理想の尊氏｜あにまん掲示板

自害止める係だった奴のレス

>>10

7二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:18:51

ポイント加算されまくりだけど普通は気軽に自害しないからね…

8二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:21:28

でもスレ画ってなんか南北朝適性低そうよな
蛮性とか混沌とか

>>12 >>13 >>115

9二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:21:40

強いし、明るくてカラッとしてるし、突然泣き出さないし、義理堅いし、和歌も読めるし、めちゃくちゃ良い人なのでは？？

>>36

10二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:22:37

>>6

そういえば細川の豚さんも止める係だったっけ…

11二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:22:44

>>5

ただこの後に続く言動が飯食おうぜ！お前らもそっちのがいいだろ！とちゃんと人を見てるから本質は大違いなんだよね

>>14

12二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:23:06

>>8

育ての親が弟殿と弟殿の奥様だから蛮性少なくても仕方がない

>>20

13二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:23:58

>>8

南北朝適正だけじゃなくて能力の政治も低そう

>>15

14二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:24:41

>>11

雨の日でなんか光るまでは尊氏もそうだったかもしれないし…

15二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:26:45

>>13

ステータス値が満遍なく良いのは直義のお墨付きだぞ

16二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:27:42

スレタイが理想の彼氏に見えた

>>17

17二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:29:07

>>16

理想の彼氏でも間違いないな…

>>173

18二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:30:30

運がなかったのが英雄になれなかった要素だな

いやこれからなるのかもしれないけど(調べてない

19二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:33:01

ここヤバくない？兄上の微笑みとくりそつやん？

>>23 >>24 >>105

20二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:34:32

>>12

絶対養子を大事に健やかに育ててるんだろうなという信頼感がある

21二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:34:43

>>5

最新回知らない単行本勢に見せたら尊氏が鎌倉幕府と戦った時と言っても信じそう

22二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:37:19

若かりし頃の尊氏感がすごいよね

23二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:39:29

>>19

まぁ心配しなくても尊氏ルートには史実からしてならなかったし…

まぁ逆に時行の影響で尊氏にはならないから尊氏は気に入らないって説得力でもある

24二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:39:32

>>19

ベビーフェイスなのに脱いだらバッキバキなところも遺伝してるな

25二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:41:24

ここらへんをもっとゆっくり描いてほしかったな
観応の擾乱をはやく描きたいのかもしれんが、積み重ねがあっての乱なわけだし

>>29 >>55 >>63

26二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:41:58

尊氏が若返った結果直冬とそっくりになってるの血だなぁ

27二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:43:42

たとえキレイに育った尊氏でも直冬みたいにちゃんと烏帽子かぶらなさそう

28二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:47:37

>>26

ほんとだ

すごい直冬に似てる

>>38 >>114 >>139

29二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:47:39

>>25

元々本筋から離れる所はダラダラやらないし要点まとめてちょろっと描くからこそ面白く感じる松井先生の技術だと思う

30二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:43:17

前回までは意味もなく実子嫌う尊氏ひでえなあと思ってたが
今週なんかちょっと尊氏に同情してしまった
既に後継者決まってるのに横からこんなん生えてきたらたまんねえよ
本人がどんだけ低姿勢貫いても絶対お家争いの火種になるじゃん
べつに尊氏はそんな合理的理由であの態度取ってたわけじゃないだろうが

31二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:46:11

ジェネリック尊氏

>>35

32二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:47:15

やっぱ自分以外に人気が集まると尊氏的にもめちゃくちゃ気に食わないだろうな

>>34

33二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:01:29

直義派みたいなやつらが尊氏より直義の方に集まってんのは全部ほしい尊氏的に許容範囲なんかな？って疑問がある
弟は一心同体だからセーフで直冬はアウトなんだろうか

>>37 >>84

34二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:02:58

>>32

どんなキレ方するのかが楽しみで待ってる自分がいる

35二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:08:03

>>31

下手するとこっちが上位互換じゃないか？顔芸もしないし

>>39

36二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:08:23

>>9

自害もしないとか…スゲェ…

37二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:09:54

>>33

一心同体の直義の配下は我の配下！

38二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:12:00

変顔してない時はイケメンなのに今週も渾身の顔芸してたな

39二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:14:19

>>35

流石に戦はラスボス尊氏の方が強いと思われる

40二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:16:59

うわっ…、オレの職場、モラル低すぎ…？

>>41

41二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:20:26

>>40

かわいそう

42二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:20:50

>>39

尊氏の死因の傷を直冬がつけたみたいなのなんかで見かけたけどそれ採用されたらイーブンあるかも

>>43 >>44 >>66

43二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:35:58

尊氏の死因は腫瘍(ガンかも)説が有力みたいだから創作だと思う

あと弓の傷が死因になったようにするとしてもとどめを刺すのを主人公以外がやる作風ではないんじゃないかな

>>48 >>130

44二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:47:57

それ出典元見たことないんだよな…直冬の人物業書には載ってなかったし

>>47

45二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:57:30

ソシャゲの限定キャラに対する恒常キャラ感ある

46二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 04:03:41

立派な武将に育ったな...
めっちゃ良い子だし、まさに光の尊氏...
だからこそこれからの展開が辛いよ

47二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 04:04:42

>>44

去年立ってた単発の関連スレで本郷和人先生が編纂した本にそういう説が載っていると書名が挙げられていたな

あと叢書や

48二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 04:39:14

>>43

直冬もある意味逃げ上手の若君ではあるし

>>51

49二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 05:45:55

逃げ若の直冬ってまったく野心なさそうだからマジでかわいそう

50二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:17:42

他直冬と比べても完璧過ぎて義詮側との調整必須だってと思うくらいには優れてる

51二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:18:27

>>48

伝説が本当なら尊氏の子供の中で1、2を争うながいきだからな

52二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:19:14

茶目っ気のある和歌って烏の和歌だろうか

血が濃い

53二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:19:58

>>5

神力持ってそうな瞳だな

雫とかの言及ないし直冬の振る舞いにそれは見えないけど

54二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:20:28

九州で尊氏の名を使って一気に神力集めるところで尊氏キレそう
師泰を蹴散らし大御所自ら出てきた尊氏までも一蹴する直冬くん

55二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:22:59

>>25

敵の内紛は巻きたいのはわかるけど直義との関係は廂番みたいにワンエピソード欲しかった

>>58

56二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:24:12

直義は人を育てるのが上手いからそのバフもあるかもしれないけど
時行臭いなくても家が乱れそうな能力の高さだな
この場合この人には特に情がない直義が頭悩ませてるんだろうか

57二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:24:22

これが追放モノなろう小説か

>>61 >>62 >>76

58二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:25:46

>>55

主人公VSラスボスの前座としてラスボスVS第三勢力でベストバウトかますための準備期間みたいなもんだから

59二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:25:55

直冬くんめっちゃええ子や…

60二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:26:39

それに比べて尊氏！！

>>73

61二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:28:10

>>57

実の父親に嫌われて追放された俺が田舎で成り上がる

62二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:38:38

>>57

直冬...良い子やぁ！

もう直義はあんな変顔する兄上は置いといて

一緒に九州行こうぜ...

あと戦の時は被ってなかったけど

普段はちゃんと直義からもらった鳥帽子

被ってるの良いな...

>>81

63二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:40:29

>>25

そこら辺は今後の逃げ若フォロワー作品群に期待しよう

逃げ若に期待するのはとにかくこの時代に人の興味を呼び込むことだと思ってる

>>65

64二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:44:50

逃げ若の直義は師直や直冬のこととかもちゃんと兄と話そうとしてるんだよな
これ御所巻はどう発生するんだ

>>72

65二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:44:56

>>63

＞この時代に人の興味を呼び込むことだと思ってる

同意　逃げ若にはまってこの時代の文化調べようと思っても鎌倉時代か飛んで義満の時代になるんだよね

66二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:04:04

>>47

その直冬の矢傷が死因っていう本郷先生監修の本について先日出版社に問い合わせたが指摘通り矢傷と断定できる史料が見つからなかったので「その戦いの日々のなかで死んでしまいました」に修正したい・不正確な記述があり申し訳ないって12月に返事もらった

この時に同じページにある尊氏の日課地蔵菩薩像は直義を殺した罪滅ぼしのために描いたという記述についても問い合わせてたけどここは断定系ではないため修正なしの判断だったのでガチ修正

約1ヶ月ほど調査してくれたようで参照した可能性がある本の中に（K書房の英雄の最期と墓所の事典、T島社の日本史100人の履歴書）インターネットの諸サイトも参考にしていると明記した上で尊氏の死因を矢傷と書く本があったのが原因らしい

恐らく出版時期の尊氏Wikipediaにあった出典に書いてないこと書いた問題記述のことじゃないかと思ったがK書房に問い合わせたところ当該箇所を書いた人がすでに退職済みで矢傷の出典元はK書房側でもわからなくなっているとのことだった

この他にレファレンスブックに載るような尊氏の評伝本や辞書事典を合わせて80冊くらい確認したが直冬との戦いの矢傷で死んだと書く本はなし

1冊だけ下野新聞社の1991年発行本が武蔵野合戦での義興戦での矢傷が原因と書いていたがその本は肝心の武蔵野合戦の話は書いておらず参考文献11冊にその旨の記述もなく著者は経歴を見た限りでは歴史小説家に近い

ちなみに本郷先生も『日本中世史の核心』という自身の著書の中で尊氏を扱っているがここでは「病を得て死去」と書いている（ヤバい日本史はあくまで監修）

矢傷はwiki発祥のデマの可能性が非常に高いと思う

>>67 >>68 >>69

67二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:09:51

すげえなそんな風に調べられるんだ

68二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:11:02

出版社ちゃんとそういうの調べてくれるのか

すごいな

69二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:13:50

あのスレでキレてた人本当に問い合わせたのか

本を購入してない人の問い合わせにも対応してくれる出版社は誠実な対応だな

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:17:15

>>69

あのスレってどのスレだよ

71二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:19:01

>>69

先日だからあのスレとちょっと時間がズレてるから別の人だと思ってた

72二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:25:14

>>64

あいつチクリやがって…ってキレる師直と師泰？

73二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:26:52

>>60

もともとは良い子だったっぽいし…やる気ないだけで…なんか変な光がね…

74二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:27:22

史実の矢傷はさておき逃げ若では神力を込めた矢尻があるからそれで尊氏を何とかしそう

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:29:00

>>74

雫は自信ありそうだし若も矢スキルはあるけどそれだけじゃ足りなさそう

>>80

76二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:31:13

>>57

直義老けたって言われてるけどちょび髭生えただけじゃん

20歳くらいの息子がいる父親っぽい威厳出すために直義が髭剃るのやめただけじゃねこれ

>>78 >>79 >>119

77二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:32:08

>>74

弱体化させるには人間的動揺が必要らしいッスね

ここで弟殿をひと匙

78二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:33:41

>>76

父親になるために型から入った直義か　涙ぐましいな

79二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:34:16

>>76

バサラに舐められないためかもしれない

80二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:35:01

擾乱2回目は直義や時行は敗北するし今の若達の策は失敗するんじゃないか

そこで直義がきっかけで尊氏は弱体化とか

>>75

>>88

81二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:37:00

>>62

ま、まだ九州は早い！行くの長門です！！

>>89 >>92

82二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:38:31

養父だけとの会話だけど尊氏どうでもいいみたいな会話するのは政治家としての資質はあまりなさそうかも
あくまで優れた1武将としての資質しか無さそうと言うか
これを義詮側にも伝えられたらまた違っただろうか
政治家のトップとして束ねる才能はないけど道具として才能あるとか最高だと思うし

83二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:38:41

直義の髭は、頼朝像(今では直義説がある)に
似せてきたのか？って思った
ただそれだと顎髭もあるから直義はまだまだだね(？)

>>85

84二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:39:57

>>33

尊氏の全部の範囲意外と狭い説

手に入らなかった時行の首とか雫の身柄にももうそこまで未練なさそうなんだよね

欲しがりとは

>>90

85二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:40:08

>>83

威厳を出すためなら先週の段階で生やしてもいいと思うので髭あんまり生えない体質なのかも

何とか育てたのが今週

>>86 >>91

86二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:41:49

>>85

何とか髭を育てる直義ｶﾜｲｲﾈ

87二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:42:15

なんか後醍醐天皇に慕ってたのに敵対した尊氏と尊氏を支えるために上京してきたのに嫌われてこれから敵対予定の直冬とそういうとこまで似なくていいのに感

88二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:43:11

>>80

鬼を弱体化させたらその下からもっと強い人間尊氏が出てくるとかありそうでな…

少なくとも後々直冬と戦う時の尊氏は人間尊氏だろうな

89二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:43:33

>>81

長門の直冬に赤松円心をぶつけようと企むとんでもなく無慈悲な敵がいるらしいな…

>>93

90二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:44:50

>>84

元来の無欲な尊氏と鬼がせめぎあってたりしてね

91二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:45:13

>>85

若い頃全く生えなくて年取ってやっとヒゲが生えるようになった男とかいるから

92二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:45:57

>>81

尊氏あるある

いきなり嫌いな息子を九州に飛ばされたと思われる

93二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:46:03

>>89

まさか実の父がそんなことする訳ないよね！！が大多数だったので九州でとんでもない事になる模様

94二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:48:45

成長義詮も見たいよね
尊氏にお坊ちゃん感足した顔になってるんだろうか

>>98 >>99

95二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:50:16

義詮は師直に懐いてるんだよな
嫌な予感しかしねえ

>>96 >>106

96二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:52:33

>>95

そこはまだ逃げ若では描かれてないからわからない

義詮は家長に負い目があるみたいだし

師冬経由で何か吹き込まれてる可能性はあるが

97二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:55:21

若に会わずに上京してたら流石我の息子！になった世界線もあったんかね…

>>100 >>101

98二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:55:32

>>94

成長義詮疑惑キャラデザはでてる

99二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:55:51

>>94

京にいる足利ファミリーって子供の頃の義詮の顔しか知らないのかな

義詮ずっと鎌倉だよね？

>>176

100二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:56:16

>>97

逃げ若なら都合がいい道具になると愛せるルートもあったんだろうか

101二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:57:40

>>97

一見平和だけど直冬優秀だから結局野心家達に危険視されることになるんだよな…

>>103

102二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:03:02

>>1

さ、爽やかすぎる…！

モチベの低い尊氏とは真逆なのでは？

103二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:04:39

>>101

直義に引き取られなかったら婆娑羅達が自分たちの陣営に入れようとするんじゃないかな

104二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:07:25

まあこんな顔でこんな活躍されたら在りし日の尊氏知ってる人はやっぱり息子じゃん…ってなるのもわかる
逃げ若では確実に息子だから余計に

105二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:08:17

>>19

尊氏と違って神力とかないのに素の人間的魅力だけでモブ兵を頬染めさせてるのつええ

106二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:11:48

>>95

このピュアピュアな義詮君がグレて不良になるなんてイヤー！

>>107 >>108 >>124

107二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:16:24

>>106

尊氏に仕事(しあわせ)祈られてない義詮…

後継者なんだからもうちょい花持たせてさしあげろ

だから直冬の活躍に焦るんだぞ嫡子が

>>110

108二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:17:14

>>106

逃げ若義詮と逃げ若直冬って普通に仲良くなれそう

109二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:27:17

父親に嫌われたことを引きずってもっと陰のある成長をしていたら可哀想だと思っていた
愛情かけて育てられ爽やかな青年になっててよかった

>>121

110二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:27:18

>>107

尊氏はさ…

義詮をもうちょい早めに京に呼び寄せて直義と仕事させて引き継ぎさせておけばよかったんじゃ…

111二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:29:15

義詮はあほに描かれるんだろうなあ
忘れ物するし

>>112 >>120

112二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:32:16

>>111

凡庸だけど暗愚ではないらしいぞ

ガキの時点ではだが

113二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:34:28

逃げ若師直は目的のためなら手段選ばない奴だから義詮に尊氏洗脳汁与えて操り人形にしてたりしてな…？

>>116 >>117 >>132

114二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:36:04

あれ？尊氏髪切った？

そのせいかホント尊氏と直冬そっくりに見えるな

115二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:37:57

>>8

蛮性は単に生命力というよりも

乱世な世界でより良く生きるために殺し合うことをどれだけ前向き(楽しく)に生きられるか

みたいな部分があるから

直冬は割と高いんじゃないかな60〜70くらいはありそう

>>118

116二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:39:36

>>113

義詮不憫すぎるw

117二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:44:58

>>113

『足利』ではなく尊氏が全てな今の師直ならあり得るのか……

118二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:56:45

>>115

武力と蛮性についてはもう直義を超えてそう

>>122

119二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:58:09

>>76

なんか鎌倉殿の畠山思い出した

メフィラスとか義盛があまりビジュ老けない中で、キレイな顔に髭をたくわえるようになるの

120二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:59:48

>>111

忘れ物だけなら良くないけど誰かを暗殺しようとする疑惑がある

桃とか…

121二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 09:00:45

>>109

正直言うと描写が欲しかったがちゃんとあの夫婦に可愛がられたんだなとわかる育ちで良かったわ

なんか髭もあわさって弟から父親になったんだな直義

>>150

122二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 09:07:14

>>118

直義は「殺し合ったら人的資源的にも無駄だし、恨みや怒りで問題も長引きやすくて最悪」という常識的判断が致命的に蛮性に向かないからね……

>>133

123二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 09:09:31

鬼がいなかったら尊氏自身もこんな感じだったのかな

>>129

124二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 09:11:19

>>106

闘鶏にハマるんだよね

>>125

125二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:25:28

>>124

父は田楽狂、息子その1は闘鶏狂か…

一方息子その2は叔父を見習って田楽禁していた

>>126 >>144

126二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:26:44

>>125

しゃあねえな最近のトレンドの猿楽にするわ

127二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:43:01

でもこいつ親父の権威と叔父さんの後ろ盾無くしたら秒で周りから干されて空気になるんだぜ

128二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:46:03

逃げ若だと直義が仕事に真面目なのと時代に合わないまとも人間なのもあって尊氏がバランス調整しなかったのが殊更悪く見えるわ
リーダーとサブでそれぞれ役目をこなすにしても雑すぎる

129二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:04:29

>>123

やる気はちょっとナーフされてそう

14歳で神が宿って(？)ようやくみたいな感じだし

130二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:39:56

>>43

史実では背中の腫瘍だよ。癌じゃなくて癰（よう）というデキモノに近い。今でもある病気だけど抗生物質が無いんで超激痛な上に完治も無理。

膿を何回も出したとか七転八倒は事実だと思う。炎症抑えられないから発熱もあったろうし、背中だからうつ伏せ姿勢しか出来ない、末期に相当苦しんだのは間違い無い。

ここまで悪化するのは矢傷だけで無く糖尿病も既存病としてあるのが予測される。と。

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:47:58

>>130

癰だったら細菌感染症の一種だから矢傷が原因とみなしても別におかしくないな

黄色ブドウ球菌は創傷部から感染するし

悪化したのは糖尿病のせいだろうが

132二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:55:58

>>113

鎌倉育ちで勝手知らずの京都で悪いヤツラに取り込まれて致命的なヤラカシの数々引き起こして始末を付けられず、ドンドン手に余る状況になってアワアワしてる内に身体が持たなくなり晩年5年間は病気だらけになって38歳で死ぬ。それが義詮。　

ヤラカシが歴代最大レベルなので逆に全く触れられないという。なお逆賊としては土岐を天元突破で追い抜いている。

133二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:07:59

>>122

直義の欠点。本人が意外とコンプレックス無い人なんよな。あの兄貴に対してさえ。

史実は両親にもちゃんと普通に大事にされて育って兄とは仲良し、従兄弟や遠縁の親戚達とも親密で家臣との距離感も適切。政略結婚でも奥さんとは相性抜群で家庭的問題は子無しくらいだが、そこで拘泥しないでサッと養子も取るくらい柔軟。

家柄身分才能ルックス。性格は真面目で融通が利かないが社交的で知的交際が趣味って人だから友人も多数で欠点にはなって無い。

最初から何でも持ってて渇望とか飢えの経験が無い。変な執着なんかが一切無い。

これだと嫉妬とか羨望でドロドロの卑しい人間の気持ちがミリも理解出来んだろ。結局はこれが色々と足を引っ張ると思うわ。

>>155

134二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:18:08

>>130

逃げ若尊氏の晩年は後遺症ででき物が出来まくって苦しんでる描写来そうだな

135二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:26:50

年齢的にも人間関係的にも無理なくできそうだった実質政務を仕切ってる叔父の直義から甥の義詮への権力移譲を失敗させてるのは尊氏の最大の失敗といってもいいと思う
叔父甥権力争いや権力移譲の失敗自体は古今東西あるんだけど成功できる確率がけっこう高かったのに失敗してるのが観応の擾乱だし

>>151

136二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:31:10

直義死後の尊氏って
病気でのたうち苦しむ
溺愛してた鶴王が死ぬ
義詮の長男が死ぬ
天龍寺全焼
懇意にしてた僧侶が死ぬ
絶対に仕留めたかった直冬は自身の病気で討ち取れずで
本当に良いことが何もないんだよな。大河だと一時の平和が訪れたように描かれてたが実際には直義派との戦いはずっと続いていたし

>>141 >>142 >>148 >>164

137二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:31:29

極楽征夷大将軍でも思ったけどこの年代になるとダイジェスト気味になるというか、尊氏に関しての描写が何か曖昧になりがちな気がする。

138二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:45:44

今週直冬が長門に出発前の1348年だけど、来週1349年8月の御所巻までとぶかな
せっかく直義が兄と腹を割って話さねばって言ってるから御所巻前のやりとりも少し描いてほしい

>>140

139二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:46:19

読んでるとき尊氏ベンジャミンバトンしてて笑ったんだが不老不死目指してんの？

140二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:54:56

>>138

腹を割って話した結果が師直の執事解任の流れになるんだろうが

詳しく描かれるかはわからんね

命鶴丸がいるから尊氏にはもう師直は用済みだろうし揉めそうにない

141二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:55:51

尊氏には悪いが最終的に史実くらい苦しんでほしいな...

ちょっとは痛い目みてほしい

142二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:07:01

尊氏の幸せ弟に全ぶっぱしたから弟なくしたら幸せもなくなった

>>143

143二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:12:13

>>142

ただ逃げ若だと幸せ(仕事)なんだが...大丈夫か

>>145

144二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:14:06

>>125

基氏くん叔父さん好きすぎるのなんなん…

>>146 >>149

145二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:16:41

>>143

直義にとっての幸せがお仕事だったからそれを与えてあげたよきお兄ちゃんかもしれないし…

146二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:17:07

>>144

現代人に似た感覚持っててまともなのが叔父さんしかいねえってなったのかもしらん

147二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:21:07

ガチで直義が半身なら直義の死で弱体化や幸せがなくなるとかはありそう
忠義もあるだろうけど最近は信仰の師直や気前の良さに惹かれている家臣と違って兄弟でお家のためにで動く直義がいなくなったら逃げ若の尊氏本人を支える人間っていないのでは

>>166

148二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:24:02

これは直義様の呪いですわ間違いない(確信)

149二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:24:35

>>144

直義に育てられたやつが孫二郎みたいに直義を慕うようになるのはなんかわかる

150二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:35:47

>>121

は？直義は弟以外のなにものでもないんだが？ずっ弟なんだが？

>>153

151二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:38:07

>>135

元々直義の後見ということで引退と側近の追放を呑んだのを師直が反故にした上に側近達を配流先で惨殺してマウント。

師直をやっと排除してノウハウ伝授しようとしたら婆娑羅に取り込まれた義詮が絶許して直義を邸から追い出す。

義詮が直義側近は片端から暗殺しはじめて直義は引退を申し出るも尊氏が許さず、というのを7〜8回繰り返す。

そのうち尊氏義詮が一緒に京に攻めて直義を殺すという噂になり、見かねた直義側近らが逃がす（か直義が自ら逃亡）

尊氏がひたすら帰って来いと追いかけてくる、断る、追いかけてくる、戦闘になるを繰り返す。そして鎌倉へ

という流れ。

後々義詮も猛省した気配はあるが、まあ全て師直が悪いになる気持ちはわかる。

>>152

152二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:42:07

>>151

諸説あるんだろうけどこれだけ見ると師直の御所巻が最悪だがやっぱ尊氏あれだろ家出されてから追いかけてくるDV夫

あと義詮とかも直義の祟りを怖れたのが良く分かる流れだわ師直は放置だけど

>>158

153二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:42:51

>>150

そういうのいいんで…

154二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:45:13

孫二郎生きてたらな…
直冬といい感じに直義派盛り上げてただろうに
みんな死ぬのが早すぎる

>>157 >>168

155二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:46:44

>>133

あんな兄だと「にーちゃんすごい！！」はあるだろうが「にーちゃんにみたいになりたい！！」はまあまずならないね。師直みたいな家臣も全然羨ましく無いし。

武芸の才能も素直に「やはり兄上は素晴らしい私では及びませんね（感心）」て心から思っててそういう素直さこそ兄に気に入られてるというか。

変に拗らせてたら政権取った時にマウントするとか〇す

とかになるはずが、そんな行動も無しで。全部元通り、以後反省して下さいね、くらいだし。

義詮が一番コンプレックスと拗らせ強い人なんだが、まず理解出来ないんだろうね。

>>156

156二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:48:16

>>155

自分達がこうだから直冬と義詮も二人で足利盛り上げてくれたらなって構想は見えるんだけど全然上手くいかないのよね

そりゃあ義詮の立場からしたら直冬怖いし叔父上も目の上のたんこぶよ

157二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:56:10

>>154

さらに義季が生きてたら直義派にがっつり渋川氏ついてて師直達もここまで幅をきかせていられなかったかもしれない

若が足利に与えたダメージめたくそデカい

158二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:56:30

>>152

尊氏は通常運転で師直死んだから前の条件でやろうね、ってハイハイと手打ち。義詮には直義に教えて貰えよー直義の後見なら万事問題無し！

コレに義詮が猛反発、道誉と組んで直義と南朝の交渉をぶち壊して自軍と南朝で取引して直義を朝敵にして成敗！ヨシ！とノリノリで突き進むんだな。

直義の朝敵認定に尊氏が仰天して親子喧嘩、尊氏は直義追いかけて飛び出す。

なお義詮＆道誉はこの時に南朝に騙されて攻め込まれて琵琶湖一周決死の逃亡で死線を彷徨うし、忘れ物事件という取り返しのつかない大事件を引き起こす。

後から猛省しても追いつかない。義詮の直義への死後贈位も神格化もそらそうよねとしか。もうそれしか謝ることが出来ないんだ。

>>160

159二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:59:16

あまりにも展開が早いんだが
時行と直義、共闘とか、時行を絡ませないで
爆速で観応の擾乱終わらせる気とかあるかな作者

160二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:05:01

>>158

この人ちょっと落ち着いてくれないかな…

>>161

161二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:08:22

>>160

すげー特徴ある人だよな

162二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:10:56

もしこいつに時行の匂いがついてなくて
尊氏がきちんと実子として認めて重用してたら
歴史めちゃくちゃ変わってたんだろうなって

163二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:12:39

尊氏に匹敵するやつが京に現れた！

>>171

164二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:23:15