【ネタバレ注意】GQuuuuuuXのジオンは別に貧乏じゃない可能性

1二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:33:13

見てきた。

で、途中から引っかかってたのが「ジオンが勝ってもスペースノイドは貧しいまま」。

これサイド6限定じゃね？より厳密に言うなら「サイド6の難民スラム限定」。

だって演出としておかしいんよ、これを言うのがニャアンって言うのがさ(だったよね？)。
ニャアンは17歳、一年戦争時は12歳。
ミネバやグレミー、プルやプルツーみたいな特殊な教育は受けてないだろうし
っつーか高等教育受けているかも疑わしい。
つまり大局を見れる価値観がない。

このセリフに説得力を持たせたいならアンキーあたりが言うべき。
でも実際に言ってるのはニャアン。

なのでこれはミスリードと見た。

2二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:35:29

あれアンキーさんのセリフじゃないの！？

3二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:36:08

普通にアンキーが「ジオンが勝っても何も変わらない。スペースノイドは貧しいまま(虐げられたまま)だ」って言ったなかったっけ
見たのもう一週間くらい前だから記憶怪しいけど

4二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:36:52

「東京は豊かになってない」「田舎は豊かになってない」「日本は」「人類は」
どれも「わたしは豊かになってない」の言い換えにすぎません
それと同じでしょ

5>>125/02/03(月) 16:37:26

あれアンキーだっけ？
ヤバい恥かいたかな……

6二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:39:35

あそこ主権国家だしなあ

>>7

7二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:45:42

>>6

それも引っかかったんよ。

ギレンやキシリア(デギンもか？)にしてみれば一年戦争の終戦協定の時に、コロニーから連邦の影響力を剥がす意図があったんだろうけど、一般的なジオン国民からしたら

「中立宣言して日和見してやがったくせに！この独立は、この勝利は俺達ジオンの血と汗で掴み取ったものだ！それが戦争終わってからノコノコ出てきて対等のつもりとかおふざけになられるのは西暦開闢以前になさってくださいませね!!」

モノのはずなんだよね。

だから、ジオン・親ジオンコロニーと、連邦の両方から睨まれててもおかしくないし、それで難民対策もどっちからも最低限の支援しかしてもらえない(コモリ少尉のセリフがそれを代弁しているように感じる)んじゃないかと。

>>8

8二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:54:52

>>7

つまりジオンが貧乏で軍整備もままならないからああいう関係になってるんでは？

主権国家相手にジオン軍が面倒見なきゃいけないのはいつ連邦に接近するか分からない

武力で公国領に取り込むにはジオンにその力が残ってない

あと単純に連邦もジオンもお互いを刺激したくないかもしれないし

シャリアの艦が単独で行動してから外交で収めたのも日付いじったのもそういう事情からの駆け引きなんじゃないか

難民はともかく主人公のマチュやその周辺は至って豊かだし

>>13

9二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:55:57

そこまで複雑なものじゃなくて現代日本人の「どうせ誰が政権取っても何も変わらない」って考えをそのまま宇宙世紀に当ててるだけじゃないの

10二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:56:23

主権国家となったせいでむしろ財政苦しくなる可能性もあるよな
コロニー公社の資産だった頃なら空気の値段は税として一律で良かったけど個々のサイドが独自の国になったらサイド毎に空気の値段変えてもよくなるし空気の供給が義務じゃなくなったから値を吊り上げ放題になってそう

11二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:57:27

パンフの時点でサイド６に経済力負けてるから貧乏なのはガチ
しかも宇宙要塞だのアストロイドベルトの資源衛星を維持する上でこれはかなりヤバい
大規模経済圏の月に正攻法でじわじわと経済的に締め上げられたら終わりが近い

>>12 >>16 >>48

12二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:59:49

>>11

パンフのどこに書いてあった？

>>16

13二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:00:46

>>8

軍整備がままならないってのは戦争終わればそりゃそうよ。

基本的に軍隊の金回りは悪くなるわな。「いつか絶滅させたろ」のコズミック・イラじゃねぇんだから。

あとリアルで大規模戦争終結後に型落ち兵器バラまくのは最強金持ち国家アメリカ合衆国の常套手段

>>15

14二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:01:00

パンフにある情報を長文で否定されてもはぁそうですかとしかならん

>>17

15二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:02:18

>>13

まぁ民間にばら撒くのにハード面に不可逆的な改造しないのは論外だけどな！

デバイスさしこむだけで復帰するとか何の意味もねぇ

16二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:04:32

>>11

>>12

パンフレット見返しても該当箇所がわからないんだよな…

カムランとシャリアのやり取りだけじゃない？

それも真実かどうかわからない感じだったし

>>18 >>20

17二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:05:39

>>14

まさかとは思うけど“WORLD U.C.0079”のページの

「一年戦争時は高い工業力を武器に、～」

のこと言ってないよな？

そりゃサイド3以外のコロニーの中では比較的って意味だぞ？

ザクをガンガン生産してムサイもチベもグワジンも建造して連邦相手に戦争おっぱじめたジオンより国力高かったら、それこそなんでここが独立言い出さないねん。

>>74

18二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:06:26

>>16

むしろカムランの返しからはジオンの方が金あるようにもとれた。

>>19

19二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:08:26

>>18

だよね

「（ジオンは金も武力も持ってるくせに）ご冗談を…」みたいな、謙遜というか卑下に近いシャリアの「ジオンも貧乏」を冷ややかに返した場面に捉えた

20二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:10:20

>>16

自分も見返したけどサイド6とサイド3の経済力、力関係についての記述は無かったと思う

サイド6が工業力で中立謳ってたから戦争の影響少なくて合法・非合法問わず移民が押し寄せてるって情報はあるけど

>>46

21二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:11:33

大前提の「スペースノイドは貧しいまま」をニャアンのセリフと勘違いしてる時点で色々信用ならんのだけど
見てきたのって何週間も前とかじゃないよね

>>23

22二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:19:26

あの発言が誰のものにしてもジオンはジオンの為に戦争したんであって中立のサイド6はある意味部外者だから恩恵受けれないのはしょうがなくねって思ったんだよね

23>>125/02/03(月) 17:19:33

>>21

ついさっき(何

>>25

24二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:22:05

人口が半分減った世界なの忘れるなよ
常識的に考えたらどこも余裕なんて無いんだ

>>27

25二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:23:26

>>23

儚い記憶力だなあ

26二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:24:12

本当に余裕あるなら軍人崩れがあんな場末で賭バトルやらないんじゃね

>>29 >>32

27二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:24:41

>>24

なんで難民スラムなんて出来てるんですかね。

ってかこれも気になったんだけどプチモビとかの小型非武装モビルスーツの概念って少なくとも一年戦争終わったあとで良かったよね？今の設定だと違うんだっけ？

>>28 >>31

28二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:26:33

>>27

自分とこのコロニーが貧乏だったり治安最悪だったり滅んだりしたから豊かなコロニーに不法入国したんだろう

29二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:28:06

>>26

アレは金関係なしに戦争忘れられないパターンもありそうだから何とも言えん

>>30

30二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:29:49

>>29

軍は宇宙攻撃軍と親衛隊の統合もあって人員削減された可能性も高いしね

31二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:30:50

>>27

戦争でコロニー壊れまくったからなぁ

正史でも難民溢れかえってるからコロニー新造して移住させたりしてるし

32二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:32:28

>>26

ソドンの若手クルーは緩めな雰囲気で「戦争を知らない世代」って感じだったし戦争感覚抜けずに戦後の軍にも馴染めなくて燻ってるのは居てもおかしくない

33二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:32:31

正規の入国手段も市民権の取得手段も選べない金ない学ない不法移民が比較的栄えてるコロニーに来たところでマチュみたいな正規の市民と同じ暮らしができるはずもない

34二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:41:00

ケーンは工業高校出てるしクラバとか非合法ビジネスの為に店を難民地区に構えてるだけでポメラニアンズは正規住民の可能性あるんじゃないか

35二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:42:14

パンフでニャアンが故郷のコロニーを脱出する時にプチ・モビルスーツ使ったって言ってるじゃない？
でもプチモビって開発したの一年戦争終盤の連邦で、本格的に普及したのは一年戦争後。
ってことはニャアンの故郷が戦場になったのって一年戦争じゃなくて、やっぱり0083頃に小競り合いがあって、とかじゃないのかなぁ、と思ったら流石に深読みし過ぎかなぁ。

36二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:42:31

なまじ勝っちゃったせいで勢力圏の維持に手一杯みたいなのはあると思う

>>39 >>43

37二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:46:58

でもカムランさんからしたら、こっちは難民に政治的には針の筵で首が回らないのに、
ジオンは人探しであちこち軍艦動かしてるんだから金持ちにしか見えないでしょうよ
内情知らなければ隣の芝生は青く見えるとはよく言ったもので

緑のおじさん、原作からして世渡りが上手いほうじゃなさそうだからカムランさん相手で大丈夫かな

>>38

38二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:49:11

>>37

こういう事するたびマさんの胃がマッハだったりして

39二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:49:55

>>36

戦記モノとかだと良くあるよね

>>40

40二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:50:37

>>39

日本なんか絶対なんも考えてなかっただろうからね……

41二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:53:14

戦争前ですらあんまり豊かじゃないジオンなのに戦争で資材が結構放流したからな
一応地球侵攻の際にオデッサとかで鉱物資源取れてるにしても限りがあるだろうし…
しかも戦争も完全に勝ったっていう感じではないから連邦にどれだけ請求できるか

正直戦前と変わらない、下手したら戦前よりも貧乏になってる可能性

>>42

42二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 17:56:13

>>41

終戦協定ではソロモン落とし未遂含めてかなり強気に立ち回ったはず

でなきゃシャア捜索の条約なんか結べないよ

その代わりに賠償を差っ引いた可能性はあるけど

43二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 18:48:37

>>36

宇宙から連邦を撤退させたということは、月からルナツーにかけての地球軌道の治安維持の責任がジオンにあるわけで、それなりの規模の艦隊を維持しなきゃならないでしょうね

これを怠ったら、治安維持を口実にしてサイド６や連邦が軌道上に軍を展開させる恐れがあるから手は抜けないでしょうしね

44二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 18:56:43

他サイドってどういう状況なんだっけ

>>45

45二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 18:59:58

>>44

サイド２、サイド４、サイド5は壊滅

正史だと戦後、コロニー再生計画でサイド名が変わったりしながら復興はしてる

この世界だと分からん

46二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:25:28

>>20

MATERIALSの6ページにある

サイド6は戦後の日本をモデルにしてると思っています

この世界ではすでに地球連邦軍は撤退しており、宇宙はジオンの一強となっています

そのジオンも独立には成功したものの、内部では対立が燻り、政治、軍事の面では宇宙を掌握しながらも経済面ではサイド6に敵わない

以下略

>>47 >>48 >>49 >>52

47二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:35:37

普通に考えてみろ正史の連邦でもコロニーの面倒見るのきつかったんだ

ジオンは見てられないだろ

>>46

サイド6も同盟国だけど別路線を取ってるとか書いてるな

>>57

48二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:36:20

>>46

ありがとう。確かにあった

>>11、すまなかった

49二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:45:54

>>46

教えてくれてありがとう

…ひょっとして豪華版の方に書かれてる？

売り切れで通常版しか買えなかったんだけどそっちじゃ見当たらなかったから

>>50

50二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:51:38

>>49

うん

豪華版についてくる赤い冊子の方に鶴巻監督のインタビューがあってジオンとサイド6の関係に関してコメントしてる

51二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:18:54

ってことは難民も入り込んでるしサイド6は近々破綻か

52二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:13:36

>>46

ジオンはまた内部で対立してるのか(困惑)

>>53

53二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:48:18

>>52

総帥府が残ってる辺り、間違いなくギレン～親衛隊～サイド３本国　とキシリア～突撃機動軍～グラナダでバチバチにやってるんだろうなあ

マ・クベが軍事法廷で裁判長なのは派閥というより、オリジン性格とすれば一番中立・公正な判断が出来るからかね？

54二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:09:18

まぁ程度問題とは言え、セクショナリズムのない国なんて存在しないからねぇ

55二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:14:14

ジオンは戦争もやって人も減っただろうに戦争始まる前より何倍も大きい領土を維持しなきゃいけなくなったんだからそりゃ財政難になるよねとしか
多額の賠償金もないし人もいないのに勢力圏だけ手に入っても割に合わんよ
勢力圏の人間を格安の労働力として徴収できるならともかくね

56二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:15:43

そもそも、ジオンが全スペースノイドの希望として立ち上がったってのは
ティターンズ台頭などを経て美化されたイメージだしな
コロニー落としとかするやつだぞあいつらは
元々自分らのことしか考えてないよ

>>58

57二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:18:47

>>47

きついも何も連邦民の面倒を見るのは連邦の義務、自国民を見捨てちゃあかんのよ

亡命や帰化を選択した人達は責任をもって救済すべきだけど他国民はそうじゃない

>>60

58二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:36:05

>>56

この世界だと「連邦もやるときゃやる」ってなったからジオン以外のサイドは割と絶望感パナい件

59二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:41:34

独立って響きは良いけど、それに伴う責任とか考えると素直にうんとは言えない感じがあるよな

60二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:46:36

>>57

もしかしてこの世界の連邦、スペースノイドを体よく「棄民」できたんじゃないか？皮肉にもジオンが勝ったお陰で

>>63

61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:32:03

連邦がというか地上が今どうなっているかわからないからなー
よく言われるのは「連邦は余裕はあるけど休戦した」だけど
個人的にはソロモン落としやったりとかワッケインの言い方やルナツーが陥落してるあたりとか
そうは思えないのよねー
コロニー落としの方がインパクトでかいといっても時系列から言うとソロモン落としは
(コロニー落とし以降に締結された)南極条約違反だし、
もし完遂されてたらどうなってたかとかギレンがプロパガンダに使わないわけないから
もっと悲惨な負け方だったんじゃないかと思う。
早くも形骸化しているか、ジャミトフやバスクみたいなのが台頭して北◯鮮化しているか……

>>64

62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:09:35

0085に連邦がどうなってるかっていう情報、本編やパンフの中にあったっけ？

63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:14:50

>>60

ジークアクス世界の連邦はジオンの独立認める時に他のコロニーも独立させましょうとか言って実質的な切り離しをやった可能性もあるな

独立してしまえば自力で頑張ってくれってなる

>>68

64二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:25:13

>>61

オデッサ作戦で地球から追い出されたけどアムロ居ないから水爆決まって連邦も大ダメージとか？

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:33:19

>>64

南極条約違反やっちまってるとキシリアはマ・クベ庇い続けるわけにいかんと思う。

思うんだけど核以外になんかやらかしてる気も凄くする

66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:37:50

>>64

北米もオデッサも攻撃を受けて撤退とはあるけど敗北してとかは明記されてないんだよね

ソロモンは明確に敗北したって書いてるし

水爆無しだった可能性もある

67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:54:19

なんでネオジオンだのなんだのをもっぺんブチ上げられたかっつったら、連邦の腐敗を差っ引いても、1年戦争が終結した時点で連邦がジオン星を爆破して根切りにしない理性的判断があって、敗戦国としてある種の庇護を受けられたからだろうからなぁ
戦勝国といっても地球丸ごと利権を手に入れたれたわけじゃないと考えると、懐が厳しいのは嘘じゃないと思う
地方県庁の職員も、霞ヶ関の官僚も、懐事情に頭抱えてるのは一緒だけど、官僚が懐さすったら木っ端役人としてはいやいやご冗談をぐらいとは返すと思うよ

68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:56:02

>>63

うわーこれ説得力あるな

仮にも敗戦国だもんな

>>73

69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:08:45

実際問題として強権的に連邦から何から何まで接収・搾取できるほどの勝ち方ではないんだよな
やり過ぎて「は？もっぺんやりますか？」されても困るし

70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:21:45

とは言え連邦もルナツー失った上にソロモン落としなんぞやっちまったから
「受けて立ったろやないかい!!」等と言われた上にルナツー落としでもされたらたまらないから、
絶対にやらないと思うし、ギレンならそう判断すると思うが

71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:35:01

お金の面で見ると、工業地帯として繁栄した正史と比べるとやっぱり悲しくなるな…
しかも正史でも宇宙世紀100年までは自治権の保護してくれてたし

>>72