- 1二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:55:10
今日も正当なるローマの後継者として西ヨーロッパの田舎っぷ共を威圧していこうぜ！
- 2二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:58:07
滅び方だけみるとアレだが神聖ローマ帝国に比べたら名実共に『千年帝国』と呼ぶに相応しい歴史してるのでやっぱり凄いと思う
- 3二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:01:42
あんなに流通が激しく民族も多様な地でよくあそこまで持ったよな
- 4二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:01:47
途中からギリシャ人国家みたいな内情になるのに最後までローマとしてのアイデンティティを持ち続けてるのが強い
- 5二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:03:49
- 6二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:04:01
まぁ実質的な初代があのコンスタンティヌス大帝な時点で西ローマとは格が違うわな
- 7二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:05:40
ローマの後継者？
田舎者が故郷の奴らへのマウントに我を使うな
いいか覚えておけ
我が国は「ローマ帝国」だ - 8二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:05:57
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- 9二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:08:07
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- 10二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:11:27
首都にあるアヤソフィア(ハギアソフィア)宮殿が滅んだ後の歴史の紆余曲折で最終的にキリストとイスラムの様式が悪魔合体した建物になるのホント好き
- 11二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:14:06
いつ見てもこの時期にはもう瀕死を超えて無理ゲーなの草生える
- 12二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:14:55
どなただったか忘れたけどビザンツ史の研究者が留学中に自分の専攻を言うと日本とは無関係の国なのになんで研究するんだといぶかしがられたとかなんとか
- 13二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:16:31
世界史を履修すると戸締りの大切さも学べるという
コンスタンティノープルの陥落 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 14二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:20:05
オスマントルコ軍がビザンツを攻めたときに地元の農民から情報を聞いたら
中世のギリシャ語で「イス・ティン・ポリン（街の中へ）」と答えたのが
トルコのイスタンブールの語源だという話ちょっと面白いけど本当なのか気になってる - 15二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:21:50
王政ローマ時代含めたら2000年以上国家が存続したの改めて考えてもヤバいな……
- 16二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:23:32
ヴェネツィアの商人共が聳え立つ糞過ぎてなぁ
- 17二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:25:25
- 18二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:26:41
歴代皇帝が常に暗殺かクーデターの恐怖に晒されていたんだっけ
皇帝が暗愚ならともかく有能な人まで狙われるんだからたまったもんじゃないよな…
それでも皇帝になりたがる人が多かったのはやっぱりその地位が魅力的だったんだろうか - 19二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:26:42
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- 20二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:27:21
ビザンツの知識人＆アッバース朝の知恵の館のバフありきだよねルネサンス文化が始まったのって
- 21二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:28:06
- 22二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:31:33
神聖ローマ帝国の滅び方と東ローマ帝国の滅び方どっちがマシなんだろうか……
物語として劇的なのは断然後者だけど、講和会議の解体宣言で終わった前者の方がやっぱりマシかな - 23二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:33:30
- 24二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:37:17
- 25二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:42:31
- 26二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:43:24
井上浩一先生やね
- 27二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:47:56
セバストス(アウグストゥス)、カイサル(カエサル)、アフトクラトル(インペラトール)、バシレウス
お前らはどの皇帝称号が好き？ 前二つは途中から皇族格爵位に格下げされるけど - 28二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:49:30
- 29二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:51:52
- 30二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:52:35
- 31二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:55:42
- 32二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:59:20
- 33二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:59:47
- 34二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:03:12
内乱で落ちる場合は、市民や軍が内応して城門開いている場合がほとんどだから、そうでもない
- 35二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:03:35
- 36二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:03:45
- 37二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:08:24
- 38二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:12:28
ヨハネス二世とかマイナーかつ記録少ないせいでボロクソ言われてるけど少なくともアンナよりは大分マシだからなぁ
- 39二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:14:25
- 40二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:18:18
あとこないだ出た『古代ローマ帝国軍装大全』は内容の三分の一ぐらいビザンツだから
ビザンツの軍事に関心ある人は買って損はないよ - 41二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:25:18
上でも書いてる人いるけどユスティニアヌスのテオドラ夫妻の実像がプロコピオスの秘史があるせいで訳分かんなくなってくる
もちろん完全無欠の君主なんて人類の歴史に一人も居ないのは大前提なんだけど、それにしても裏であれほどの憎悪と罵倒に満ちた告発文書を残すってマジでどうなってんだ - 42二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:29:42
- 43二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:29:55
- 44二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:33:23
言ってしまえばフランク史観もといヨーロッパ史観の呼び方なのが『ビザンツ』
- 45二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:34:56
よく知らんのだけど
なんでこの国途中からギリシャ帝国になるん？ - 46二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:35:48
- 47二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:41:09
プロコピオスによれば、ユスティニアヌスは中肉中背の丸顔で疲れを知らない健康的な男だったという。自らの生活は質素で、臣下からは「眠らない皇帝」と呼ばれるほど日夜を通じて精力的に政務に励んだ。性格は怒りを決して顔に出さず、親しみやすく穏やかであったが、その一方で何千人もの無実の人々の殺.害を平然と命令することのできる冷酷さを併せ持っていたという[93]。(wikiより借用)
これだけ見るとある意味コンスタンティヌス大帝と同じ有能でもあり冷徹でもあるという割とテンプレな支配者ムーブなんじゃないか
- 48二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:53:37
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- 49二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:55:07
西ローマを滅ぼしたオドケアルは名目上の東ローマの臣下となり、西皇帝の印を東皇帝に返還したため
これ以降の東ローマは唯一の「ローマ帝国」に戻った。なので滅亡のその日まで正式名称は「ローマ帝国」
９世紀に西欧にフランク帝国ができて、「ローマ帝国」を自称。ここにどっちが本当のローマか言い争う本家元祖論争が勃発
フランク帝国の帝冠は中フランク→イタリア→神聖ローマ帝国へと引き継がれる
１０世紀の神聖ローマ帝国の外交使節リウトプラント「うちの皇帝がローマ皇帝で、あんたはギリシア皇帝」→ 皇帝ニケフォロス・フォカスにぶち切れられる
１１世紀後半以降ローマ帝国が衰退→１５世紀に滅亡
１５世紀、イタリア・ルネサンスが起きる
→西欧諸国にとってローマ・ギリシアは輝かしい先祖の遺産に＆一方キリスト教は暗黒の中世の象徴に
→フランスやドイツの知識人「あんな儀式ばっかのキリスト教国家を俺達の偉大な祖先、ローマ・ギリシアと一緒にしたくない！ そうだ、コンスタンティノープルの旧称ビザンティオンからとってビザンツと呼ぼう！」
→現代 いや、どう考えてもローマ帝国なのは確かでしょ。でも、古代ローマ帝国と国教も政治制度も領土も違うし、区別の必要性があるし、定着しているから「ビザンツ」を採用しよう
って感じ
- 50二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:58:11
ビザンティンとかコンスタンティノープルとかイスタンブールとか改名しすぎ
- 51二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:45:37
十字軍が奪った土地はビザンツに帰属する誓約書破られまくってて草
- 52二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:59:03
一応誓約上は近年ビザンツがセルジュークに奪われた領土だから、トリポリとエルサレムは対象外なんだけど
エデッサとアンティオキアは完全に十字軍の押領やね - 53二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 08:42:03
”十字軍国家”とかいうエルサレム王国以外ツッコミどころ満載な概念ホント草
- 54二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:39:05
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- 55二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:59:24
「ギリシャ帝国」というのは「ローマ帝国」の本家元祖論争の相手であるローマ教皇庁や神聖ローマ帝国からの呼び名だよ
別に「ギリシャ帝国」になった訳ではない。ただ、帝国のギリシャ化と呼ばれる現象はあった
元々、ローマ帝国の東部はギリシャ語が共通語だった。それでも分割統治後や西ローマの滅亡後もラテン語は公用語として用いられ続けたが、次第にその必要性も薄れたと判断されたのか７世紀には公用語はギリシャ語のみとされた
また、同じ頃、帝国は南イタリア・バルカン沿岸部・小アジアといったギリシャ文化圏を残して領土の大半を失い
住民の大半がギリシャ人なって、結果としてギリシャ文化の色彩が強い国家となった
- 56二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:23:29
SFシミュレーションゲーム「ステラリス」の覚醒帝国はビザンツがモチーフなんだろうなと思う
- 57二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:35:44
あれってアメリカの有名なSFドラマ｢バビロン5｣の古代種族ヴォーロンとシャドウが元ネタじゃなかったっけ
- 58二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:36:48
ステラリスは国の特性か何かにビザンツ式官僚制があったよね
まぁ、パラドゲーはだいたいビザンツやローマ帝国復興のイベントあるしね - 59二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:40:45
ローマじゃないと言われるが
首都と言語が変わっただけで国制は後期ローマ帝国をかなり残してるので
他の自称ローマに比べればまだローマ - 60二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:43:08
- 61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:43:55
というか普通に古代ローマ帝国と連続性があるので
ローマ帝国じゃないとすると、じゃあ、どこからローマ帝国じゃない問題が浮上するよね - 62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:46:17
- 63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:02:46
実はヴェネツィアは北イタリアにありながらビザンツ系という事実
- 64二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:21:19
サルディーニャやバレアス諸島も８世紀まではビザンツ支配が残ってて、９世紀いっぱいぐらいまではビザンツの影響力が残ってたっぽいね
- 65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:31:02
- 66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:37:16
ローマ時代から常にあったしな
- 67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:02:31
少年皇帝とかいう帝位簒奪確定演出
子供の時に即位して、帝位を奪われないで済んだのはコンスタンス２世とミカエル３世ぐらいでは？ 二人とも成人後に暗殺されて死ぬけど - 68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:25:48
何か台湾みたい
- 69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:33:17
- 70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:44:29
- 71二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 03:36:28
ビザンツといえば正教会の本場だけど、カトリックと正教会の教義的な違いってよくわかんないんだよな
正教会のほうが、初期キリスト教の色を濃く残しているのかな？ - 72二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 03:42:48
正教会とカトリックとの最大の違いは教会の組織図かな
カトリックは教皇を頂点とするピラミッド型の中央集権
正教会はイエスキリストのみを上位とする横並びの自治型 - 73二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:51:53
- 74二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 08:17:23
あと訳語が違う
カトリック:三位一体
正教会:至聖三者
カトリック:聖霊
正教会:聖神°
カトリック:受肉
正教会:藉身
カトリック:イエス・キリスト
正教会:イイスス・ハリストス
カトリック:聖母マリア
正教会:生神女マリア
カトリック:秘蹟
正教会:機密
カトリック:マタイ
正教会:マトフェイ
カトリック:ヨハネ
正教会:イオアン
- 75二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 08:41:31
- 76二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:50:33
フィオクリエは今でも問題ですね
たまーに正教会同士でフィオクリエはカトリックに対して譲歩しないって確認しています - 77二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:20:42
- 78二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:55:55
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:56:58
・１１世紀の相互破門
１９６５年の第２バチカン公会議で和解
・フィオクエ問題
正教会は現在もフィリオクエを否定
カトリックは現在もフィリオクエを肯定
長いけどこの問題に対するカトリックの主張は↓
『カトリック教会のカテキズム』日本語版p79
247 (父)と子よりという文言は、381年のコンスタンチノープル信条には出ていません。しかし、古い西方ならびにアレクサンドリア伝承に従い、教皇聖レオがすでに447年に、これを教義として公言しました。これは、ローマ教会が451年のカルケドン公会議で381年の信条を知り、受け入れる以前のことでした。そして徐々に(8世紀から11世紀の間に)ラテン典礼ではこの語を信条の中に入れて唱えるようになりました。ラテン典礼でニケア・コンスタンチノープル信条の中に(父)と子よりが導入されたことについては、今日でも、東方教会との論争点になっています。
248 東方教会伝承は、まず、子が聖霊の究極的根源であることを表しています。聖霊が「父のもとから出る」(ヨハネ15・26)と宣言することにより、この伝承は、聖霊が父から子を通して発出すると宣言しているのです。西方教会は、聖霊が父と子(Filioque)より発出するということにより、まず、父と子の同一実体としての交わりを表しています。この表現は、「合法的で正しい」ものです。なぜなら、同一実体としての交わりにおける聖三位の永遠の序列にゆえに、父は「本源のない本源」として聖霊の究極的根源であり、また同時に、ひとり子の父としてひとり子と一つになった本源、聖霊が発出する「いわば唯一の本源」でもあるのです。両教会の見方は互いに正当に補完するものです。これは、柔軟に考えさえすれば、同じ三位一体の神秘に対する信仰の同一性を損なうことはありません。
- 80二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 17:16:15
ちなみに正教会の主張は↓
日本ハリストス正教会教団 全国宣教委員会発行『正教会の手引』p51
「フィリオケ」の問題
ところが、ローマ・カトリックは、聖神は父からだけでなく子からも出ると主張し、「信経」に「子からも(ラテン語で「フィリオケ」と言う)」という言葉を付加しました。正教会はこの「フィリオケ」を否定します。なぜなら、三位一体の三つの『神格』を混合してしまうからです。聖神が「父と子」の両方から「出る」としたら、本源が二つになってしまい、それでも本源は一つだとするなら「父と子」の区別がつかなくなってしまいます。こうしてローマ・カトリックは神の三つの位格を強調するよりも神の一つの本性、同一性の方を強調し、ひいては教会の在り方に対する考え方もその相違をなくそうとする傾向になり、ローマ法王の権威による教会統一が主張されることにも繋がったと言われます。正教会は、父のみが一つの本源であり、父と子と聖神は区別されながらしかも完全に一致していると主張します。だからこそ、個々の教会、個々の生命は大切であり且つ愛による一致が大切なのです。こうして「フィリオケ」はローマ・カトリックと正教会の大きな違いの一つになりました。
※聖神=聖霊
「信経」=ニカイア・コンスタンティノープル信条
- 81二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:48:01
宦官にして宰相ヨセフ・ブリンガス、摂政にして皇太后テォファノ、
西の総司令官にしてサラセン人の青ざめた死、後の簒奪皇帝ニケフォロス・フォカスと
その弟で東（後に西）の総司令官レオン・フォカス、幼君の大叔父にして宦官バシレイオス・レカペノス
ニケフォロスの甥にして後の簒奪皇帝ヨハネス・ツィミスケス、ヨハネスの義兄弟にして右腕バルダス・スクレロス
レオンの子にして後の東の総司令官バルダス・フォカスといった二癖も三癖もある魑魅魍魎どもの権力闘争が繰り広げられた末に
バシレイオス・レカペノスがバルダス・フォカスを片腕として権力を掌握した上でのお飾りの青年皇帝（バシレイオス２世）の逆クーデターだから
運もあるけどやっぱバシレイオス本人の才覚によるところも大きいと思うぜ
- 82二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:10:27
あと絶対、後世の脚色だけど
バルダス・フォカス、バルダス・スクレロス、バシレイオス２世の三つ巴の戦いの時に
「Ｂが勝利する」って予言が流行って、フォカスもスクレロスも自身の勝利を確信したって話好き。全員Ｂやんけ - 83二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:45:09
ワイにわか、youtubeでビザンツ帝国史を学び愚かな人類に笑い転げる
- 84二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 09:31:14
研究者のほぼ全員から残りカス扱いのパレオロゴス朝の評価に笑ってしまう
- 85二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:57:22
バルカン覇権のトロフィーであるコンスタンティノープル奪還でパレオロゴス家が得た者
・皇帝の地位
・ボロボロで、人口も１０万以下まで減って、交易の権益も根こそぎ取られた出がらしのようなコンスタンティノープル
・ほかのビザンツ亡命政権に対する「ローマ人の皇帝」としての名目上の権威（実態はない）
・全地総主教であるコンスタンティノープル総主教を擁することでの正教世界における宗教的権威
・旧主ヨハネス４世ラスカリス追放による旧ニカイア臣民からの怨嗟の感情
・現実を歴史シミュレーションゲームと勘違いしている狂人シャルル・ダンジューから付け狙われる権利
・バルカン覇権を望むブルガリア、セルビアらスラヴ諸国からの敵視
・十字軍を避けるための教会合同を主張し続けることで無限に正教会とカトリックの板挟みになれる権利
・西方防衛に掛かり切りになって、旧ニカイア領をベイリク(トルコ人君候)達に無限に侵食される権利 - 86二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:04:43
もはやコンスタンティノープルがメリットよりもデメリットの強い呪いの装備と化していたから、仕方ないんだ
シャルル・ダンジューさえいなければとも思うが、その場合はマンフレーディが生きてて、シャルル・ダンジューと同じことしそうな気がするから、やっぱり大きな流れは変わらんかもしれん
結果論としてはコンスタンティノープル奪還しないで、バルカンや小アジアに乱立他勢力の領土を切り取って力を蓄えてた方が良かったと思うけど、ガラ空きの首都があったら、そりゃ取り戻さない手はないよね - 87二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:44:24
マンツィケルトの後の前半のコムネノス朝はようやった方ではあるけど後半になると悪化していってて酷いしアンゲロスの時期にはコムネノス家の親類が反乱を結構起こしているのもなんかうん
- 88二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:48:40
- 89二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:50:13
- 90二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:22:20
ノルマン・シチリア王国にテッサロニキ略奪されたり、その合間にブルガリアに独立されたり
ブルガリアやセルビアが率先してフリードリヒ・バルバロッサの下に馳せ参じて、ビザンツからの独立を援助してもらおうとしてたり
バルバロッサが川で溺れ死んだと思ったら、今度は息子のハインリヒ６世が恐喝してきたりと
アンゲロス朝期の対外情勢はグチャグチャっすよね - 91二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 20:29:15
比較的新しめの中公新書の本ではアンゲロス兄弟の弟の方のイサキオスは棚ぼた帝位としつつ外交努力などは評価できるとしているのよな
そういや軍事面でもブルガリアは結果が伴わなかったけどセルビアには勝ったり比較的アナトリアも維持は出来ていたんだがな....なおアレクシオス3世 - 92二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 20:40:21
アンゲロス家はミカエルとテオドロスのコムネノス・ドゥーカス兄弟をすこれ
なお、アンゲロスを名乗らない模様
初期エピロス・テッサロニキ帝国の破竹の勢いは凄いっすよね - 93二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 20:57:39
最も帝都に近かったトレビゾンドを蹴落としたり地盤固めをしている間にバルカン半島南部をほぼ掌握していたしな
なおブルガリア帝国に負けてほぼ失う模様 - 94二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:00:41
ティムールがアンカラの戦いでオスマン帝国を一度粉砕した時にビザンツはどうにか出来なかったのかといつも思う
少なくとも50年近い猶予はあったけど - 95二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:34:25
ビザンツをいつから始まったと見るかによって色々と変わるけどテオドシウス1世の死後でもコンスタンティヌス大帝の時期でも文字通りの千年帝国になるっていうね
- 96二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:37:55
アンカラの戦い後20年以内にオスマン帝国へ攻め込んだけど大敗してるからビザンツ単独では無理ですね…
オスマン帝国から取り戻したテッサロニキを1423年にヴェネツィアへ売ってる - 97二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:40:46
最後のコンスタンティノポリス包囲戦の時に西方から駆け付けてきた傭兵隊長の名前が「ジュスティニアーニ」なの最高に皮肉すぎて好き
- 98二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:43:51
- 99二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 02:06:24
- 100二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 02:14:11
- 101二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:45:40
アンドロニコスは元々はマヌエルの太鼓持ちだったくせに、寵愛が別の奴に移った途端、反マヌエルの急先鋒に立ってひたすら煽り散らかすレスバトラーの権化みたいな奴だから、基本、先行きのことは何も考えてないと思うわアンドロニコス
- 102二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:24:45
アンナ・コムネナ最終巻読んだけどマヌエルとアンドロニコスが仲良くしてて、あ、意図的に仲良く描写してやがるな、作者……って思った
- 103二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 16:01:43
アンゲロス朝って最悪とよく言われるけどなんていうか実際無能しかいないってのは分かるけどアレクシオス二人はアレなんだがイサキオスは情状酌量の余地があるように感じた
ChatGPT曰くイサキオスに関しては努力点はあげられるって言っているが - 104二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 16:43:54
ビザンツからはるか遠方のヴァイキングがなんで交流を持ってたの？と思ってたけど、北欧からドニエプル川を通ってバルト海～ロシア～ウクライナ～黒海～ビザンツへつながる交通路があったって聞いてスケールでかいんだなと驚いた
- 105二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 17:25:35
ヴァイキングとビザンツの関係で言うと、ヴァリヤーグ親衛隊にノルマン・コンクエストで有名なノルウェー王ハーラル３世が所属していたエピソードが有名だよね
あと、同じくノルウェー王のシグルド王が十字軍で中東遠征にいった帰路、旗下の軍勢がコンスタンティノープルに残ってヴァリヤーグ親衛隊に参加したエピソードとか
貨幣経済の遅れていた北欧では、ヴァリヤーグ親衛隊の給料はもの凄い高級で、故郷に帰ると大金持ちになったとか - 106二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 01:37:38
西ローマはまあね....
- 107二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:01:36
まぁ、タマル女王の援助でできた国だし
- 108二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 11:21:07
偏見なんだがビザンツはヘラクレイオス朝からが本番だと思ってる
- 109二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:27:51
- 110二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:02:18
妄想乙。パヤズィトの横死後もビザンツ内で路線を巡る政治的対立ぐらいはあったが
内戦や帝位を巡る宮廷闘争なんかしてないよ。もう、そんな余裕がなかったという方が正しいかもしれんが
パヤズィト横死の時点で、既にビザンツに独力で勢力を挽回できる国力はなければ、それができる国際情勢でもなかったけど、事実に即さない愚弄はちゃうでしょ
- 111二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:52:13
ペロポネソス半島とコンスタンティノポリス周辺しか領土が無いのにどうしようもないよもうあの時期は
- 112二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:43:09
- 113二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 03:04:24
これも全て第四回十字軍の原因になったアンゲロスブラザーズが悪いんだよ
- 114二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:33:56
都市国家が世界帝国になり最後は都市国家レベルに落ちぶれて滅ぶのは上手くできてる
- 115二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:19:55
大元がアンドロニコスの暴政にあるしその前から既にビザンツ内部でも歪みが生じてたしそんな単純な話では片付けられないよ
- 116二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:24:39
奪われた土地を他国の諸侯が居ないと取り戻せない時点で国家としては瀕死の重病人だからな
- 117二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 00:04:30
コンスタンティノープルの陥落読んだけど、割と最後の皇帝格好良くない？
陥落した原因はだいぶアレだけど... - 118二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 03:57:34
まあこればっかりは文化に関しては東方特にギリシアの方が圧倒的に発達していたしどうしてもねぇ...
- 119二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 04:12:35
- 120二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 07:38:39
- 121二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 11:22:44
ルネサンスって確か14世紀には始まってたんやろ？
ビザンツ滅亡の前後から知識人が亡命することがあってて陥落前にはちょいちょい寄与することはあった的な話があるらしいが - 122二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:15:22
- 123二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:49:35
今もカトリックは無酵母のパンだし東方正教会は酵母入りのパンを使ってる
- 124二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:21:06
- 125二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 17:42:10
- 126二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:35:29
今のギリシャの人ってビザンツ帝国のことどう思ってるんだろ
- 127二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 07:41:45
- 128二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 15:34:10
西ローマ帝国は410年のローマ略奪に端を発した帝国の弱体化と首都をメディオラヌムやラヴェンナに移したことでアイデンティティの喪失を招いて崩壊したとする説があるらしいけどビザンツはよく長く続いたな
- 129二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 00:13:28
ほしゅ
- 130二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 00:14:34
皇帝の称号がΒασιλεύςに変わり公用語もギリシア語に変わるなど本格的に古代ローマから変容し始めるよね
- 131二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 03:04:03
ササン朝ペルシアの滅亡とビザンツのレバント・北アフリカからの撤退による地中海世界の変容が色々と影響がデカイね
- 132二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 11:02:35
ホラティウスが「占領されたギリシアは野蛮な勝利者(ローマ)を占領した」と言ったけどヘラクレイオス朝以降は本当にそうなるのが面白い
- 133二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 11:28:12
ヘラクレイオスさんイスラムが繁栄し始めるタイミングじゃなかったらカエサル級の英雄として歴史の教科書に載ってただろうに…
- 134二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 13:18:39
カール大帝やオットー大帝に比べて、教科書や一般書におけるレオン３世やバシレイオス２世の扱いが不当に地味なことを鑑みれば
その後の歴史の推移における西欧世界とビザンツ世界の立ち位置が逆転しない限り、ヘラクレイオスが教科書でカエサル級の扱いをされることもないと思う
地続きの後継国家が存在しないこと（ギリシャは古典期ギリシアに、トルコはオスマンの後継国家を自認してるし）や現代の国際社会におけるバルカン・小アジア地域の影響力の低さの影響って大きい
ちゃんとみれば、ビザンツなしに中世ヨーロッパ・中東世界は語れないのにね - 135二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 13:35:57
- 136二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 20:05:23
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 20:08:51
- 138二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 01:46:48
- 139二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 02:06:51
アナスタシウスのソリドゥス金貨ものによっては首が長くてビビる
あと結果的には長生きした上に非常に有能だったから良かったけど兄弟に執政官がいるぐらいで既に60歳だったアナスタシウスを指名したアドリアネは何を見出したのだろうかね.....
いいよね........
- 140二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 02:45:43
ちなみにダラの要塞はこの後ベリサリウスが有効活用している上アナスタシウスの財政回復はユスティニアヌスの野望を満たすほどの膨大な基盤となったためあまりにも遺産がバカデカい
- 141二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 02:51:14
国力の差も大きいけど皇帝の質も酷すぎたし.....
西は基本東側お墨付きの皇帝がほぼ傀儡だしもう皇帝なんて要らんだろって言いたくなるような人(ホノリウス、ウァレンティニアヌス、マクシムスなど)し数少ないマトモな皇帝(マヨリアヌスなど)は活躍したら処されるし色々と無理があった
- 142二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 11:19:03
ニケフォロス・フォカス、ヨハネス・ツィミスケス、バシレイオス２世の影に隠れがちだけど
ヨハネス・ツィミスケスの腹心で、バシレイオス２世に対して反乱を起こしたバルダス・スクレロスも中々面白い人物だよね
ブルガリア東部に侵入したキエフ・ルーシの軍勢をヨハネスが討ち破った時も、実際の指揮はバルダス・スクレロスが執ってたというし、ヨハネスの軍事的功績のけっこうな部分をバルダス・スクレロスが担っているらしい
バルダス・フォカスの反乱時には自分はフォカスに肩入れしつつも、息子はバシレイオス２世の下に送り込んで、後のバシレイオス２世への恭順の布石を打ってたりと老獪な政治家な感もよい
御陰でバシレイオス２世と正面から敵対した一門は軒並み没落したのに、スクレロス一門だけは有力家門として丸々残ったし
まぁ、その後のビザンツ史におけるスクレロス一門はパッとしないんだけど - 143二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 20:11:42
そういえばこのスレにいるビザンツファンのみんなはＣＫ３やってる？
去年ビザンツＤＬＣが出たぞ - 144二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 00:39:13
ヘラクレイオス朝って色んな意味で重要な時期なんだよな
テマ制はコンスタンス2世の時期に始まったとの説が主流になってるけどヘラクレイオスが治世末期にやった政治改革ってなにかあったんかな - 145二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 03:01:48
テマ制に似た物って確かユスティニアヌスかマウリキウスの頃には始まっているのよな
ラヴェンナとカルタゴ総督府が確かどうだったはずなんだがディオクレティアヌスの改革で軍人と文民の分離が決定的になったのにそれを覆したのは非常に興味深いんだが効率性とか考えると致し方なしか
西ローマでテマ制的な物が出来たら反乱頻発の大分裂が起きるだろって某所では言われていたな - 146二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 08:13:00
海外や学会の最新の研究動向までは知らないけど、市販の一般書とかを見る限り
テマ軍団の前身である機動野戦軍のアナトリア撤退は確かにコンスタンス２世前後に起きてそうだけど
テマ制の成立年代はヘラクレイオス説からニケフォロス１世説まであって多岐に渡り、定説は未だなく
少なくとも日本では、７世紀後半から８世紀前半にかけてテマ将軍による行政権の簒奪によってテマ制が成立したというテマ自生論が主流なんじゃないの？
ヘラクレイオスの治世末期の改革？としては、アナトリア南部のキリキア地方の住民を強制避難させて、同地方を無人にして、イスラム勢力との防衛線にしたと言われているのがあるけど - 147二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 08:17:44
- 148二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 08:32:25
艦隊の山越えなんて奇策中の奇策（力業）が出てくるあたりやっぱり難攻不落でいいと思う
- 149二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 12:29:01
- 150二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:51:28
ヨーロッパの人々は自分たちの文化の根源がローマやヨーロッパにあることを誇りに思っていて、そういう観念を保全するために東ローマ帝国をビザンツと呼んでアジア扱いしていた側面もあったんだよね
- 151二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:59:20
ビザンツ帝国のあったところがバラバラになったこと考えると、ドイツとイタリアは統一できたのすげえよな…。
イタリアが統一できたのはシチリア・チュニスからのイスラームの侵略や他の欧州列強の介入があってもなお、ローマによってイタリア半島が統一された歴史が人々の間に強く共有されていたからなのかな？ - 152二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:07:42
- 153二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:09:17
- 154二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:10:19
- 155二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:13:00
世界史初心者なんやけど
ビザンチオン、ビザンチウム、コンスタンティノープル、コンスタンティノポリスの違いは何なんや？
ついでにペテルブルク、ペトログラード、レニングラード、サンクトペテルブルクの違いも教えてちょ - 156二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:13:41
ヘラクレイオスの起源って今んとこ不明なんだつけか？
アルサケス起源説も疑問が多いとされてるしアルメニア系もミスリードや疑問点が多くてそもそも何人なのかすら結論が出てないって話が主流らしいんだっけかね
一応分かってるのはヘラクレイオスも最初の妻ファビア・エウドキアもカッパドキア生まれって点だけらしい - 157二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:16:52
世界史教科書しか履修していないワイ
スレに出てくる話題が知らない人物名ばっかりで混乱する
履修におすすめの書籍とかない？ - 158二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:17:18
- 159二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:18:37
- 160二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:22:20
現代ギリシアからすればオスマン帝国からの独立と対抗をアイデンティティにしてそうだし同じギリシア中心で最後までオスマン帝国に抵抗して華々しく散ったビザンツに求めるのはまあ自然にも感じる
- 161二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:23:30
- 162二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:50:49
コンスタンティノポリスってギリシア語じゃなかったかなと思って確認したら確かにラテン語だった(Constantinopolis)
古代ギリシア語の表記はΚωνσταντινούπολιςだから発音はコンスタンティヌポリスになるのか…
ずっと勘違いしていた
- 163二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:04:51
数年前に出た小林先生の本では、ヘラクレイオス一門の出自に関して確定しているのは以下の①～③だけとあるよ
①老ヘラクレイオス（ヘラクレイオスの父）の妻の所領がカッパドキアにあった
②ヘラクレイオスの最初の妻ファビアも結婚前はカッパドキアにいた
③コンスタンス２世の妻はアルサケス家出身
老ヘラクレイオス父子がカッパドキアやアルメニア出身という証拠すらないらしい
ヘラクレイオス一門には、アルメニア系の人名をギリシャ風に読み替えたと思われるグレゴラスやヘラクレイオスといった名前が頻出するので、アルメニアにルーツを持つ可能性はあるが
コンスタンス２世以前にヘラクレイオス一門がアルサケス家と血縁関係を結んでいたり、ヘラクレイオス一門自体がアルサケス家に属していたことを示す証拠はないそうな
- 164二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:12:10
- 165二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:14:11
- 166二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:27:46
シリル・アレクサンダー・マンゴーというビザンツの研究者はエデッサのヘラクリウスはヘラクレイオス親子の祖先ではないのかという仮説を立てていたらしいけど今んとこ史料は無いらしいのな
- 167二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:33:05
確かに最新なんだけどちょっとマニアックすぎる箇所とか誤りが多すぎるところがあるから井上浩一『生き残った帝国ビザンティン』の方が初心者向けじゃないかな
中谷先生の正誤表
中谷 功治 (Koji Nakatani) - 研究ブログ - researchmapresearchmapは、日本の研究者情報を収集・公開するとともに、研究者等による情報発信の場や研究者等の間の情報交換の場を提供することを目的として、国立研究開発法人科学技術振興機構（JST）が運営するサービスです。researchmap.jp - 168二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:36:02
その人、なんかの本で名前だけ見たわ。あまりに特徴的な名前だから、名前だけすっげぇ印象に残ってる
- 169二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:04:49
アルメニア系といえば、１０世紀前半にハムダーン朝アレッポ太守のサイフ・アッダウラと激戦を繰り広げ、ビザンツの国境線を東部に拡張し、ベリサリウスやトラヤヌスの再来と呼ばれたヨハネス・クルクアスもアルメニア系と言われてるね
ベリサリウスの再来の二つ名のとおり、最期は皇帝に疎まれて失脚した哀しい人だけど… - 170二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:38:30
ローマ皇帝もなんだが前半生不明なのかなり居るしなぁ
- 171二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 07:49:04
流動性が高い社会だから、王朝の初代が代々の名門の場合の方がむしろ少ないからね
- 172二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 15:26:40
- 173二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:16:25
そういえば最後のササン朝戦争って聖十字架を巡る伝説の終わりに組み込まれてるんだっけか
- 174二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:28:54
- 175二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 10:27:04
ヘラクレイオスって6年間もササン朝内で戦い続けたけど統率力や兵站すごいな
- 176二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 11:42:55
言うてキプロスも古代ギリシャ人が住み始めたのがギリシャ人国家としての起源だし…
- 177二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 13:07:21
- 178二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 23:03:03
ほし
- 179二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 23:06:01
- 180二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 02:30:08
最後のササン朝戦争の時国難にあたって皇帝ら政府側と教会側が一体化してるのよな
皇帝自ら出陣も大体300年振りなのに非常に巧みな統率力を発揮してるけど留守を任された総主教セルギウスとテオドロスとボヌスも重要な役割を果たしててあの戦争は色んな意味で劇的だよ - 181二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 02:55:48
- 182二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 03:08:01
- 183二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 03:18:33
- 184二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 08:08:09
ルーマニアは古代にはダキアといってダキア人の住む国だった。２世紀に五賢帝の一人トラヤヌスに征服され、ローマの属州になった
しかし、３世紀に維持が困難になり、支配を放棄された
バルカン半島には元々様々な民族が生活していた。トラキア人、イリュリア人、ダキア人などの一部は古代ローマ帝国の支配の間にラテン化し、ラテン語の派生語を喋るようになった。中世において彼らをヴラフ人と呼ばれ、バルカン中南部に散在していた
中世・近世において、彼らの一部はギリシャ人、スラブ人やアジア系遊牧民といった様々な異民族に支配されながらも、自らの言語を失わず近代に至る
ルーマニアはこのヴラフ人の末裔が多数を占める国家
古代ローマの属州であり、ラテン語の派生言語を母語とすることから、民族意識の高揚した近代における
民族的なアイデンティティーを古代ローマ帝国に求め、オスマンから独立する際に国号をルーマニアとしたのだと思われる
- 185二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:35:16
東ローマ・ササン戦争は諸行無常の感じがして味わい深い
- 186二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:10:21
- 187二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:16:55
被支配民族が支配民族に同化されるには数百年単位の時間が必要
クロアチアはバルカン半島のスラブ人国家としては、ブルガリアを除けば最も国家形成が早く９世紀にはスラブ人国家存在していた
ハンガリーはアジア系遊牧民マジャール族が１０世紀前半に定着して以来、基本的にマジャール族が支配層として君臨した
どちらも同化されるぐらいの時間、被支配を受けてしまったといえる
一方、ルーマニアはアヴァールやらブルガールやらペチェネグやらクマン人、オスマン、ハプスブルクやら諸々に支配されたが、どれもそこまで長続きしなかったし
そもそもルーマニアは山地とドナウ川に囲まれ、自然国境で守られた孤立しがちな地形をしている。ルーマニア人と同じくバルカンの先住民でロマンス諸語(ラテン語派生)を母語とするアルバニア人の国アルバニアは山に囲まれた地形をしている。ルーマニア外に居住するヴラフ人もギリシャやブルガリアの山岳地帯にいると言われており
こうした守りやすく、孤立しながらも自立が可能な地形は民族が自文化を保つのに適した地形であったと思われる - 188二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:39:23
- 189二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:35:20
劇的な勝利の栄光の先に国内政策の失敗による挫折の果てに最期は半生の努力が目の前で台無しになる転落劇もまた物語の英雄過ぎる
- 190二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:46:46
それの件でルネサンス期でのイタリア半島ではヘラクレイオスとコンスタンティヌス大帝の知名度がエグかったという話があるらしい
- 191二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 10:08:45
ヘラクレイオスの生涯を漫画化したら絶対面白い
- 192二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 12:42:50
- 193二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 21:12:24
大河ドラマ的な人生だね
- 194二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 03:57:39
歴史フラッシュシリアよさらばでも似たような締めだったな
- 195二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 12:56:00
まぁ、要因と言うよりも総仕上げに影響を与えたという方が正しいよね
東ローマの皇帝一行がイタリアを訪れたというインパクトはイタリアでの古典愛好の機運を盛り上げはしただろうし、プラトン哲学は西欧ではほとんど忘れられていたのが、この時のビザンツ知識人との交流で再発見され、ルネサンスのその後の動向に影響は与えただろうけど、ルネサンス自体を起こした訳ではなく、その成果に大きく寄与したぐらいが正しい表現だろうか？
ビザンツ知識人とイタリア知識人の交流は、マヌエル２世の親父ヨハネス５世が援軍を求めて西欧に行った時にはじまったから、ビザンツ知識人の流入は１４世紀後半ぐらいからだね
最新の学説は知らんけどイタリア・ルネサンスは前身としての１２世紀ルネサンスがあって、それの影響が一番大きいんじゃない？
１２世紀ルネサンス自体は①イベリア半島でのキリスト教徒とイスラム教徒の交流 ②シチリアでのイスラム・ビザンツ・イタリア人の交流 ③イタリア海洋都市を経由したビザンツ文献の流入なんかが影響を与えたと言われていて、特に①の影響が大きいとされるね
パレオロゴス朝におけるビザンツ知識人の亡命がルネサンスを起こした訳ではないけど
ビザンツとイスラム圏において保全された古代ローマ・ギリシャの知識がルネサンスにつながったこと自体は間違いじゃないよ
- 196二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 12:59:25
12世紀ルネサンスなんて言葉初めて聞いたと思ったけど内容は普通に前々から知ってるものばっかりだった
ルネサンス=カロリング・ルネサンスやイタリア・ルネサンス
って印象が強過ぎたからなのかね....... - 197二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 13:19:10
マケドニア・ルネサンスも覚えてね！（知ってたらごめん）
マケドニア・ルネサンスで人文古典の収集・改訂・保全をやらなかったら、多くのギリシャ古典が現代に伝わらなかったから
個人的にはカロリング・ルネサンスよりも後世の影響大きいと思うんだ - 198二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 13:29:37
そいういやマケドニアもパレオロゴスもあったな
こうしてみるとルネサンスって多すぎ問題 - 199二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:46:17
去年岩波新書から出た大月先生の『ヨーロッパ史 拡大と統合の力学』は書名では気づきにくいけど
内容の三分の一くらいはビザンツ（主にユスティニアヌス朝とマケドニア朝）だから、みんな忘れずに読むんやで
内容は観念的な問題に踏み込んでいるんで、超難しいけど（一敗） - 200二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:39:30
あにまんよさらば、なんと素晴らしい()掲示板を敵に渡すことか！