- 1二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:43:45
第三世界は未確定の事象ばかりだから壁画には描かれていないのか
ならば神典の文が書けた訳とは？ - 2二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:46:43
マダム・シャーリーみたいなのがいたんだろう
- 3二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:49:16
この世界悪魔の実関係なく占い師いるからな
- 4二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:53:44
- 5二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 19:57:19
不都合な残影は約束の日を思い出しってエメトの事かね
片割れ月ってシャンクスの事か？
フィガーラン・D・シャンクス
双子の片方なら片割れって言うよな - 6二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:00:14
- 7二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:06:04
レッドラインを蛇の骸だとすると第二世界のことを言ってる気もする
- 8二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:09:27
占いや予言ってのはそれこそ見聞色の覇気の範囲なんじゃないか？
- 9二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:12:47
- 10二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:16:44
- 11二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:17:15
骨格がクマと似てるから白ひげバッカニア族説なんてのも見かけたことはある
- 12二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:22:24
まぁ予言とかはある意味こうなって欲しいって願望や計画みたいな感じも有りそう
ワノ国でトキの最期の20年後の赤鞘九人男の討ち入りとか - 13二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:23:27
- 14二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:25:23
- 15二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:25:40
世界政府的にはロジャーってほんとにヤバい存在だったわけだコリャ
- 16二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:26:54
- 17二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:39:21
壁画の左側は第二の戦いなのかこれから起こる第三の戦いなのかはっきりしないけど、大きな影が太陽を抱えてるところを見るとマザーフレイムを確保した今の世界政府を指してるように思えるから未来を描いてる可能性もあるかな
空白の百年の時に太陽の力を使えたのは技術の進んでいた巨大な王国側だろうし - 18二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:47:06
- 19二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:51:30
ワンピースは壁画に描かれてないのかな
- 20二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:51:46
元々第二世界のはじまりの頃にレッドラインに住んでいたのがルナーリアなのに
第二世界の終りの頃に勝った天竜人の先祖の移住が完了してるから
ルナーリアがジョイボーイの味方をしたので敗者の土地が奪われて駆逐されたか
レッドラインを巡ってルナーリアと後の天竜人が争ったのが先でルナーリアはジョイボーイに味方したのか
- 21二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:54:55
地に炎→マザーフレイム？
ルナーリアの消えない炎→マザーフレイムに触れた？
業炎の蛇→ウラヌス？
太陽は戦火を拡げるばかり→ルナーリアは世界を支配して世界の最高峰マリージョアを本拠としていた？
半月の人は夢を見た→Dの一族？
月の人は夢を見た→天竜人の祖？だから宇宙服が必要？
人は太陽を殺し神となり→Dの一族と天竜人の祖がルナーリアを滅ぼしマリージョアを制圧した？ - 22二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:58:05
そういえばスレ画に「月の都市ビルカ、資源不足で青色の星へ飛ぶ」って書いてあるんだな
- 23二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:38:31
壁画は子供の夢って言われてるあたり、推定第二世界の左側に関してはただの理想であって実際に起きたことではない可能性ある？
- 24二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:44:07
海面大上昇が数ある激やばイベントの一つに過ぎなかったとはな
- 25二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:51:49
レッドラインとグランドラインは自然には作られないだろと元々考察対象だったけど
別の時期に作られてたとはあんまり考えられてなかった - 26二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:53:51
レッドラインとカームベルトで世界が四つの海に分たれたのが800年前のイム様大勝利！！絶望の未来へレディゴー！！の時だと思ってたんだけど、此処に来てレッドラインはもっと前の物と明かされてびっくりなんよね
- 27二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:56:27
まあ元々住んでたルナーリアを天竜人が追い出したわけだし、ジョイボーイの時代にもレッドラインがあったのは言われてみればそりゃそうなんだけどね
グランドラインとの成立順序がはっきりしたのは大きい - 28二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:59:58
マクシムから雷が落ちてるのを見ると、現代でそれに乗ってるエネルがゴロゴロの実の能力者なことが偶然とは思えない。
そのエネルの夢だったフェアリーヴァース＝月には電気で動く文明があったこと、特に説明もなく電気を使えるミンク族が月を見て力を増すこと、宇宙海賊が獣(ミンク族)に似ていることなんかも全部繋がってそう - 29二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:19:48
エネルが自分を神だと思うようになったのも空島ビルカに雷関連の神話や遺跡があって自分ならそれを再現できると思ったからなのかな
月に行こうとしたのも雷神は月から来たみたいな伝承があって月こそが自分のあるべき場所だと考えたとか - 30二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:26:04
月がテクノロジーはあるが資源不足って状況なら雷のエネルにとって好適地だもんな
- 31二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:31:55
バッカニア族がパッと見いないと思ったけど、第一世界のエネルギーをベルトコンベアー？で延々と投げ渡してるのがバッカニア族ぽい？
クマが特別そうだったのかもしれんがバッカニア族は善良っぽい種族だったし、それにかこつけて大昔から利用され続けてきた存在で過去には沢山いた種族が潰えた結果第三世界には描かれていないのかなーとか(実際生き残りはクマしか今はいない？っぽいしひっそり生き残りはいるかもだが)
隷人=バッカニアで、ニカを生み出したから存在が罪であるって考察は過去スレにも上げられてたけど、バッカニア族が大昔から虐げられてきたのなら悲しい種族だよな - 32二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:38:50
真ん中が宝樹アダムなら、右側の絵の左端にアダムを頼って逃げてる人と動物がいるように見える
- 33二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:39:51
バッカニア族の特性が気になるんだよな……ベガパンクの言ってたやはり本当なのか～彼らはかつて……って台詞
何かを生み出す特性を持ってた？願いを実現させる力とか、それがニカを生み出して世界政府から忌み嫌われるようになったとか
謎が謎を呼ぶなぁ！ - 34二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:43:02
これさ
地の神が元々人間を支配してたと読めないか？
地の神の元で普通の工業文明を築いていた人間が欲望に負けて「太陽」を手にしたり隷人の願いの結果「太陽の神」が現れたりして地の神が怒った
そして業炎の蛇が遣わされて真ん中の竜みたいなやつと一緒に皆で反抗した
- 35二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:44:54
ノアが魚人島にあったから陽樹イブの可能性もあるぞ
- 36二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:48:25
- 37二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:48:27
地の神がキレて怪物を遣わせた神話と言えばギリシャ神話のガイアとテュポーンだな
- 38二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:50:03
最初はルフィ達とイム様が戦ってる構図に見えたけど
ルフィは武器を持って戦わないし盾に太陽のマークが有るから多分ジョイボーイ達vsイム様達の戦いだろうな - 39二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:51:18
描いたのがエルバフの人だから武器と盾描いただけかもしれんし
- 40二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:59:38
ゴロゴロの実に変化する果実がビルカにしか育たなかったみたいな可能性もあるのかなぁ
そんでエネルがビルカを破壊した？理由は次代のゴロゴロを生成させず最後の神となるためみたいな - 41二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:04:52
ちょっと思いついたんですが、ハーレイを書いたのって光月トキなんじゃないですか？彼らはきっと会えるだろうという言葉は800年前から現在に行くから、と考えると辻褄が合いますし、新しい朝が来ると言うのもトキの最期の予言に近いものを感じます。
- 42二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:06:23
ズニーシャは壁画に描かれてないのよねー
あんな目立つの見てたら書かないわけがないと思うんだが - 43二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:10:37
その第一世界で隷人が解放されたなんて一言もなくて太陽の神が出現した後に
地の神と業炎の蛇がタッグ組んで世界を闇と死で包んで一度生命がほぼ死に絶えてしまったことを考えると
バッカニアの願いに応じて現れたニカは猿の手か穢れた聖杯みたいなことしかしてなくね？
これがバッカニアとその末裔は奴隷か死を甘んじて受けるべきとされる世界への大罪ならば辻褄が合うけど
- 44二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:14:10
悪魔の実の中には歴代能力者が特定地域に偏ってそうなのがあるから
能力ごとに宿る果実があらかじめ決まっていて中には特定地域にしかない物もあり
宿主が死ぬとその特定果実の中で一番近いに宿り直すのではとはみたな
ゴロゴロが元々ビルカの固有種の果実にしか宿らなかったもありそう
- 45二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:15:02
- 46二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:17:29
やっぱニカ(ジョイボーイ)が戦ってる相手のデカい黒いやつが太陽(推定)を持ってるのが気になる、ニカは太陽の神なんだから向こう側にあるのはおかしいんじゃないか？
あれはペガパンクが言ってた人工太陽みたいなもので本物じゃないのか、そもそもニカが太陽の神って言われてるのは太陽信仰と救世主的存在への信仰が混ざったものだったとか - 47二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:19:04
- 48二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:19:46
- 49二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:21:59
FILM Zのエンドポイントとかいう設定が今になって意味深に見える時が来るとは
- 50二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:22:57
テュポーンは神々の主神にすら勝ってる怪物だからなあれも確か大規模自然災害を怪物に比喩した説がある
この名前も語源が旋風でタイフーン(台風)の語源でもあるそりゃまあ雷がメインウエポンのゼウスでは難しいか
”巨体は星々と頭が摩するほどで、その腕は伸ばせば世界の東西の涯にも達した”レッドラインかな？
- 51二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:26:21
仮に奴隷が救いを願ったらニカが来たけどそいつは地の神達による大規模噴火や地殻変動の引き金になって
世界は闇に覆われ死が満ち奴隷も奴隷の主人たちもみな平等に死んでこれで奴隷から解放されたよ！
だったら非常に嫌なんだがニカの解釈が巨人族でも割れてる辺りそういう気まぐれそうな所あるだろ - 52二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:30:11
- 53二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:31:01
やっぱりゴロゴロの実ってゴムゴムのニカのような神々の実なのかな？エネルの幼少期イラストが無いのも気になるよね
- 54二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:32:06
覇気やら六式やら特殊技能やら本当は現在誰でも無限エネルギーにアクセスはしてるんだけど
過去にアクセスした人のイメージを引き継ぐことで強くアクセスしやすくするのが悪魔の実なんじゃないかなとか
文脈からして禁断の太陽に祈ったら太陽の神が出てきた！だし、禁断の太陽は願望とか想像とか夢に応える機能がある可能性高い
- 55二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:33:01
禁断の太陽はFateシリーズの聖杯みたいなものってこと？
- 56二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:36:07
月に逃げた人達と海に逃げた人達って別陣営なのかな
それとも人類の上澄みは確実に助かる月に、条件合う人は方舟にって選別したのか
どちらにも選ばれなかった隷人は逃げ場なくただ祈るしかなかったって感じで
そうすると太陽神は一応地上人類の全滅回避には役立ったのかも？ - 57二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:37:44
前スレでパラミシアとゾオンは人の夢、ロギアは森の魔という説があったな
ロギアだけは元々神々の力なのかも？ゴムゴムやニカのダメージ受け流しも形質変化の流動化と言える物ではあるし同じく流動化できるモチモチも神話とお米は関係性が強い所を参考にしてるのかも？
- 58二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:40:01
というかワンピースこそが第一世界の禁断の太陽であり某シリーズにおける万能の願望機的なもの
だけどロジャーがラフテルに到達した時にはまだワンピースはその機能を果たせる状態ではなく
現在軸こそが正にその時期が満ちた状態であるとか？なのかなあ - 59二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:41:17
でもワンピースって「笑い話」なんだよな…
この壁画からは不穏というか血の臭いしかしないけど - 60二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:41:42
願ってニカを出現させた隷人が一番ニカに救われてない……解放されてはいるけど
- 61二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:42:05
現時点では全く何にもわからないものな気がしてる
- 62二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:43:46
禁断の太陽に触れたのは人（多分人類全体）で
太陽の神が出てきたのは隷人の祈りだから
ここ地味にがっつり期間空いてるかもしれないな
この間に色んな神様が生まれて差別社会ができて
そんな中で最後に虐げられた人に応えて生まれたのが太陽の神とかありそう - 63二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:45:20
- 64二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:46:48
- 65二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:48:42
笑ってしまう位バカバカしい愚か人類の話って可能性もあるからなあ
- 66二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:49:42
でもそれでルフィは喜ばないからなぁ
- 67二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:50:52
- 68二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:52:39
ワンピースは今までの話を元にした漫画本で手にしたらお話全部書き換えられちゃうんじゃなかろうか
- 69二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:55:37
血生臭い第二世界の終わりでジョイボーイが何を残そうとしたかってのがワンピースだから
それがきっと暗い話も吹き飛ぶくらい笑える発想なんだろうけども
ポーネグリフの仕様といいちょっとゲーム製作者感覚でやってるとこはあるよねジョイボーイさん - 70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:02:46
どっかで悪魔の実っぽいとか言われてたな
- 71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:10:30
というかそうじゃん
この壁画情報で『空島人は第一の世界から月へ向かった天空人の末裔』って事が示唆されてるんだから、SBSでギャグ調で明かされたウルージさんの持ってる土の無い空島にあったバカでかい鉛筆の出処はほぼ確実に月か第一の世界になるやん！？
ダイヤルと雲でなんでも出来るから外への興味が少ない空島人の中で、エネルと同じく《謎》を求めて外へ飛び出したウルージさんが空島人のルーツと第一の世界について一番乗りする可能性あるなコレ………… - 72二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:16:15
左の推定巨人族の王の腹にも同じ模様が巻かれてるんだよな
- 73二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:25:35
やーマジで「なんだシャムロック、案外サラッと言うやんけ」って肩透かし食らったと思ったら不意打ち食らったわ
1日経ったのにまた寝れねえ - 74二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:32:13
- 75二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:34:03
黒ひげは白ひげの船乗ってたわけだしエルバフに来て今回の内容知っててもおかしくはないよな
- 76二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:34:36
白ひげとエルバフに交流あったかはしらんが、あってもおかしくはないという意味で
- 77二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:42:16
真ん中と左の化け物同一かこれ
- 78二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:43:34
海の神が荒ぶっておそらくグランドラインを作ったんだろうけど、グランドラインの存在意義はなんだろう
ジョイボーイの宝を政府から隠すため？
海の神=ポセイドン=人魚姫ならジョイボーイの宝を隠す動機もありそうなんだけど - 79二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:44:06
チョッパーのヒトヒトの実、未だにモデル不明なんだよな…
ヤミヤミを探し当てるのは白ひげ海賊団とアタリをつけた上見つけた船員に近づくように動けた奴だしドラム王国に現れやすいヒトヒトは何かまで理解して襲撃した可能性は普通にあるのが恐ろしいところ
- 80二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:46:44
かなり妄想入るけどニカの姿ってジョイボーイが作り上げたのでは？
第一世界
奴隷は自分たちを救ってくれる神の存在を作った(宗教の始まり)
世界が闇で覆われた→光や明かりの象徴=太陽から太陽の神と定義
第二世界
太陽(マザーフレイム？)による戦乱が広がっていた
悪魔の実でジョイボーイが自由に戦える力(未定義)を手に入れる
太陽を殺して神になった=戦争を終わらせたジョイボーイを太陽の神と同一視する(ジョイボーイの能力=ニカと定義) - 81二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:48:19
ラフテルにバギーが入れなかったのも気になるんだよな
天竜人だから説はシャンクスが天竜人と確定して否定されたし
悪魔の実の能力者だから？ - 82二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:50:32
左端と真ん中の化け物がイム様かな
- 83二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:52:56
- 84二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:53:53
森の神が遣わせた魔がイム？
- 85二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:55:16
真ん中の竜と左の化け物が同一存在である必要はないよな
それこそニカとゴムゴムみたいに真ん中の竜をモデルにした悪魔の実があって、イム様がその能力者っていうことも考えられる
人獣型とすれば左の化け物が人型に近いのも納得できる - 86二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:55:36
ナウシカ終盤で岩山に見えるものが高熱で溶けた古代のビルってのがあったな。
- 87二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:57:03
- 88二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:58:58
左のでかくて長い武器持ってる奴多分巨人族だよな
- 89二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:59:20
- 90二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:01:37
上の方のレスでもあったけどエルバフの人が描いたなら戦士は剣と盾持ってるのが普通ということで描いたのかもしれないし、ルフィがこれから剣と盾にあたるアイテムを手に入れるのかもしれない
- 91二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:04:44
イムが竜だとすると仮にも竜の一種とされる"ワーム"の能力を授けられたピーターがめちゃくちゃ重要人物に…
いや現時点で蛇にも見える地の竜だからだいぶヤバいのか？
壁画のビル群から出てきてる奴とは口とか紋様が違うけどどう考えるべきか… - 92二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:07:00
人獣型は確かにありそうだなあ
- 93二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:08:21
大樹の右側の冠が乗ってる奴ゾウにも見える
- 94二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:10:26
そういやニカの獣型とかはどうなってんだろ
- 95二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:11:33
- 96二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:12:38
剣がゾロで盾がサンジという説は嫌いじゃない
- 97二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:21:11
- 98二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:23:07
というか第一世界=俺らが住んでる現代なら悪魔の実(特にゾオン)が現実の古代生物やら神話の生き物やらをモデルにしてるのに説明がつくな
だって悪魔の実が「人の思いから生まれた」ならワンピ世界にも俺らと同じ神話があるはずだし - 99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:26:58
- 100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:36:09
ここまで太陽が重要視されてると200メートル海に沈んだ話もめちゃくちゃ意味深に思えてきた
- 101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:36:27
ワンピースでそのうち西暦XXXX年___みたいなSFあるあるフレーズが見れるんですかね
- 102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:47:59
- 103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:51:34
オハラの天球儀からして周りの星すら違いそうなのがネック
- 104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:51:58
ウソップがタバスコ星を使ってるのもマキルヘニー社が第1世界からずっと存続しているからだった…！？
- 105二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:02:16
- 106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:21:51
- 107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:29:18
- 108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:39:54
服装も違うから性別とか？
- 109二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 05:34:08
- 110二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:31:23
俺達は来るのが早すぎたって言ってたしロジャーってかなりイレギュラーな存在なのかね
- 111二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:32:01
バッカニア族の初代とジョイボーイの二代目がいるんちゃうん？
- 112二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:56:20
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 08:05:33
- 114二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 08:09:28
今1スレ目から一気に追いついた
こんなに熱いタイミングに立ち会えるなんて一生に一度あるかないかだ
どうやってこの祭りに加わろうと思いながら疑問やボヤッと浮上した考えをば
ひょっとして第一世界って800年や4000年どころか万単位で昔の時代か？
王冠の人物がイム様だとして、オペオペの実で不老になったのではなく(悪魔の実が第二世界で生まれたと仮定)、そもそも遙かに長寿な異界(or異星)の住人だとしたら？
第一世界が高度な科学文明で奴隷が存在したなら…ものすごいディストピアだった？
自分でもちょっとしっちゃかめっちゃかで与太過ぎると思うけど - 115二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 08:47:17
壁画の一番左のやつどっかで見たような気がするんだけど今まで出てきてないかなあ？
- 116二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 09:07:41
メタ読みだけどこの神話読んだら空島編がもともとラストだったのめちゃくちゃ納得した
ジャヤ半月になってるし彼らはきっと会えてるじゃん - 117二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 09:42:16
ぼんやり壁画とビンクスの酒について考えてたんだけど
もしかして散々作中で使われてきた効果音のドン！にもなんか意味がある？ - 118二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 09:44:33
「第三世界」は歴史用語って話があったが、冷戦≒核を思わせるワードを持ってきてるのはやっぱり偶然でもない気がするなあ
- 119二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 09:45:40
DAWN説が有力
- 120二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:12:16
>>67 エルバフの壁画は大雑把な歴史と予言なんだけど、多分ラフテルに記されてある何かは細かな内容になっているんだと思う
ラフテルへ行ったロジャー海賊団の一員であるおでんが正確に「20年」と言っているから
だとするとより正確で解像度の高い預言者がジョイボーイの味方にいたって事になるが…エルバフにはいなかったのか？
- 121二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:24:31
- 122二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:37:43
- 123二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:51:39
期間の長さは推量の材料が少なすぎるが
4000年の歴史持つアラバスタは第一世界から存続してきたのかどうかっていう
個人的には第一世界で死と闇が青い星を包んで第二世界で再興するまでにとんでもなく時間かかってそうだなと思うんだが - 124二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:51:41
真ん中の巨木は死と闇に包まれた第一世界に芽吹いて第二世界の始まりになったのかな
「森の神は魔を遣わせた」ってあるから真ん中の巨木に悪魔の実がなってそれを食べた人たちが能力者になった？ - 125二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:52:42
推定マリージョアに生えてる陽樹イヴに悪魔の実が実る説とか提唱されてきてるよね
- 126二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:58:45
- 127二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:04:25
イムが第一世界のマザーコンピューター的存在と言う事かな？
だとしたら証拠はないけど否定材料もないからありえなくはないかも
「虚無に息吹あり」の記述も「壊れた世界を再建&管理した」と解釈できるし
もしかしたら右の絵の昇降機みたいなのも地下シェルターの意味かも？
- 128二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:09:20
- 129二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:13:23
ジャヤで祀られてなかった海の神と
逆にジャヤで祀られてるがこの原文に出ていない雨の神
これが同一か別の神か - 130二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:14:26
- 131二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:15:11
ジャヤなんて周りにノックアップストリームがあるんだから海の神なんて最優先で祭っていいくらいだと思うんだけどな
- 132二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:21:35
第一世界が超科学文明ってつい決めつけちゃうけど、それに拘り過ぎると「神」や悪魔の実のような超自然的存在をうっかり無視してすごい思い違いしちゃうかもしれない
「神」が比喩じゃなくて額面通りの意味ならの話だけど - 133二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:33:50
プルトンは地殻エネルギーを使う戦艦だと考えるとポセイドンウラヌスにも並ぶのが納得してきた
- 134二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:37:01
第二世界の段階ではエメトやマザーフレイムみたいな第一世界文明の残り分がそれなりに残ってたけど
イム様VSジョイボーイで残ってた分も消えてしまったのかもねえ、だからイム様も支配以外の事が出来ず硬直化してた
ベガパンクはそれの掘り起こしに成功し始めてたと - 135二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:38:55
ノーランドと仲良くなってそれまでの信仰を緩くしてすぐノックアップストリーム食らったから思わず超自然的意思を感じてしまうけど、ノックアップストリーム自体は科学で発生を予測できるもんだから神関係なさそう
科学で説明できる範囲と神の区別がつきにくいよね - 136二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:49:20
それ考えたんだけど、Zに出てきたエンドポイントのことじゃね？
ナミからしてもエンドポイントは御伽噺扱いだったけど実在していて世界政府が管理していたわけだし
思えば海導の歌詞は第一世界第二世界のことを歌っているようにも思う
- 137二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:54:30
考察サイトめぐるとアラバスタの地下宮殿のレリーフに注目してる人がいるな
確かに蛇が描いてある
【第1138話考察】“神典(ハーレイ)”週刊少年ジャンプ2025年10号に掲載のONE PIECE第1138話の考察です!!扉絵は｢鬼の子ヤマトの金稲荷代参｣です。 Vol.24「フーズ･フーのアジトだった！｣フーズ･フーが手にしているのは間違いなくヤマトが盗まれた康イエの刀。三味線を弾かされたり酒を運ばされているのは九里で行方不明になっている娘達かな。繋がって来たぞ!! あとは港友さんの件も絡むかどうか。では本編です。タイトルは“神典(ハーレイ)”です!!-画像はONE PIECE 第1...onepiece-latestlab.com - 138二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:55:38
推定ポセイドンが聖典に出てくるから残り二つの古代兵器も聖典に出てきてる気がするんだよな
個人的に「太陽」がウラヌスなんじゃねえかなって
イム様が推定ウラヌス所持してること踏まえると「人は太陽を殺して神になり」=イム様がウラヌスを手にして世界の支配者になったの比喩とするとしっくり来る気がする
- 139二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:02:10
「太陽」が悪魔の実だった場合の考察↓
○第一世界に原初の悪魔の実があってそれを食べた奴隷が太陽の神になった
原初の悪魔の実はゴムの性質の他にも何でも出来た
奴隷の反逆に怒った地の神が地殻変動や火山噴火(業炎の蛇)を起こし世界を死と闇で包んだ
○死と闇の世界でニカの腹にあった悪魔の実の種が芽吹き樹(陽樹イブ)になって第二世界が始まった
悪魔の実の樹(陽樹イブ)は多くの悪魔の実をつけ、それを食べた者は原初の悪魔の実の一部の能力を使えるようになった
悪魔の実を巡って巨大な王国と連合軍が争い、その末に連合軍は悪魔の実の樹(陽樹イブ)を切り倒した
海底への太陽光と酸素の供給が減って海の神が怒った
○空白の100年を経てポーネグリフ(不都合な残影)の解読がなされ第二世界の真実が明るみになる
太陽の神が世界政府を打ち倒し、世界中の悪魔の実の能力が1つに戻り新しい原初の悪魔の実が復活する
色々ガバガバなうえ「彼ら」についてが何もわからんな - 140二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:22:27
確か古代都市シャンドラは、1000年以上前に発展して、空白の百年の時代に滅んだんだよね
絶対なんか関わってるだろうな - 141二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:28:43
空島編絶対に世界観的に重要なんだけど、めっちゃ勢力とそれに纏わる信仰が入り混じってて結構難解なんだよなぁ
スカイピアの住人が信仰してるのがヴァース（大地）で、シャンディアが信仰してるのが壁画に関連してそうな神々で、エネルの故郷ビルカで信仰されてるのが月（限りなき大地）なんだっけ
其々重要そうなんだよな - 142二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:31:20
- 143二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:33:39
片われ月の声は種族とか人じゃなくて大鐘楼の鐘の音だと思う。292話のタイトルに片われ月って言葉がある。空島のモノローグにその鐘の音に言葉を託したの文言が書かれてる。その次の文節の太陽の神は踊り、笑い、世界を終末を導くだから大鐘楼の鐘の音が世界を分ける戦いの合図になると予想。鐘の音に託された言葉が「俺たちはここにいる」だから独りじゃないからみんな頑張れ的な鼓舞にもなるだろうし
- 144二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:36:39
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- 145二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:38:01
ポセイドンvsウラヌスvsプルトンvsダークライの三つ巴だったということもあり得るのか
- 146二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:39:26
プルトンは設計図があれば第三世界でも造れるけどウラヌスも造れるのかな
- 147二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:42:56
個人的には「太陽」は悪魔の実じゃなくてひとつなぎの大秘宝だと思うんだよな。第二世界の森の神が魔を使わせたって文言が悪魔の実だと思ってる。最終的に太陽は回帰するの文言からルフィがひとつなぎの大秘宝を元の場所に戻すんだと思う。
- 148二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:44:54
四つ巴になっとるわいな！
- 149二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:45:26
ゴムゴムの実は動物系でありながら覚醒で周りに影響及ぼしたり超人系の性質もあって、これは月の人と半月の人の夢の両方が重なっていそう
- 150二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:47:31
ワノ国が砲台だとすると射出するのは現実の大陸間弾道ミサイルに相当する兵器だろうか
確かにそれなら独占できれば鎖国したままワンピース世界の覇権を握れる代物かもしれないな - 151二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:51:47
今回でヒントが出た事柄
・青色の星の地形の成り立ち
・悪魔の実の起源
・ニカ伝説
・ジョイボーイの戦い (空白の百年)
・ルフィの運命 - 152二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:58:59
超人、動物、自然で全部夢から生まれたけど夢を見た人（種族？）が違うってパターンか
- 153二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:03:45
海の神=ポセイドン、地の神=プルトンならこれ以上なく分かりやすいがそうするとウラヌスは？という疑問
ウラヌスだけ神と称されてないのか？ - 154二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:07:54
- 155二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:09:16
ワンピースって地下世界の話とか伝承ってどっかで出てきたっけ？
イム様＝ハデスもしくは冥界関係の神とかそんな感じの存在だと思ってるんだけど
シャムロックの剣がケルベロスなのもなんか意味あるのかなとか - 156二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:10:45
- 157二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:14:53
- 158二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:16:21
よくよく考えるとグランドライン入ってからのワンピースは裏の軸として古代の歴史があったんだな
アラバスタ→プルトン、ポーネグリフ、ネフェルタリ家
空島→古代都市、羽の生えた人々、月、シャンディアの信仰、方舟
エニエスロビー→プルトンの設計図、オハラ
シャボンディ→天竜人
魚人島→ポセイドン、ジョイボーイ、ノア
etc…
みたいに常に裏テーマにあったわけだし、何ならワンピースもそこに関わるとするなら1話からか - 159二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:17:49
- 160二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:20:20
海面上昇のメカニズムが単純に無茶苦茶な量の水落としたから…ならぶっ飛んでるけどシンプルだよね
- 161二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:24:33
海のない世界では雨の神だったけど雨の神が暴れて海ができたから海の神になった説？
- 162二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:25:14
- 163二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:26:00
雨の神が出てきたのはシャンディアがさらに上がる前の話や
- 164二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:26:08
でもあれ空に吹っ飛ぶ前の描写だよな
- 165二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:28:26
- 166二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:29:18
プルトンはかつてのウォーターセブンの技術者たちが作ったことはわかっている
レッドライン超えるのは厳しそうだし建造はやっぱワノ国なんかな？ - 167二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:35:03
現実の雨の神は嵐や雷を伴う天空神か、もしくは豊穣神が兼任しててあんまり雨の神って言われない
竜神も雨降らせるけどどっちかというと川の化身だし…… - 168二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:35:31
少なくともジョイボーイはルフィ以前のニカの実の覚醒者＝能力者だってことは判明してるから
それだとジョイボーイ自体がラフテルに入れてないことになるんだよな
ジョイボーイはラフテルに立ち寄ってなくてジョイボーイの仲間がラフテルに遺物色々残していったか
ジョイボーイが立ち入った後でラフテルに能力者が立ち入れなくなるように手段を講じたかなら
話は別だと思うけど
- 169二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:42:11
ハーレイは英語版見たら普通にharleyだった
ハーレー・ダビッドソンと同じ綴りで、調べると語源はhare (野ウサギ)の住むley (草原)に住む人だと - 170二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:43:51
仮に第一世界の時代にプルトンが建造されたなら末期までレッドラインの問題はない
第二世界の時代だとしたらW7→アラバスタ→レッドライン→ワノ国のルートで
設計図を頭に入れた技術者が渡ってワノ国の現地で作ったと考えることも出来るかも
だからアラバスタにプルトンの場所が記されたポーネグリフがあったのは技術者の経由地だから
この辺の経緯がどう誤解されたのかアラバスタにプルトンがあると
クロコダイルとその情報源には誤解されていたと
- 171二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:52:32
まず自然系が森の神から生まれて超人系と動物系で後者は生物の願いから生まれた
自然系だけは誕生の経緯が違うから人の願いから生まれた理論で悪魔の実を解明しようとする限り
ベガパンクがどれだけ頭よかろうが頑張ろうが再現出来ないという理屈になるのかな
虫の翅を見て鳥の翼を再現しようとするような試みだろうからな
- 172二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:55:11
第二世界末期になるまでレッドラインはルナーリアのナワバリだろうし
レッドライン越えるのは崖を昇る手段かフィジカルがあってルナーリアの協力があれば
そこまで困難というほどのことはなさそう - 173二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:58:01
ウラヌスは元ネタがウランの語源になってるくらいだからマザーフレイムで動くイムビーム砲のことで良さそうには思う
- 174二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:03:11
プルトンもプルトニウムで思いっきり核関係
ポセイドン→ネプチューンはネプツニウムで、これも一応核分裂性
というかウラン、ネプツニウム、プルトニウムは連番でまとめて天王星〜冥王星由来の名前つけられたんよ
- 175二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:07:15
プルトンはプルトニウムだけどマザーフレイムいるのかなぁ
造っても燃料がなくて動かないなら設計図破かないだろうし - 176二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:12:52
それかマザーフレイムを作る機構まで備え付けられてるとか？
- 177二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:23:00
もう話出てたら悪いけど太陽の神だけ“”で強調されてんだなこれ
地の神、森の神、海の神はそのまんま表記されているのに太陽の神は第一世界も第三世界も“太陽の神”だ - 178二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:26:06
- 179二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:30:12
太陽の神は複数人いそう
ロキも自称だけどそうだし - 180二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:42:18
- 181二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:58:19
第二世界は800年前に滅んだけど何年前から始まったかが分からないから第二世界初期を古代と呼べる可能性はあると思う
日本史で例えるなら旧石器時代・縄文時代・弥生時代が第一世界で大和時代・飛鳥時代・奈良時代・平安時代が第二世界な感じ - 182二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:00:31
- 183二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:11:46
- 184二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:21:26
「彼らはもう会えないのだ」の彼らってこの壁画のシャンディアっぽい人と小さい兵隊のことだったりして
- 185二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:26:00
プルトンは生物兵器だと思う
ズニーシャの罪っていうのはプルトンの一部だった罪か
もしくは一族をプルトンの為に差し出したとかなんじゃないか - 186二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:44:16
まあルッチやカクが一目見て冷や汗流すくらいだから生物使ってるくらいのインパクトは要るか
- 187二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:20:35
クロッカスさんがラブーン改造してたのも旅の途中で知ったプルトンから発想を得たような気もする
- 188二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:21:28
- 189二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:30:39
左が第三となると第一にあるフワフワ浮いてるものが謎
- 190二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:32:58
空白があるのは第三世界初期じゃないの？
- 191二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:34:29
ウラヌスならともかくプルトンは作中で戦艦って明言されてるしワノ国にも埋まってるから素材に生物由来の物を使うのはワンチャンあってもプルトン本体は無機物だと思う
- 192二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:35:34
- 193二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:37:36
- 194二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:40:08
ポケモンXYの最終兵器みたいに生体パーツ入れて完成みたいなのはあるかもしれんな
月の壁画に生贄っぽく見えなくない絵もあったし - 195二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:40:17
プルトンは作中の描写的にヤバイことは確かで現状それだけ
- 196二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:41:20
作中描写そのまんま整理するのも大事だけどそれだけじゃ考察にならんから
- 197二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:44:47
- 198二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:45:45
プルトンはロボに乗せてる？から燃料が命とか操縦者がしぬとかなんかそっち系だとは予想してる
- 199二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:46:50
次スレがこれにしようぜ
- 200二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:47:15
寿命をエネルギーに変換する技術がありそうな気はするんだよね
