ビザンツ帝国ファンスレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 21:55:10]

今日も正当なるローマの後継者として西ヨーロッパの田舎っぷ共を威圧していこうぜ！

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 21:58:07]

滅び方だけみるとアレだが神聖ローマ帝国に比べたら名実共に『千年帝国』と呼ぶに相応しい歴史してるのでやっぱり凄いと思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:01:42]

あんなに流通が激しく民族も多様な地でよくあそこまで持ったよな

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:01:47]

途中からギリシャ人国家みたいな内情になるのに最後までローマとしてのアイデンティティを持ち続けてるのが強い

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:03:49]

>>4

本家より長持ちした亡命政権の一つトレビゾンド帝国に至ってはグルジアっぽくなりかけてたな

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:04:01]

まぁ実質的な初代があのコンスタンティヌス大帝な時点で西ローマとは格が違うわな

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:05:40]

ローマの後継者？
田舎者が故郷の奴らへのマウントに我を使うな
いいか覚えておけ
我が国は「ローマ帝国」だ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:11:27]

首都にあるアヤソフィア(ハギアソフィア)宮殿が滅んだ後の歴史の紆余曲折で最終的にキリストとイスラムの様式が悪魔合体した建物になるのホント好き

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:14:06]

いつ見てもこの時期にはもう瀕死を超えて無理ゲーなの草生える

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:14:55]

どなただったか忘れたけどビザンツ史の研究者が留学中に自分の専攻を言うと日本とは無関係の国なのになんで研究するんだといぶかしがられたとかなんとか

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:16:31]

世界史を履修すると戸締りの大切さも学べるという

コンスタンティノープルの陥落 - Wikipedia

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:20:05]

オスマントルコ軍がビザンツを攻めたときに地元の農民から情報を聞いたら
中世のギリシャ語で「イス・ティン・ポリン（街の中へ）」と答えたのが
トルコのイスタンブールの語源だという話ちょっと面白いけど本当なのか気になってる

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:21:50]

王政ローマ時代含めたら2000年以上国家が存続したの改めて考えてもヤバいな……

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:23:32]

ヴェネツィアの商人共が聳え立つ糞過ぎてなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:25:25]

ビザンツ帝国が滅んだとき知識人たちが大量の文献を持って西欧に亡命したのもルネサンスが起きた要因の1つ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:26:41]

歴代皇帝が常に暗殺かクーデターの恐怖に晒されていたんだっけ
皇帝が暗愚ならともかく有能な人まで狙われるんだからたまったもんじゃないよな…
それでも皇帝になりたがる人が多かったのはやっぱりその地位が魅力的だったんだろうか

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:27:21]

>>17

ビザンツの知識人＆アッバース朝の知恵の館のバフありきだよねルネサンス文化が始まったのって

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:28:06]

テオドラの本が3月に出るから楽しみ

テオドラ - 白水社

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:31:33]

神聖ローマ帝国の滅び方と東ローマ帝国の滅び方どっちがマシなんだろうか……

物語として劇的なのは断然後者だけど、講和会議の解体宣言で終わった前者の方がやっぱりマシかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:33:30]

プロコピオスは「秘史」という本で自分と同時代の皇帝ユスティニアヌス1世と皇后テオドラのことをボロクソに書いてるからすごい

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:37:17]

>>23

時の皇帝を『悪魔』呼ばわりする告発本を書くほどだから内容の全部が真実では無いにせよ問題の多い夫婦だったのは確かだろうからなぁ

歴史は勝者が作るとはよく言ったものだ

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:42:31]

>>23

いかんせん表の歴史書な『戦史』が日本語訳されてないのが悔やまれる

有名な秘史の翻訳本は一応戦史との比較の注釈付けながら書いてくれてるけどやっぱり『戦史』の丸々全部知ってないと分からない部分多いだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:43:24]

>>12

井上浩一先生やね

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:47:56]

セバストス(アウグストゥス)、カイサル(カエサル)、アフトクラトル(インペラトール)、バシレウス

お前らはどの皇帝称号が好き？　前二つは途中から皇族格爵位に格下げされるけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:49:30]

第1回十字軍の時のビザンツ側の対応やらの記録を残してくれたアンナ・コムネナの功績はかなり大きいと聞く

なお、本人の性格は大いに問題ありな模様

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:51:52]

>>25

そこら辺はまぁ関連する書籍をちゃんと買って翻訳者にお布施しながら気長に待つしかないね

自分なんかは部下が書いたサラディンの伝記を早く翻訳して発売してほしい

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:52:35]

>>28

すぐ弟を殺そうとする姉

姉以外に欠点のない弟

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:55:42]

最近はニケフォロス・ブリュエンニオスの『歴史』の邦訳も刊行されたし
１年に一冊ぐらいのペースでビザンツ関係文献の邦訳出てるよね
リウトプラントの『報復の書』とか邦訳まさか出るわけないと思ってたから、小躍りして買ったわ

プセルロスの『年代記』とスキュリツェスの『歴史概要』の邦訳出ないかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:59:20]

コンスタンティノープルって不落の都みたいな扱いだけど結構落とされてるよな

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 22:59:47]

>>30

遠征繰り返しながら金貯めるグリッチ使うのやめろ

カトリックはこいつを魔女裁判にかけろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:03:12]

>>32

内乱で落ちる場合は、市民や軍が内応して城門開いている場合がほとんどだから、そうでもない

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:03:35]

>>28

後世の人間に対する保身の為の言い訳文を残してそれがちゃんと現存してるからある程度再評価されるとかいう部分は歴史学の無情さ感じて好き

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:03:45]

>>31

『報復の書』の邦訳が出てたの知らなかったわ！

ありがとう！

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:08:24]

>>31

リウトプランドは『コンスタンティノープル使節記』も面白い

ビザンツ人が大嫌いだったんかな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:12:28]

>>35

ヨハネス二世とかマイナーかつ記録少ないせいでボロクソ言われてるけど少なくともアンナよりは大分マシだからなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:14:25]

>>36

あんまり数刷らない出版社だから、在庫今もあるかわかんないけど手に入るといいね

>>37

当然持ってるよ。ショタ時代のバシレイオス２世がニケフォロス・フォカスの王冠のアクセサリーのように連れ出されているのが無常というか後々のことを考えると感慨深い

あとコンスタンティノープル使節記だと「俺、皇帝を論破しました」感出してるけど、絶対吹かし入れてるなと思うと微笑ましい

リウトプラントは『報復の書』のときはコンスタンティヌス７世には厚遇されたのでビザンツ嫌いじゃなかったんだけど、コンスタンティノープル使節記のときはニケフォロス・フォカスに冷遇されたのでビザンツは嫌いになりました

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:18:18]

あとこないだ出た『古代ローマ帝国軍装大全』は内容の三分の一ぐらいビザンツだから
ビザンツの軍事に関心ある人は買って損はないよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:25:18]

上でも書いてる人いるけどユスティニアヌスのテオドラ夫妻の実像がプロコピオスの秘史があるせいで訳分かんなくなってくる

もちろん完全無欠の君主なんて人類の歴史に一人も居ないのは大前提なんだけど、それにしても裏であれほどの憎悪と罵倒に満ちた告発文書を残すってマジでどうなってんだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:29:42]

全く世界史を知らないものなので恐縮ですが
ビザンツって東ローマ帝国のことですよね？
なんでいつの間にか名前変わってるんです？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:29:55]

>>22

後世に名を残すという意味ではビザンツの滅び方に勝るものは無いと思うね

滅ぶことでより歴史に名を残したと言っていい

最も当時生きてた人間にしたらその分悲惨だがな

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:33:23]

>>42

言ってしまえばフランク史観もといヨーロッパ史観の呼び方なのが『ビザンツ』

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:34:56]

よく知らんのだけど
なんでこの国途中からギリシャ帝国になるん？

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:35:48]

>>42

変わってない

後世の人間が便宜上変えてるだけで国の名前はずっと「ローマ」

でも全部含めるとローマ史が死ぬほど長くなってしまうから西ローマの終焉くらいでブツ切りにされることが多い

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:41:09]

>>41

プロコピオスによれば、ユスティニアヌスは中肉中背の丸顔で疲れを知らない健康的な男だったという。自らの生活は質素で、臣下からは「眠らない皇帝」と呼ばれるほど日夜を通じて精力的に政務に励んだ。性格は怒りを決して顔に出さず、親しみやすく穏やかであったが、その一方で何千人もの無実の人々の殺.害を平然と命令することのできる冷酷さを併せ持っていたという[93]。(wikiより借用)

これだけ見るとある意味コンスタンティヌス大帝と同じ有能でもあり冷徹でもあるという割とテンプレな支配者ムーブなんじゃないか

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:55:07]

>>42

西ローマを滅ぼしたオドケアルは名目上の東ローマの臣下となり、西皇帝の印を東皇帝に返還したため

これ以降の東ローマは唯一の「ローマ帝国」に戻った。なので滅亡のその日まで正式名称は「ローマ帝国」

９世紀に西欧にフランク帝国ができて、「ローマ帝国」を自称。ここにどっちが本当のローマか言い争う本家元祖論争が勃発

フランク帝国の帝冠は中フランク→イタリア→神聖ローマ帝国へと引き継がれる

１０世紀の神聖ローマ帝国の外交使節リウトプラント「うちの皇帝がローマ皇帝で、あんたはギリシア皇帝」→　皇帝ニケフォロス・フォカスにぶち切れられる

１１世紀後半以降ローマ帝国が衰退→１５世紀に滅亡

１５世紀、イタリア・ルネサンスが起きる

→西欧諸国にとってローマ・ギリシアは輝かしい先祖の遺産に＆一方キリスト教は暗黒の中世の象徴に

→フランスやドイツの知識人「あんな儀式ばっかのキリスト教国家を俺達の偉大な祖先、ローマ・ギリシアと一緒にしたくない！　そうだ、コンスタンティノープルの旧称ビザンティオンからとってビザンツと呼ぼう！」

→現代　いや、どう考えてもローマ帝国なのは確かでしょ。でも、古代ローマ帝国と国教も政治制度も領土も違うし、区別の必要性があるし、定着しているから「ビザンツ」を採用しよう

って感じ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:58:11]

ビザンティンとかコンスタンティノープルとかイスタンブールとか改名しすぎ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 00:45:37]

>>28

十字軍が奪った土地はビザンツに帰属する誓約書破られまくってて草

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 00:59:03]

一応誓約上は近年ビザンツがセルジュークに奪われた領土だから、トリポリとエルサレムは対象外なんだけど
エデッサとアンティオキアは完全に十字軍の押領やね