適当な扱いするなら楠木兄弟が時行から名前を取った下り要らないだろとは思った

かなり活躍を描いた上での死亡ならまだしも速攻で死んだし

>>105

104二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:43:06

>>96

時行死後は直冬がまさに「逃げ上手な若君」ムーブして尊氏の晩年に至るから、概ねジョジョ６部みたいな感じじゃないかな

あと郎党の配置が露骨に後北条に繋がりそうな感じがする

105二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:44:31

>>103

実は名前を貰った上二人より、下の子の方が時行に気質が近いというのもちゃんと描いてるよ

106二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:45:05

>>100

直木賞取った割と有名な小説の後追いはなあ

ぶっちゃけこっちは足利方描写削りまくってるから劣化にしかならんよね

>>111

107二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:45:35

尊氏って敵も直義も楠木も敬い弔ってるけど師直たちにはしなかった
やっぱ右腕でも家臣だからお前それ違うだろって気持ちがあったのかな

>>110 >>131

108二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:46:39

>>97

漫画でよくあるなんかその後の展開で使えそうな伏線ばら撒いたけど結局使わなかったやつ

109二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:47:06

極楽は尊氏が世間である伏線やら直義の満足死だか絶望死だかわからん最期やらが面白かったな

>>117

110二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:47:19

>>107

寛容な尊氏と言われる割にはここは不思議だよな

本人は裏切り者のクソ野郎と本気で思ってたのでは

>>115

111二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:47:33

>>106

逃げ若は時行に焦点当てて商業的に大ヒットしてるんで別物だな

てかもうネウロ超えたし

>>114 >>116

112二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:48:22

こっから直義に読者の同情集めて尊氏のせいで死なせて、ラスボスへのヘイトをより高める感じなのかね
それだと尊氏のブラコンに中身がある必要ないよな
むしろ白々しい方が直義への同情買う効果は高い

113二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:48:42

>>97

多分それ南朝下りした直義との共闘フラグじゃないか？真っ当な南朝陣営なら後醍醐の息子討った直義と共闘しないけど、若と直義は少なくともお互い認めてはいるから仲間にはならずとも共闘はしそう。因縁枠の師直と対峙してしかも実際に勝てる戦のタイミングここしかないし

114二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:50:05

>>111

そもそもネウロがそこまでヒットしてないのでネウロ越えは別に大ヒットじゃないよ

ジャンプ総合スレみたいなところでは「もう看板がワンピくらいしか無くなったけどどうするの」と良く言われていて

逃げ若が大ヒット作品とか言ったら笑われる通り越して冗談扱いされる

>>123

115二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:50:15

>>110

師直派べったりの義詮も弔ってないし怨霊に怯えたって話もないしなあ

御所巻き共謀説じゃなかったら実は普通にムカついてたのは当然っちゃ当然になるけど

共謀説でそれだったら…まあ…師直はドンマイ

116二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:50:19

>>111

ネウロ越えまじかよ

117二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:51:16

>>109

極楽は尊氏がめちゃくちゃ情けない人柄がいいだけの頼りないおっちゃんに描きながら大器晩成の天才性がかっこよかったが逃げ若はただただ悪者に、、

楽しみにしてた官能も安っぽい直義直冬かわいそーんなテンプレで済まされそう、、

>>119 >>121

118二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:51:36

高兄弟は読者にザマァwされるためのキャラだし

>>120

119二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:52:15

>>117

観応！！！観応です！！！

120二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:52:29

>>118

今まで散々美化されてるけど

滅びる予兆でてるしなあ

121二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:53:16

>>117

敵を安っぽく描くと相対する味方側も輝かないんだけどな

第一部までは悪くない描き方のラスボスだったのに勿体ない

122二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:53:40

>>86

尊氏が政治やったのは直義が作った完璧な幕府が破壊された後、もう尊氏義詮が生きてる間に解決不可能な問題だらけで無茶苦茶な状態になってるのを何とか体裁だけ付けた。ってだけ。その片付けを必死でやって寿命が尽きる。

朝廷は北朝南朝に分かれたまま、義詮のヤラカシで北朝までも割れてグッチャグチャ、これの全ての解決は義満の晩年までかかってる。

直義の作り上げた全盛期の幕府の規模は結局戻らないんだ。九州や奥羽。義満の代ですら関東以北は諦めてる。

結束を誇った足利一門は完全に割れてしまって宗家への信用は結局戻らない。

>>133 >>138 >>180

123二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:53:51

>>114

ヒロアカと呪術の穴埋めにサカモトだのカグラバチだの騒がれてたのに逃げ若の名前はさっぱり上がんなかったのは寂しかったな

アニメ大成功した後だったのに

>>126

124二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:53:59

まあ少年漫画のラスボスなんだからド悪党でもいいと思うけどね
ド悪党にするならもっと悪のカリスマっぽく描いたほうが振り切っててよさそうではある

>>127

125二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:54:15

>>102

戦でだって戦略と戦術は違うし師直がどうこうできるのはあくまでも戦術レベルのことだよね

まあ帝も全金属製でいいだろ扱いなので朝廷も足利一門も俺に従い尊氏様に尽くせくらいの気持ちなんだろうが

それで世界が回ると本気で思ってるあたり政治92から落ちてんじゃねえかなこいつ…ってなる

126二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:55:50

>>123

アニメでコミックス売上がそこまで上がらなかったからアニメの出来はともかく

「ジャンプの看板を務めるには売上が期待外れ」扱いされてるんだよな逃げ若

アニメ化で全く上向かなかった作品もあるからそれよりはマシなんだけど

>>146

127二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:56:55

>>124

シックスも小物は小物だったんだけどちゃんとド悪党には描けてたな

今の尊氏でラスボスにされてもね…

128二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:57:37

師直は最近マジで知能落ちてるよな
幕府のNo.2に喧嘩売るの早すぎとか土岐の処刑に終わってから気付いたとか政治的な視点の低さとか

>>129 >>130 >>142

129二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:59:28

>>128

頭良いキャラなら悪役で良いから頭良く描いて欲しいんだけど

典型的な悪役にしようとしてキャラ損なってる

この世界の師直は頭良くないキャラなんです！と言おうにもステータス表あるし

130二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:59:51

>>128

そもそも青野ケ原の戦いで雫の噛ませにされたし

作劇の都合よく扱われているキャラ筆頭だと思う

>>134

131二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:59:57

>>107

やっぱ御所巻怒ってたんじゃないか。プーチンとプリゴジンの御所巻の時に「何やってんだよプーチンダセェ」「意外と統制取れてないんだな」って真っ先に思ったし。　

恥ずかしいこと思ってたけど、沽券に関わるから我慢してただけとか。まあ家族（弟）と家人（使用人）は違うのを弁えないってバカには鉄槌は下るよ。

132二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:00:18

直義の実務能力を褒め称えるのに、なんで直義に実務をさせたって尊氏を責める人が松井先生含めいるのかわかんない
尊氏が独り占めでトランプみたいなことやり始めたらそれはそれで責めるんだろうに

>>136 >>137

133二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:00:51

>>122

恩賞も出せない直義にとことん従って死後も反抗続けて没落した家門もいくつもあるからなあ…

吉良は一応本人は帰順したけど息子は暴れ続けるし上杉や桃井は言うまでもなく未登場なら石塔の弟とかも

直義の性格的に従ったからって利権で甘い汁を吸えるとかもなさそうなのにこれなので

直義は直義で変なカリスマ持ってないか？ってなる

まあ尊氏ｰ義詮にそれだけ不信と不満が集まってたのも大いにあるだろうけど

>>139

134二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:01:15

>>130

やっぱり師直はかなり扱い悪いよなあ

苦労しただろうが自力で倒した筈の顕家に反対にほぼやられたことにされたし

135二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:02:28

>>94

官僚として有能っていうより仕事投げない根気強い人と言うべきかな

寺社などの相手とか面倒だから

結局その辺に対する譲歩が武士サイドの反感呼ぶんだけどな

136二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:03:03

>>132

直義が仕事できるし直義にやる気があるから任せたんだろうにな

幕府成立したら直義を即始末して尊氏が仕事やるルートの方が良かった派なんだろうか

137二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:03:06

>>132

直義に実務を丸投げするのは別にいいんだ

問題は、尊氏はトップなんだから調整役をやらんとならんわけ

直義にヘイト集まるような構造にしてるなら尚更

そこを何もやらずにガタガタになるまで放置したのが尊氏の責任

138二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:04:39

>>122

義満「直義、天龍寺船で中国と貿易してくれてありがとう。この稼ぎで、金に物を言わせて南北統一します！」

>>143

139二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:04:46

>>133

要は直義担いで自分たちが尊氏ラインに取って代わりたいのでは？権力争いだもん

>>144 >>145

140二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:05:06

そもそも尊氏が知ってる「征夷大将軍」って鎌倉幕府の宮将軍とかだし
ほぼ政務しないお飾りこそが職責と思ってたんじゃないかね

>>151

141二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:05:07

師直にも直義にも何の感情もなかったらどちらも死なせてざまあ哀れラスボスにならないじゃんなあ

>>147 >>159 >>174

142二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:05:17

>>128

なんかもう命鶴丸くんにも出し抜かれそうになってると思う。もう「寵愛」でも抜かれてそうだし。

彼は今後は尊氏側近として大活躍が確定してる。

143二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:06:14

>>138

実際直義が大陸との貿易を再開したのはかなり大きな出来事なんだよなあ

144二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:06:41

>>139

直義の死後の話してるんだけどな

直義の唯一の実子は直義より先に死んでるから取って代わろうにも担ぐべき血筋がないんだよ

145二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:07:03

>>139

まあ史実観応の擾乱は普通に両派閥どっちも権力を求めてどっちも悪い権力争いだと思う

情勢によって両派閥を反復横跳びするような人も居たようだし

>>149 >>150

146二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:07:34

>>126

逃げ若比では伸びたけどアニメ終了して数ヶ月後の18巻時点でやっと400万部突破だからな

アニメの出来はめちゃくちゃ良かったしもうちょい行くかと思ったが

147二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:08:47

>>141

作者その辺分かってるのかな？ちょっと心配

足利の方は最近描写すっ飛ばしまくって大して力入れて描く気もないみたいだし

148二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:08:48

モロちゃんのアホ化が止まらんのだが
うどん作ってたころのモロちゃん返して

>>153

149二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:09:27

>>145

史実はそうだよね直義派も別にやられっぱなしじゃなくて喧嘩売ったりしてるし

少年漫画だから分かりやすく師直派が露悪的に描かれてて直義派の肩を持ちたくなる展開にしてるけど

直義はこの先南朝に降伏するので時行と共闘させやすいようヘイト管理に気を使ってる

その分師直はとことん割を食ってるけど

>>152

150二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:09:51

>>145

だよね

要は権力争いだよね

151二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:10:54

>>140

それはそれで幕府の実状見えてなくて、どちらにしろ擁護できん頭の悪さ

152二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:10:59

>>149

諸説ありとは言え観応の擾乱始まりは「直義派が師直暗殺をしようとした」だしな

普通に直義派から仕掛けてるし直義派が100％正しいなんて話ではない

>>154 >>156 >>167

153二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:11:06

>>148

楠木の奥さんのうどんと張り合ってた頃はモロちゃんって感じで可愛げがあるオッサンだったのに…

154二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:11:39

>>152

すみません、それ太平記ソースなんすよ…

>>155 >>161

155二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:12:05

>>154

だから諸説ありと書いてるのでは

>>158

156二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:12:22

>>152

諸説ありすぎるよな

先に仕掛けたのは師直だって説もある

157二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:12:58

作者はラスボス周りの悪役化を進めるのは良いとして陳腐で馬鹿にするのは辞めてくれないかな
師直が馬鹿になってるのとかはその最たるものだろう
敵を馬鹿にするとそいつらに痛い目に合わされる方も大したことなく見えるのに

158二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:13:30

>>155

太平記しかソースがないものを史実扱いしていんすか！？そしてこの先に攻撃した件についてはござ先生が貴族の日記から創作じゃねと書いてた気がする

>>164

159二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:13:36

>>141

若が愛や友情大事にしている光キャラとされてるから敵の総大将は気ままに欲しい欲しいして一人ぼっちになるキャラとして単に外側を対比させてる？

160二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:13:40

前もどこかで言われてたけど師直を悪役に書いても主人公一行が倒して終わりにならないからスカッとしねーのよな
悪役に書くのは直接殺れるのが確定してた斯波家長にするべきだったと

>>165 >>168

161二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:13:50

>>154

だから諸説ありだと書いてる

>>163

162二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:14:20

史実の話はそれくらいで
どうせ平行線だし荒れるだけだ

163二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:15:04

>>161

諸説ありと書きつつ直義側が先制攻撃したことを確度が高い情報のように書いてたら同じだろ

チコちゃんじゃないんだから

164二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:15:26

>>158

学者の名前も出して訂正してくれるの歴初心者にはありがたい

165二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:15:56

>>160

師直は若が倒すんじゃなくて上杉による暗殺だしなあ

三浦の弟も絡みそうだが

土岐もそうだがヘイト溜める敵が若関わらないとこで死んでくんだよな

166二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:15:57

逆に直義派を全く非がないとしたがるのも違うよ

167二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:16:37

>>152

それ今は否定されてる。先に仕掛けた話が太平記にしかない嘘っぽい逸話だけしかない。

でないと確かに御所巻成功しないよなと思う。

先に師直の暗殺未遂失敗してたら直義周辺があんなに無防備ってことないだろう。絶対に報復する男なんだし。

なのでやったのは執事解任だけだと思う。それで激怒して御所巻って流れ。

実際の史実師直も視野の狭い短絡的な男だと思うからまあまあ合ってると思うよ。あの時クーデターなんかしてどうする気だった？と思うし。

結局は九州の直冬討伐に自分が手駒全部率いて京都がら空きとかアホみたいな作戦で詰んでるし。

168二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:17:05

>>160

家長は中盤で死んじゃうし年齢的にも松井先生の筆が乗りそうなショタから始まったし…

169二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:17:29

時行が師直を直接倒すオリジナル展開をやる可能性はまだあるから

170二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:17:53

まあ直義派も一方的に苛められてしょんぼり俯いてるだけじゃなくてバッチリやり返すよってことでいいじゃん
あんまり苛めみたいな展開が続くと敵方でも読んでてもやもやするし

171二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:18:17

師直の知性革新性の格が高いからこそ、尊氏に捨てられる悲哀が輝くのに

>>200

172二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:18:24

尊氏も結局倒せないだろうしどうするんだろうな
若は処刑か実は生きてたことにしたにしても北条は復興できずに名前も出せずに一生隠れ住む人生でしょ
少なくとも一度は天下を狙った人物が20代で隠居とかパッとしなすぎない

173二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:18:45

時行がそろそろ絡んでこないと巻きで全部終わってしまう
何でも主人公のおかげにされたくないと思ってたんだが、おかしいな？

>>176 >>178

174二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:19:23

>>141

大事な人を喪ってくことそのものを悲劇にするんじゃなくて

大事な人を喪っても欲しがるのをやめられない浅ましさをみじめに描く路線はどうかね

前者だと悪役とはいえ悲劇のヒーローみが生まれて劇的に格が下がらないので

あれだけ大事だと言ってた弟の死でさえ欲を手放すことができないって感じだと哀れみもありつつもうおわっとけ感がでるかも

>>177 >>179

175二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:20:40

今の若が尊氏と戦って偉そうなこと言っても
まあ
なんか締まらない
悲壮感ないし漫画に

>>182

176二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:21:33

>>173

何でも主人公の手柄にされたくはないのは自分もそうだが

主人公が関わらないから重要案件なら滅茶苦茶巻きが入って必要最低限で終わらせるのも何かな…

この内容なら若陣営以外は子供向け歴史漫画レベルの面白さになるしアンケ入らないのも当たり前ではある

177二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:22:12

>>174

直義って、尊氏の大事な人なん？

という疑問が現れたのがスレタイである

>>184 >>185

178二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:23:33

>>173

直冬のこと嫌いな理由が若の匂いは変化球すぎたけど主人公おかげ要素といえなくはない

がどっちかっていうと「若のお陰で敵陣営に亀裂が！」よりは「それ若のせいにされんのかよ…」な気持ちになった

なぜだろう

>>183 >>198

179二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:24:06

>>174

別にラスボスだからと言って極端に格を落とす必要無いと思うんですけどね

人間らしさを引き出すだけなら家族としての愛情が契機とか定番だろうし

180二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:24:15

完璧な幕府だったっけ？

直義が無茶苦茶にした割合多くないか？

>>122

>>191

181二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:24:58

尊氏が魅惑的に描かれていた時の方が逃げ若人気あったと思う
歴ヲタには（歴ヲタが尊氏好きって意味じゃなく）
最近ひたすら尊氏を貶めて醜く描いてても若があがるわけでなく逃げ若への興味自体が下がった気が

>>188 >>194

182二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:25:39

>>175

今の尊氏は弟に仕事投げてほったらかしとかはあるが誰かが討たなければならないほど悪辣なことはしていないし

若たちものほほんとしてるしな…頼重が日本の発展が止まると言ってたがあと十年ぐらい待てば寿命で死ぬし

>>190 >>193

183二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:26:04

>>178

庶子を嫌った理由が若のせいにされたけど

何か若が計略を仕掛けたとかでなく本当に偶然だしな

別に若が凄いとか努力したとかでないので微妙

>>198

184二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:26:11

>>177

尊氏的には大事で可愛がってはいるんじゃないかな

それが対等な人間同士に対するものじゃないだけで

犬を可愛がってて牧羊犬として頑張ってる姿を可愛いなあと思ってニコニコ見てたけど

狼に襲われて危なかったからもう外には出さずにペットとして座敷犬にした　みたいな

可愛がってるし大事にしてるからおうちで飼うんだけど犬の気持ちとかやりがいとかは考えない

185二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:26:42

>>177

書き方が悪くてすまんかった

何がいいたいかっていう

尊氏自身は本気で大事な人だと思ってるけど結局は欲しがり心に打ち勝つほどじゃないんじゃないかって話で

最終的に若から結局お前は欲しがりでなんにも大事じゃないんだよなって看破されてみじめな気持ちになるってニュアンス

186二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:28:43

まあ弟を喪ってショックは受けてもらわないと、展開として何の意味もなくなってしまうしな

187二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:29:05

というかそもそも逃げ若のラスボスって暗殺の柳沢みたいな感じで尊氏本人そのものではなく鬼の方って描かれ方されてると思うんだけどな
今描写で巨悪として描かれてるのは鬼の一面だし、処刑されるのも若に扮させた鬼になると思う(異常逃若党生存論者)

188二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:29:19

>>181

というかラスボスが魅力的な方が作品の魅力増すと思うんだよな

ネウロも編として評価高いしまとまりもあるのは電人HAL編で

シックス編は人気あるシーンもあるけど全体としては電人HAL編に人気負ける印象

189二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:29:36

逃げ若尊氏の至上命題は「信心を集めること」で
後醍醐Loveも弟Loveの信心を集めるための一環なんじゃないの？
Loveそのものに信心を集める効果は無いけど
神の眼で見てる読者以外には「掴みどころが無い人」に映って魅力的に見える

190二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:29:38

>>182

尊氏が若に執着して追っかけ回してればそれに対抗して倒すとかできていいんだけどな

オリジナル展開で追手を送られてそれと逃若党の戦いとかもあったら良かったかも

やっぱり戦が一番面白いし

191二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:30:22

>>180

直義が作り上げた完璧な室町幕府？

直義は尊氏の戦上手抜きに幕府を作る役職につけたろうか？そもそも早くに死んでたかも？

尊氏抜きに地方武士は味方しただろうか？

そういうこと全く抜きで語るよな

>>196

192二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:32:10

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:32:24

>>182

確かに仕事丸投げと理由なきモブ2人殺し程度しか良くないことしてないから尊氏討たなきゃいけない理由が若の復讐心くらいしかなく

その復讐心もあまり描かれないから何で尊氏討たなきゃいけないんだっけ？とはなるな

194二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:32:30

>>181

尊氏が大暴れしていた頃はあにまん民もフラァしてたよね

あの頃のような輝きはもう見られないのか…？

>>197 >>199

195二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:33:01

でも作者インタビューだと逃げ若の擾乱は関東メインなんだよな？
京周辺のエピソードまだまだカットされそう
もろちゃん今月中に死ぬんじゃね

196二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:33:38

>>191

直義の事は別に嫌いじゃないが直義の悪い面をまったく見ないファンはめんどい

197二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:33:49

>>194

アニメ関係以外で唯一Xのトレンドにのったのが尊氏自害回だった気がする

198二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:34:01

>>178

>>183の「若の策略の結果じゃないので微妙」っていうのもそのとおりだけど

一応読者がある程度は愛着ある直冬のけっこうヘビーな不幸の原因が若のせいみたいになるのが嫌な感じがするんだと思う

直冬が理不尽に父に邪険にされるの可哀想ってパブリックイメージ散々語られてきたし

それが主人公が嫌われてる余波で嫌われてるますってことになると割と後味悪い

199二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:34:39

>>194

せっかく逃げ若はカリスマあるラスボス作れたのに勿体ないなと思う

カリスマある悪役、そうそう上手く成り立たせられるものでもないのに

そのカリスマを壊して陳腐な悪役にしちゃってる

200二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:34:45

>>171

日本の歴史で「革新」が正統で主導権とったことなど一度もないぞ。

革命を起こして天皇をギ〇チンにかけ公開〇刑したい思想の人が人口の半数を超えたこともない。つかいるかどうかも怪しい。

基本は現状維持、権威はとっても大切、でもちょっとずつは変えていかないとね、てのが大半よ。

だから日本の政治は保守が正統で正しいんよ。民衆もそれを望んでいるから安定もする。立憲君主制なんすから。

だからどうしたって直義の方が政治家としては正しいし、師直は負ける。日本にはこの手は向かないんよ。

革命のある国だとまた違うけど。