「ニュータイプをポジティブに描きたい」って話は

89二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:02:48

最初からそんな便利じゃないし不幸になりがちって書き方ではあるけどその後がちょっと負の面ばっか強調しすぎたというか…

>>92

90二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:03:14

結局NTって新しい感覚が増えた人間でしかないからね
宇宙世紀のミスってそれを兵器運用したことよね
対話のためのツールとして使えばより良い結果もあったのかもしれないというものを描いてくれるのを期待する

>>103

91二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:04:03

初代がみんなNTに目覚めてめっちゃポジティブに終わるのにその後がね…。まあタケノコみたいに生やしまくるバンナムが悪いよ～

>>94 >>95

92二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:04:26

>>89

だから初代のパラレル(の未来)にしてある意味初代より後を切り離したんかもな

93二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:04:53

>>56

「いつまでもそんなものに縋ってないで地に足着けて生きろ」みたいな感じで未練を断ち切らせるニュアンスも含まれていたと思う

>>109

94二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:05:11

>>91

なんで完璧に終わったものの続編を作る必要があるんですか

>>98

95二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:06:11

>>91

ジークアクスも人気出て外伝出しまくったら同じようになる可能性が…

96二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:06:23

Xの世界はそれこそ総人口1億の時代にニュータイプとかこだわってる場合か馬鹿って話だからな

97二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:06:26

みんなNTになって分かり合ったら争いがなくなるっていうのがそもそも欺瞞なんだよね
理解できても許せないことなんて無数にあるし人の器に入ってる以上は資源的な問題も出てくるんだから

98二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:06:48

>>94

おはカミーユ

99二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:07:53

>>45

そこはガンダム壊したいお禿の負の面が出ちゃったのかなと

100二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:08:37

アムロのNTとしての話って初代で完結してるんだよね
僕にも帰れる場所があるってセリフが出てくるわけで
富野の中ではNTって凄いポジティブに終わったからこそその反動でZはあの終わりになったんだと思う
そしてその路線がウケたばっかりに富野は真面目だから…それでVで爆発したんやろな

101二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:08:58

人間が100年そこらで進化する訳ないだろ！
ってゾルタンの台詞も確信をついてて大好きだからニュータイプが人類の進化だとかはまた疑問だけど、そういう珍しい力を持った人間がいる事まで否定しなくてもいいとは思うのよね
ゾルタン自身も望んで手に入れた訳じゃない力だけど最期はヨナに声を届けて孤独に死ぬ事は無かったし良かったとは言わないけど最期にほんのちょっとだけ救われたと思いたい

102二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:09:49

宇宙世紀作品群自体がある意味で壮大な「ニュータイプとは」という考察だしな…

103二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:11:17

>>90

F91のシーブック母の「機械なんて使い方次第なんだから」に通じるな

バイオセンサーとか使って放り出されたセシリーを感じて抱きしめ合うラスト

「NTってだいたい不幸だったらしいぜ」が有名だけど実は色んなNT論が含まれている作品

104二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:12:47

>>88

それはそうなんだがSEEDはコーディネイターそのものに否定的と言うか、コーディネイターの出生率の解決策は存在しないまま緩やかなナチュラルへの回帰路線に移行してるだろ？

アコードの能力も基本的には否定的で、まずは相手と話すことからって感じで相互理解を示しつつもニュータイプのように手軽に分かり合うことを否定する流れになっていて、ラクスのように個性の範疇に収めるのは許容した形

そこら辺はニュータイプの扱いと何ら変わらんなって感じたって話

>>107 >>112 >>116

105二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:13:09

戦場で分かり合えたとしても戦いを止められる訳では無い…
バナージ…悲しいね

106二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:15:08

戦場でわかりあっても周りからはそんなのわからんし止まれるわけがないってのはファーストのララァや小説ガンダムのアムロやらで散々やったよな…

>>108

107二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:15:41

別にコーディネーターそのものを否定するのが種の本題ではなくね？確かにコーディネーターはこのままだと衰退する種族だけど、一方でそれは「ジェネシスで外宇宙開拓して解決しようぜ！」という動機にも繋がってるし。メタ的には「スペースノイド以上に隔絶した人種を作って対立させたい」という事情で設定されたのがコーディネーター。

>>113

108二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:16:16

>>106

だったら戦場でなければ…？もシリーズのどこかでやって悲劇で終わった気がする

>>110

109二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:17:02

>>93

人類の革新云々もあるけど、舞台が戦後15年の世界で「ニュータイプ」がもはや古き概念となっている意味での否定もあるかも

110二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:18:35

>>108

そら人間にはそれぞれの立場や状況、考えがあるからね。わかりあったからってそれらが全てどうにかなるなんてのは虫が良すぎる

111二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:19:11

現実でいう所のギフテッドとかとも近しい話な気がする
並外れて頭がいいけどそのせいで同年代の子供とは思考や勉強のペースが合わなくて生き辛さがある
じゃあ人類全員がギフテッドになればいいのか？ってなるとそれは違うけど少なくとも今を生きてるギフテッドが生きてちゃいけない訳ではないし才能を他人が否定するのも違うよね、って感じ

…書いてて途中から思ったけど准将かなこれ？

112二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:20:13

コーディネイターの出生関係に関しては何も言われてないぞ

そのうち滅びるのが確定みたいに言われることあるけどそもそも問題になり出したのが第二世代に入ってからでかなり最近でしかもその後は戦争でかなりのリソースを持って行かれてる(プラントは研究者・民間人・軍人の境がすごく薄い)

113二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:20:28

>>107

主題ではないが結果的には否定的になってる、って感じ

宇宙世紀のニュータイプも地球圏もうどうしようもないから外宇宙に出てくわってやってるし、それが主目的ではないのに結論が同じになってるんだよね

まあSEEDの話はスレ違いだからこの辺にしとくわ

114二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:22:18

対話しても分かり合えないことはあるけど対話しないと分かり合えないかも分からないよねってところはある
万能じゃなくて所詮ツールなんだよ
だからシャアはNTに幻想を抱いてアムロは大したものじゃないと達観してる

>>117 >>118 >>119 >>120

115二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:24:52

ニュータイプに夢を抱き過ぎるのも良くないよな

116二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:25:59

ナチュラルへの回帰云々ってシーゲルが勝手にやってるだけで、作品としての回答でもプラント内での共通認識でもなくね？ぶっちゃけコーディネーター全否定だとプラントに核をぶっ放すブルーコスモスが一番正しいで終わっちゃうし、そういう単純な話じゃなくて多様性との共存ってのを三隻同盟で示したかったんじゃないか？

117二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:27:01

でもニュータイプ能力(と人々の想い)はシャアが見せられない『人の心の光の一端』を確かに見せることに成功してるから

それ自体は現象なのは事実でも可能性のあるツールでもあるのよね

118二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:27:03

シャアとアムロのNT能力に差があるからこそだよねこれ

ないからこそ幻想を抱いちゃう

119二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:28:45

お互いを素を晒け出しても争うだけとは言うけどそれを言うなら本音で話し合えば争わずに済むかもしれないのに殴り合うのだって愚かだしね

結局のところ力は使いようだし時と場合に左右されるのは当たり前

120二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:32:37

これシャアは夢見がちでアムロは現実的みたいな文脈で言われがちだけど実際のところ

オールドタイプ(と言って良いのか微妙だが)のシャアは自分の限界を考えて(アムロの)ニュータイプ能力に可能性を見て

ニュータイプのアムロは自分の限界を考えてシャアに可能性を見てる

というどっちも自分の評価が低くて相手の評価が高いだけ

121二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:45:40

そろそろ富野の言ってるまっとうき全体をみせてよ

>>123 >>124 >>125 >>126 >>127 >>131 >>135 >>146 >>147

122二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:46:31

でもぶっちゃけNTってASDとかの発達特性に通じるものもあるし(高い感受性が社会的に損で、嵌まれば強力な力を発揮するのとか)、そのへんの理解が進んだ現在ならではの物語もあっていいよね
だからこそ歴代ではクソの貧乏籤っぽくなったのかもしれないが

123二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:49:23

リアルでIOA(才能のインターネット)って概念があるんだけど

恐らくNT能力ってそれにめちゃくちゃ便利だからそういう感じで使って欲しいんだよね

IoA（インターネット・オブ・アビリティズ）とは・意味 | 世界のソーシャルグッドなアイデアマガジン | IDEAS FOR GOODIoA（Internet of Abilities）とは？人間がインターネットに繋がり、人の能力（アビリティideasforgood.jp

創作で言うとガンダムじゃないけど恐らくこれが一番近い

天地宇宙の航界記、描かれるは灰と光の境界線 - 昏式･高濱作品 @ ウィキCalling Sphere bringer 「「灰と光の境界線を、今こそ二人で探しに行こう」」 Status 基準値(AVERAGE): B 発動値(DRIVE): AA 集束性：C 拡散性：C 操...w.atwiki.jp

(誰でも作中に出てくる互いの異能を使えかつ掛け合わせたりもできるようになる)

124二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:49:53

ブレンパワードがそうじゃねぇのかと思ってる

>>130

125二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:50:36

それは人には体現できない理想の概念だからなあ

体現できないなりにみんなでその一端でも現すことに意味はあるからそういう意味では行われてほしいけど

126二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:52:08

カミーユの崩壊が全てのニュータイプの敗北とまで言っちゃってるしニュータイプをポジティブに描くならこれを乗り越える必要があるのかもしれない

127二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:56:49

この画像最近出てきて当て擦りみたいに使ってる奴いるけど、こういう「低俗さ」を失ってようやく人間はニュータイプになれるけどそれはもう人間じゃないからカミーユはああなったし富野も上手く描けなかった、ってだけの話なんだよねこれ

>>129

128二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:58:04

福井さんに規定されたニュータイプ論とは別のベクトルに向かうのかな

129二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:00:49

>>127

共感による全体性と個としての俗人性が調和出来ないという話だからねえ

あるいはそれに耐えられるほどの俗人としての大きさと強さがあればと考えると今度は人から外れるか人としての形を保てなそうでもある

>>132

130二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:02:19

>>124

ブレンはガンダムでこそないけど、御大将なりの区切りみたいな作品だよね　ラストの手を繋ぐとことか

131二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:03:43

マチュは人間でいる範囲で幸せなニュータイプであって欲しい

132二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:07:25

>>129

リタは個を持ったまま全体に調和したけどだからこそ飛んでいっちゃったしヨナに対してはそれを否定したしな

133二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:07:51

前提として作中のニュータイプ≠来たるべき新人類だからね
ただの突然変異の変種を他者と分かりあえるだ戦争しない人類だなんて哲学上の理想の存在と重ねようとするのが間違い

134二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:22:18

人の革新とかそういう大きなテーマにするとは思えないな

135二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:22:52

富野ニュータイプから脱却だから違うベクトルでしょ

136二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:29:43

小難しいエヴァだって親父とちゃんと話せばすぐにハッピーエンドだし「うだうだ言ってないでとりあえず話をしろ。思ってることはちゃんと伝えろ」ってのは共通テーマになりそうな気がする

137二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:31:24

真面目な話すると、Zのオーラ出し合いみたいなニュータイプ路線を推し進めると、超能力の規模がどんどんインフレして、最後にはもう神みたいな存在になってロボットバトルではなくなってしまうと思うんだよな…(実際に出しちまえばいいじゃんNTの神を、をやったのがUC)
それをわかってたからおハゲもF91でNT放り投げたんじゃねえの？っていう

138二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:56:43

というか性質的にNTになれば全部救われるっていう救世主思想とNT以外は劣等な旧人類っていう選民思想に直結しちゃうからどんどんポジティブに書きようがなくなっていったってのがね
もうニュータイプっていう設定の構造自体がアレ

>>139 >>140 >>143

139二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:03:34

>>138

ニュータイプって名称も良くない

もっとテキトーな名前ならここまで拗れなかった気がする

>>141

140二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:14:46

>>138

AGEのXラウンダーが作中で差別されないのは、それこそ戦闘以外に使いようがない才能で、進化どころか退化と裏表だからなんだろうな

自分たちを駆逐しうる優れた存在、ではないから、危機感や嫉妬心、排外主義意識を煽らない

141二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:19:37

>>139

きっとニュータイプって表現が良くないんだ！｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

142二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:21:08

確かにここしばらくは「どんなニュータイプでも結局はオールドタイプとして成熟していかないとダメだよ」と、オールドタイプ側の価値が見直されていて、相対的に「ニュータイプなんてそんな便利なものじゃない」「ニュータイプという幻想ばかり追いかけていると破滅する」という方向に流れつつある。
ジークアクスがそこにどんなアプローチで風穴を開けてくるかだなぁ

143二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:22:16

>>138

ニュータイプを最大限に肯定的に描いているユニコーンですら

「ニュータイプになるまえに旧人類としてやるべき事をやれ」という結論を最後に用意していて

だから神コーンから人間バナージに戻った

>>144

144二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:25:09

>>143

新訳Ζのカミーユもそうやで

向こう側にいってしまったTVと違って肉体と繋がる重要性描いたから

こっちに戻ってくるってラストだし

145二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:26:49

ニュータイプが優れた人類だから〜ってのを突きつけると上で言われてるように雑な選民思想の焼き直しになってしまうからなあ…そして何よりも時が見えるとかなんだとかは人類には早すぎる

146二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:27:38