弟大好き!｜あにまん掲示板

尊氏が身体的にも精神的にもボロボロなのは記録にあるからそれはその通りだろう。
戦続きで北朝南朝の問題、幕府や一門の分裂、結局何一つ解決できずだし、宿敵も打ち漏らす。
死因の背中の腫れ物の癰（よう）で凄まじい痛みと発熱の中でもがき苦しむ最後も因果応報感が盛られそう。今回は悪役だしね。
糖尿病もあるなら倦怠感も酷そうだし。

この世の幸福を弟にあげた以上、弟死んだら幸せも消えるよね、というのは納得。

>>50

45二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:29:05

仕事好きでも中間管理職として人間関係の仲裁とかするのしんどいじゃん？
辞めたくなっても引き止められるし

46二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:35:44

>>43

うきながら人のためぞと思はずは何を世にふるなぐさめにせん　だね

人のためと思って気苦労に耐え抜いてきたんだなと悲しくなるわ

>>49

47二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:37:25

>>42

何を言ってるんだ？

48二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:37:32

特徴すごい人…w

49二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:42:41

>>46

人のためって自分を押し殺して仕事してたんだな...

奥さんや直冬、自分を慕う部下たち世のために

こんなんお労しいけど好きしかないです...

50二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:47:02

>>44

この状態で義詮が直冬討伐の遠征行こうとした時に「兄弟が争ったら人々が困るから自分が討伐する」って出陣しようとしたのどういう心理なんだろうな…

結局体調が良くなかったのか直冬が京攻めてくるのに間に合わなかったけど

>>52 >>53

51二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:48:47

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:56:36

>>50

この時代は子は親の持ち物だし

兄弟同士はまずいが親が自分のものを処分するくらいなら悪評は立たないって感覚だったんじゃね

53二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:00:28

>>50

義詮の戦歴を考えると行ったところで負けるなと思ったのもありそう

54二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:01:52

>>36

今週号と先週号見てたら家族と一緒にいる時が一番幸せなんだろうなあって思った

昔は尊氏にこそあの和らいだ表情を見せていたんだろうに（時行談）

>>58

55二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:06:09

仕事があることは幸せだろうが現状は針の筵だし尊氏は調整とかすら一切しないからストレスは蓄積する一方だろうな

>>90

56二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:11:37

>>1

逃げ氏の良い所は弟のために必死になっていた所だろ

そこがなくなったら長所はどこになるんだ

>>68

57二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:13:20

ドラえもんのコピーロボットとかと同じで自分が2人いたら1人に宿題やおつかいをやらせて自分は遊ぶだけをやってる感じなのかな

58二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:23:23

>>54

今の尊氏の前で弟が無邪気に笑えるとは思えないんだよなあ

>>70 >>107

59二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:27:38

今回のインターミッションで時行と尊氏の対人関係を対比させてるから時行は魅魔雫亜也子に誠意を見せて幸せを掴みとり尊氏は直義の好意に甘えたまま誠意のある対応を見せずにすれ違って不幸になっていく展開なんだろうね

>>66 >>72

60二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:29:05

直義の最期は兄弟愛じゃなくて忠義100によるものだろうって結構前から予想されてるよな
直義にとってまだ尊氏は家族なんだろうか

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:32:21

直義出奔で一心同体の弟がいなくなる可能性にようやく気付く感じかな
それが兄弟愛か神力関係のドライな理由なのかは分からないが本来なら処刑すべき敗者側のトップを寺に幽閉するのもその流れできそうだし最近の直義を見ていると尊氏や部下のために責任取って自害しそう

62二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:33:05

>>60

直義は尊氏とちゃんと話し合おうとしてるしちゃんと家族と思ってるんじゃない？

>>65 >>101

63二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:36:20

>>60

いつまで「兄上」と呼ぶかが指標のひとつになりそう

「将軍」と呼びだしたらたぶんアウト

>>69

64二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:38:06

四知の楊震通り「やるべき事はやった」と言って毒飲むんだろ

65二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:38:51

>>62

今やるべきは家族会議じゃなくて幕府のトップ会談だし

>>67

66二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:40:05

>>59

時行は注意されても数年も待たせてるから一番でかいのは環境じゃないかな

権力の中枢というのは些細なことが大きなこじれになるからもっと日頃から注意すべきだった尊氏の自業自得でもあるが

67二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:41:29

>>65

直義が家族として不満がある描写はなく

ここでちゃんと問題に対しての方針擦り合わさないと大惨事になるというだけぽい

68二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:41:44

>>56

自分は尊氏は顔以外に長所が見出せない

しかも顔が良くても本当に性格無理すぎるし…

69二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:42:35

>>63

弟に将軍って呼ばれても尊氏反応しなさそう

70二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:43:52

>>58

昔は尊氏も体調気遣ってたり彼なりに思いやりを見せてたのにそれがなくなった

どっちもさらに偉くなったお互いの立場

直義にとっては意味がわからない直冬への冷たい態度

ツーアウトすね

>>73

71二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:46:06

南朝は相手にならんほど弱体化してるから今のところ昔みたいに直義の命が脅かされることはないはずなんだ
尊氏を崇拝している師直が尊氏と一心同体の直義に害をなすわけないから仲裁の必要を感じていないんだ
と尊氏は思っている可能性

72二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:47:03

>>59

昔の直義のほうが尊氏を諌められたと思う

カットされてるだけかもしれないが臭いという理由でいきなり態度変えた意味への疑問とかも兄に言えなかったりしてそうだし

土岐頼遠とかガチでやばい案件の時は諌める事も出来そうだけどそれ以外は仕事に忙殺されて把握することも難しそう

73二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:48:29

>>70

直義は昔は甘えてたのになあ

年取ったとはいえ弟として接するよりも部下色が強くなったように思える

若い頃なら大事な話なので顔を見せてくださいくらい言えたのではないだろうか

74二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:51:01

重大な仕事を任せるって
直義の志も考えると幸せの一つだと思うけど全ての幸せとするには雑に感じるな
その仕事（幸せ）気苦労で老けてるとか言われてるのどう思ってるんだろう
直義の顔しばらくちゃんと見てないのでは

75二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:52:01

>>36

やりがいと誇りはあると思う

幸せと言うには苦しさがでかすぎる

76二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:54:36

弟にとってどうかではなく
尊氏が「これは幸せ」と決めたら尊氏の中ではそれが幸せなんだろう
弟がどう思うかは昔から気にしてないし

77二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:15:40

直義仕事好きだから仕事全部させたら幸せだろうなあ
幸せさせてたら御所巻で直義がピンチになった
幸せ続けさせたら危ないからやめさせる
直義が家出する
直義が家出したのは師直のせいだから処分する
直義に幸せ戻してあげるけど直義家出する
なんで

>>78 >>80 >>85

78二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:26:00

>>77

わりとこんな感じな気がする

場当たり的ではたから見たら何やってんねんだけど本人には悪意はないんじゃないか

見ろよこの何も考えてなさそうな顔を

79二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:27:11

尊氏は人間になってから若と対峙してほしい願望が強い
直義死亡で鬼は剥がれ落ちてくれないと望む展開にならない

80二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:41:38

>>77

人間に擬態してる化け物が本質的には人の心が分かってないから的外れな行動するみたいになってるな…

割とあり得そうなのがまた…

リアル現人神の頼重はちゃんと人としての愛情を示せてたのになあ

81二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:43:07

直義が生きている間は最後まで純人間の尊氏とは会えないんだろうか
今の尊氏の人格の割合がどうなってるのかわからんけど

82二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:50:59

真面目な弟に仕事あげただけでヘイト誘ったわけではないのはそう

83二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:52:38

でも今の仕草も直義を思っているからならなんで尊氏は直義が大事なのか？ってのは割と謎なんだよな

>>86

84二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:55:00

弟を好きになるのに理由が必要なのか？

85二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:58:13

>>77

直冬のこと嫌がるけど尺がないだけかもしれないけど庇護者直義に対して特にアプローチ見せないのは彼なりに弟は尊重してるのかもしれない

86二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:10:19

>>83

史実からしてなんでそこまで…？みたいなムーブするし…

恩賞権は持ったままだし仕事丸投げしてるのはそうだけどそれでも直義はかなりの権限持ってたわけでこの時代弟にそこまですること自体珍しい

逃げ若だと直義の忠義に甘えてあぐらかいてたって解釈っぽいけど

>>88

87二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:19:36

尊氏は一度直義に鎌倉任せて直義を失いかけて大泣きしてるから直義を副将軍にして自分から離れないようにさせて安全を確保する神兄采配だぞ

>>89

88二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:19:54

>>86

直義もわかりやすく驕ったエピソード作らずに真面目に仕事してるからいいコンビだよ

楠木とかに比べたらずっと負けてしまうけど直義も地味に野生の天才枠の一人だと思う

尊氏はつなぎになる可能性はあるけど直義はピンチヒッターも本来ならなる可能性はとても少ない三男坊

89二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:21:08

>>87

鎌倉で1回離れさせたら中先代とか本人の自発的な策だけど九州とかで死にかけてたのがトラウマ説は笑うけどちょっとあり得そうな説

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:22:25

>>55

幸せだろうけど直義だって若くないから体に負担もかかるだろうしね

91二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:22:57

>>89

そう考えると捉えて自宅の敷地内の隣の寺に閉じ込めるのも一貫してて笑うな

92二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:33:05

>>89

政治から退かせて出家させておいて隠居で離れることだけは絶対に許さなかったのはそういう…？

目の届くところで元気そうにしててくれたらそれだけでいいのかもしれない（なお直義の意志）

仕事にしあわせとルビ振るアレなことになってるけどここで名前が出るのが直義であって師直ではないあたり

尊氏なりに肉親と家来とで越えられない線引きがされてはいるっぽい

ただ御所巻きで政権はあっさり移譲させるから擾乱で見捨てられるその時まで師直は気付かなさそう

>>93

93二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:35:32

>>92

モデルは一旦承知したけど直義が隠居すると戦になると京が大混乱してるのでそれを収めるためという理由はちゃんとある　

どっちにしろ大混乱になるから辞めようとしたのかな直義

それで7回引き留めて直義が折れる

>>95 >>116

94二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:35:39

言われてみればあれだけ信仰していてかつ弟ではなく自分がと前のめりな師直じゃなくて直義なんだよな尊氏定義のしあわせを譲る存在って

>>123

95二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:45:39

>>93

7回引き留められるのは現代だったら退職代行頼む案件だな……

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:52:41

いや仕事は普通に嫡男に譲ろうぜ…
骨肉なるに決まってるだろ…

>>97

97二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:57:55

>>96

理想的なのはまだ拗れてない時に義詮の後継人を直義にして引き継ぎさせるのが一番いいと思う

後で制度変えるにしてもノウハウ吸ってから変えるのと

わからんとかで1から作ろうぜだとクオリティの差が出ると思うし

98二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:58:26

>>95

7から8回往復したのはある貴族の日記ソースだからガチぽい

99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:26:54

>>95

そこまで粘った直義もマジのガチで心底隠居したかったんだろうに心が折れちゃったか…感ある

ポーズや様式美として一度は断るみたいな文化はあるけど７～８回はすごい（誉めてない）

100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:10:08

>>6

逃げ若の尊氏だと八方美人ですらなくただただ政争に興味ないだけなんじゃ

弟が気苦労で髭生えてても気にかけないのは尊氏の愛の定義がなんか一般とは違うのかもしれない

>>113

101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 05:30:10

>>62

史実が有るからそうはならないだろうけど「執事と息子の事について腹を割って兄と話さないと」って感じで意気込んで行ったのに

話し合いの場で飲み物と一緒に尊氏の涎を飲まされておかしくされないか心配

102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 05:56:51

尊氏は直義のこと一心同体やら我が分身と言ってて、第三者から見ても尊氏はますます若々しくなり直義は気苦労で老けていって…という話を差し込むあたり、直義がいなくなったあとは年相応もしくは直義が溜め込んでいた分も老けて若との最終決戦になりそうだなと思った
デバフ重ねてもクソ強いのはまぁうん

103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 06:02:01

そうやって師直も直義も失って一人になってくんやろなぁ
道誉だけがズッ友だよ…

>>105

104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 06:03:39

引退して大御所なのに権力があり過ぎる
義詮への譲渡が失敗してる

>>106 >>109 >>125

105二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 06:22:26

>>103

逃げ若はズッ友感ないよね

ラスボスだからわかるけど

106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 06:41:37

>>104

義詮は華々しい戦での活躍がないのにこの人は晩年まであるからしょうがない

107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 06:43:11

>>58

今でも直冬や嫁の前で気を許した笑顔は見せるだろうけど無邪気な笑顔はしなさそう

>>110

108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:07:13

心穏やかに過ごしてほしい
奥さんとか直義派みんなで一緒に中国地方行ったほうがいいと思う
𝑯𝒂𝒑𝒑𝒚 𝒆𝒏𝒅...

109二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:28:50

>>104

なんで早いとこ義詮と基氏をチェンジしなかったん？

擾乱期に京都に呼ばれても義詮完全におのぼりさん状態じゃん？

>>111

110二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:44:10

>>107

尊氏があんな状態じゃ気を許した笑顔すら尊氏の前ではしてなさそうだな

>>112

111二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:45:02

>>109

義詮も幼かったけどその頃基氏11歳だから入れ替わりにさせるにはまだ幼いと思ったのでは

御所巻起こったのでやるしかないとチェンジしたけど

お伴も少なかったらしいし準備出来てなさそうだし

>>114

112二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:45:47

>>110

アポ無しなら尊氏がちょっと可哀想だけど大事な話しても顔も合わせてくれないからな

113二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:50:02

>>100

尊氏は好きな人に対しても配慮しない・配慮のやり方がズレてるってのは割と一貫してると思う

今こんなだけど直義に変な気を遣って言われるまま師直の執事解任(その後師直へのフォロー無し)みたいなことやらかしそうな気がする

114二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:52:40

>>111

義詮君は3歳でお神輿になって戦に参加してるんですけどぉ(T ^ T)

115二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:58:32

尊氏も直義ももうアラフォーで若くないのに義詮への移譲準備遅すぎな気がするねえ

116二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 08:07:58

>>93

御所巻きされるあたり思ったより将軍の権威盤石じゃないし(まあ初代だから仕方ないが)ここで辞めたら弟暗殺される可能性もあったと思う

結局は後のグタグタに繋がったけど史実では引き止めた気持ちもわからんでもない

117二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 08:56:13

尊氏の他責思考にお前のせいだぞと突きつける何かがないと無敵のままだろうしそう考えると一番取り返しのつかないことってやっぱ弟なんじゃないか師直達は自分で切り捨てたような話もあるし
配慮のズレた接し方を改めず擾乱2回目とか直義派のせいにして動きそう

>>119

118二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 09:48:29

忍たま関連で出てた話題だが、南北朝時代の年齢は0.7で割れば現代の年齢の感覚に近くなるらしい
1348年時点だと、
尊氏 43→61
直義 41→58
直冬 23→32（史実では21→30？）
義詮 18→25
基氏 8→11
ここまで次代の準備やってないのは遅すぎるよな
直義は政務で忙しいだろうから、こういうのこそ尊氏が差配すべきなんだが

>>193

119二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:07:41

>>117

尊氏本人じゃなくて尊氏の周りの人が悪い、という予想も見たけど

この漫画の雰囲気的に尊氏の他責思考をヨシヨシする描き方は絶対にしないと思うわ

その他責思考で最終的に苦しむことになるんだろうな

>>124

120二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:17:34

>>1

現段階の予想だが直義が家出したあと

義詮を手放すことはできん！だが直義に弓を引くわけには、と後醍醐の件で学ばずにオロオロと同じこと言ってそうなんだよな

人のための句初めて知ったがよく頑張ったな、と労りたい気持ちになったわ

121二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:50:02

>>8

言うて高一族なんて我のただの執事だぞ？

征夷大将軍である我の弟にして副将軍である直義と本気で敵対するなんて思わんわ

>>122

122二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:52:21

>>121

そもそも御所巻って尊氏巻き込んで包囲してる時点で狂言率120%なんですよね

大河ドラマだとそのまままとめて殺して下剋上しようかって気持ちも微粒子レベルで存在してたけど

>>127

123二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:52:25

>>94

一心同体だからね

124二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:28:10

>>119

尊氏本人が悪い（断言）

だって面倒ごとは嫌だけど美味しいところは欲しい、というのは終始一貫してる。色々言い訳してもね。

史実でもそう。将軍にもなりたくてなってるし権力使って楽しんでいる。思うままに。

その維持の為の努力だとか政策はしたくないめんどいから。子育ても放棄。オキニ寵童はいくらでも増やして笠掛でも何でも引き連れて楽しんでるのに。

このツケが晩年に一気にくるのを神力に絡めてるのは凄いと思うよ。

アリとキリギリスの話。

>>126

125二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:30:12

>>104

生前引退なんてしてないよ。大御所が前将軍の意味なのは江戸時代の話。この頃は普通に住居を指す。

126二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:33:01

>>124

漫画ならともかく歴史に10対0なんてあるわけないだろ

なんで断言してんだよ見てきたのかよw

127二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:51:26

>>122

むしろ将軍が巻き添えになってるから師直の暴走説があるんじゃないか

それこそ師直が衝動で変な気起こしたりしたら目も当てられないしリスクが高いから

逃げ若では師直の狂信が行き過ぎて尊氏の意図超えた行動するのも可能性としてはある気がする

>>132 >>137

128二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:55:38

直義包囲→尊氏家に逃げられる→しゃーないけどまあワイ優秀やしいけるやろ、直義達だけ処分してもらおや
この流れになる気しかないわ師直

129二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:49:41

俺的にはプリゴジン＝師直だな
ぷーちんと面会した時「プリゴジン許すとか寛容じゃねえか」と思ったけど結局殺す時機をうかがっていたという
戦上手の尊氏だから瞬間沸騰湯沸かし器みたいにすぐに切り捨てずに機会見てたと想像

130二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:19:15

もうこの激やば兄とは縁切ったほうがいいよっって
近所のおばさん並に直義に言いたい

>>131 >>140

131二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:36:24

>>130

この漫画の南朝は和気あいあいしてるし

信濃の美味しいものでも食べて温泉入っていやされてほしいわ

>>145

132二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:37:15

>>127

共謀してて尊氏も一緒に殺されたら歴史書に残るバカになってしまう！

>>135

133二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:38:18

家族で行ってな...
(兄は除く)

>>134

134二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:44:20

>>133

色々南北朝の小説を読んだけどこんなに「兄貴(＆師直)から離れろ」と思ったのは初だわ

松井先生も読者がこう思うように計算して描いてるんだろうな

そう考えると、足利側の描写を最低限にしたのは正解なのかもしれない

135二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:45:26

>>132

大河が危うくこれになるところだったという…

（大河師直は尊氏を殺すか悩むキャラだったので）

136二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:46:00

兄と幼馴染がヤバいから従兄に頼れと言われその従兄もヤバいのが発覚した時は面白かったな
憲顕は直義に対しては理解ある従兄で一貫してるのがまた味のあるキャラなんだが

137二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:47:29

>>127

言うて大河の直義も言ってたけど

ここで尊氏殺して義詮なり足利系の誰か傀儡将軍に据えても誰もついてこないだろ…

逃げ若みたいな目に見えるファンタジーじゃないにしても流石に尊氏のカリスマ舐めすぎ

>>138

138二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:50:26

>>137

まあね。だから共謀じゃなければ師直は短絡的としかいいようのない人物になってしまう…

139二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:55:09

御所巻きの内容が
・怒った師直の暴走か
・尊氏と共謀した師直の策略か
でだいぶ話変わるよね。
で、どっち行っても多分尊氏は師直を切り捨てる気になると

140二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:57:07

>>130

はっきりいうけど尊氏以外に将軍務まるやつがいねえんだよな

万が一尊氏が死ぬと南北朝は更に血で血を洗う権力闘争の殺し合いに堕ちる

141二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:00:04

逃げ若だと師直も複数のキャラから変わった変わった言われてるから尊氏の神力の影響で今みたいな性格になってる可能性あるんだよな
もしそれで一族丸ごと破滅することになるならおいたわしい

>>151

142二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:00:21

師直年齢的なものあるんじゃないか？0.7で割ったら結構高齢だろ
院犬事件で実行犯以外を許した前例から、ここで自分の命を掛ければ師直派一族の地位は大丈夫だと思ったとか
しかも義詮に恩も売れる

>>143

143二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:04:39

>>142

あとは寵童のイメージが強いけど命鶴丸や二木が重用されるし

自分の立場がそろそろ危うい危機感があって賭けに出たのかもねえ

で失敗したと

>>147

144二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:06:02

史実師直は共謀じゃなければ尊氏のこと舐めてたんだと思うよ
弟を消せばこの腑抜けはコントロールできるくらいに思ってたんだろ

145二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:08:16

>>131

若たちだけがのほほんとしてるだけで南朝は師直に蹴散らされて帝が住居追い出されたり地獄状態なんですけど…

>>148

146二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:09:40

共謀であれば師直は忠義に厚い男になるが尊氏はそんな執事を見捨てた糞野郎になる
共謀でなければ師直は忠義のない糞野郎で尊氏は被害者になる
どちらがマシか

147二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:10:29

>>143

下からの突き上げもか

本能寺突発的説の明智光秀みたいだな

148二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:10:35

>>145

そうだけど若たちはのほほんとしてるし…

>>150

149二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:13:17

怒涛の政争の最中田舎のモブキャラの日常挟まれてるみたいなもん

150二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:13:21

>>148

参加してない戦に絡めないってのはわかるけど南朝存亡の危機に嫁取りで浮ついてるの草

151二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:20:18

>>141

師直は執事だから尊氏の神力一番浴びてるまであるよな

同じくかなりの量を浴びてそうな直義は家族補正かなんか知らんが正気を保ってそうだが

152二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:24:46

逃げ若の直義は神力のせいか変わったらしい師直と言わずもがなの兄とマッドサイエンティストに囲まれてあの性格なのが逆に異常なタイプじゃないか

>>158

153二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:25:40

>>5

直義派に力をつけさせない為と思ってる

或いは正室への憚りかな？

太平記

直義「しかし闘鶏にうつつを抜かしておられる、義詮殿に任せるなら直冬に任せるべきかと」

尊氏「直義、、、」

直義「直冬ならわしの子である、兄上の子でもある。政にはうってつけの者じゃ」

尊氏「それでは足利は二つに割れる」

直義「既に割れておりまするわ！！！」

尊氏「これまでのそなたの働き感謝しておる。有難いと思うてもおる。しかしもう引き時ぞ。」

直義「わしは嫌じゃ嫌じゃ嫌じゃ嫌じゃ」

尊氏「わしを困らせるな。頼む。この通りじゃ」

直義「わしは戦は下手じゃ。兄上には敵わん。それ故に政の道を選んだんじゃ。幕府はわしが作り上げた！！誰が何と言おうと手放さん！ぜひにと言うならわしを殺してからになされい！！！」

>>154 >>160

154二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:27:07

>>153

太平記としか書いてないと大河だか古典太平記だかわからないな

これは大河だけど

>>155

155二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:31:18

>>154

ああ、ごめん

なんか上のセリフ思い出して

直冬に力をつけさせると結局直義が力をつける

そうなると足利の二分化は一層進むってのが尊氏の考え

直義はもう割れてるんだから尊氏も直冬に任せると認めれば自分と尊氏の子なんだから一つにまとまる

義詮は不憫だけど闘鶏にうつつを抜かしてる、足利の棟梁には不適格として廃嫡すれば良い的な発想だったのかな？とちょっと思った

>>156

156二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:32:31

>>155

大河尊氏は能力があって先も見通せる完璧超人の設定で

かつ世の中を良くしたい夢も持ってたのに

政務は全部直義に任せるという意味の分からないキャラだったな

>>157 >>159 >>182

157二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:40:56

>>156

大河は官兵衛とかもそうだけど光の主人公にすると整合性とれなくなるのよな

158二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:45:01

>>152

周りの影響で直義の蛮性が33まで育った説面白くて好き

159二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:48:01

>>156

まあでも暴論だけどいっそ直冬に任せちゃったら結局犠牲は少なかったかも？ってのも思うのよ

でもそしたら執事は高？上杉？の問題が出てくるし

どうせ直義は高一族排除して桃井や上杉重用するだろうし、高はどうせ義詮を擁して抵抗続けるだろうし

何も変わらないかもとも思う

直冬を直義の養子にしたのが失敗

いっそ滅んだ名家の再興って名目でその家を継がせれば良かったかも

幸い関東には北条に滅ぼされた家が一杯有るんだし

その北条を滅ぼした足利が再興させるって大義名分も立つ

160二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:49:58

>>153

北条の血筋だから作中に尊氏の正室出てこないんだろうけど逃げ若尊氏の性格的に正室に憚ってってのはなさそうな気がするな

>>161

161二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:51:26

>>160

逃げ若は単に時行の臭いが付いてるから嫌いってこれ以上わかりやすい理由があるので

162二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:57:31

そういや吹雪の匂いは大丈夫なのかね
師直やばい時限爆弾もってることになるだろ

>>164

163二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:57:45

結局尊氏も義詮も高一族を将軍の周囲から完全に廃して
執事への復帰も決してさせなかったのが全ての答えな気がする

>>166

164二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:01:26

>>162

吹雪は尊氏の神力影響化だから大丈夫なんじゃないかな

直冬は背中を押してもらった若に対してかなり好意を持ってるから若の匂いがするのかも

165二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:19:44

直義だって中先代の乱で時行と認め合ってる感出してたのになんで直冬だけそんな臭いの…

166二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:22:01

>>163

執事(後の管領)には二度と戻らなかったけど

高一族は足利将軍の側近には戻ってるのよね

遠ーい末裔が足利義輝のアンリミテッドタタミワークスに付き合って討死した記録が残ってる

>>168

167二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:29:26

いや好意とかじゃなく直冬が若からの刺客みたいになってるからやろ
若に言われてなかったら京都に来てなかったかもしれん

168二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:37:47

>>166

誰かの子孫が頑張ったんだな

師行辺りの宗家が残れたのか

>>170

169二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:46:36

さんざんキャラ立てしてきた師直の御所巻や最期は楽しみなんだが今の調子だとさらっと流されそうでな

>>171 >>173 >>175

170二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:56:00

>>168

師泰の嫡男は一緒に族滅されたけど

四男がかろうじて生きてて諸々落ち着いた後当主として家残すの許されたみたい

>>172

171二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:59:33

>>169

もはや何も期待しないで読むくらいがちょうどいいよな

172二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:09:33

>>170

高師秀の流れか

173二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:13:02

>>169

いくらキャラ立ちしてようが悪役の中ボスの一人でしかない師直にそこまで尺割かないだろ

この漫画の主役は尊氏じゃなくて時行だぞ…

>>174 >>178

174二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:14:25

>>173

でもよお！若が介入できてかつスカッと倒せそうな数少ない敵だぜ！？

尊氏も義詮も倒せないし…

175二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:25:02

>>169

19巻の最後の決着をつけていくのシーンに師直と師泰もいるから最期はちゃんとやるんじゃないか？

御所巻はさらっとかもしれない

>>176

176二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:27:14

>>175

ま、貞宗との最後の戦い見てたら面白い話になるかなんて期待出来ないけどね

>>177

177二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:31:37

>>176

君がつまらなかっただけで自分は楽しかったのに貞宗編つまんなかったから師直も期待できないとか言われても知らんがな

決着つけるのシーンにいるからやるだろうって言っただけなのに

178二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:33:20

>>173

今までそれなりに尺を割いてキャラ立てしてきたのに最後は巻きであっさりだったら残念ではあるよ

まあ主人公が勝った感を出す為にまた雫の策のやられ役にされるぐらいは覚悟してるが

179二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:37:17

逃げ若尊氏のキャラだったら共謀説取って見捨ててほしい

>>180

180二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:38:58

>>179

その方が今までのキャラの描写としては合ってるよな

181二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:39:53

直義が師直や直冬に付いて話しないととか言ってたからその会話で完全に亀裂が入るんだろうね

>>183

182二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:40:15

>>156

真田尊氏、自分で近藤正臣・北畠親房と直に謀略してて驚愕。

凄い自作自演系のサイコパスになっちゃってるけど、ええんかいと。

>>184

183二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:43:02

>>181

話し合って良い方向に向かわせないといけないと考えてる直義と違って、尊氏は理解不能なことを言うかそもそも話し合いに応じないか

まあなんにせよ良い結果にはならないだろう

>>186 >>192

184二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:43:14

>>182

それなのに「なんで美しい世がこないのおおお地蔵菩薩かきたいいいい」するからな…

>>188

185二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:43:27

モロちゃんの末路は因果応報で良いからそれなりにしっかりした描写は欲しいよね
初期からの登場人物で人気キャラの一人ではあると思うし

>>187 >>194

186二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:45:41

>>183

直義には悪いがそのまま御所巻かれると思うゾ

お前の兄貴、話し合いなんてしてくれるキャラじゃないだろ！

187二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:48:33

>>185

わざわざつい最近になって急に重能を出して、狼の子供達も出したから因果応報の末路は辿りそう

188二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:49:12

>>184

あれ、

美しい国を→美しい幕府→美しい京の都→美しい京の文化　

と段々とスケールダウンしてるらしい（笑）真田尊氏の発言。最初のスローガンが徐々に尻すぼみして終幕。

京周辺だけはキレイにしときたい〜って目指すは府知事レベルか！この人やっば全国まとめる能力無かったのね〜残念。

ってラスト。気づく人には分かるって。中々の皮肉。

武力は高いでも政治力低い、をちゃんと表現。

189二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:53:27

モロちゃん呼び
親族間でママパパ呼びなら…フーンだけど他人がいる場でママパパ呼びしてる感じがしてゾワゾワしてくるんだが

190二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:55:16

モロちゃん呼びの元祖ってタフスレじゃなかったか

191二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:55:19

本誌に若ちゃん呼びもいるしな
もう若くないのに

>>193

192二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:03:04

>>183

漫画の事情的に考えてもここで兄弟がちゃんと腹を割って話せたら擾乱フラグが折れてしまうし

史上最もよく分からないラスボスのことはまだ分からないままにしておきたいだろうしな

ろくに話さず万事任せたするに1票

>>196

193二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:22:52

>>191

>>118の計算でいくと1348年時点なら時行23→32

既に御所巻が起きている1349年なら24→34か

結構行ってるな……

194二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:33:45

>>185

師直も師泰も一話から登場してるもんな

郎党よりも登場早い

敵役としてせめて庇番よりページ欲しい

今さらだけど顕家の話が長すぎたよな

好きだったけどあれでアンケート落としてその分のしわ寄せが今きてる感じがする

195二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:36:48

巻かれた時に直義がほぼ引退みたいな落とし所でおさめるけどあれ直義が言い出すのかね
実際の引退は上にあるように止められたらしいけど

196二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:36:49

>>192

また寵童だか女だか侍らせて露悪描写を盛って来そう

197二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:59:44

師直の洗脳(信仰)は最後まで解けないのかね
尊氏に見捨てられて狼に殺られる前に正気に戻ったりして

198二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:01:06

尊氏はラスボスなんだからシックスや柳沢枠だろって言う人もいるけど
鬼に憑かれた人間という独自の設定があるから人間尊氏についてはなんだかんだ後からフォロー入るんじゃないか？とも思う
それでも今これでもかと醜悪に描かれているマイナス分を取り戻せるかわからないけど

>>199 >>200

199二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:04:20

>>198

まあ精神的敗北させるために人間には戻すんじゃない？

取り返しのつかないタイミングで

200二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:05:08

>>198

綺麗な尊氏になる可能性もあるけど時行死後に息子・直冬との殺し合いがあるから、完璧に綺麗な尊氏になるのは何か微妙な気もする