クロスギルドでミホークばかり戦力を当てにされてるが

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:16:07

    クロコダイルはどうなんだ?

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:19:41

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:20:31

    そう言えばクロコダイルって以前より強くなってるかどうかもわからんよな
    別に修行していた感じもないし

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:20:47

    能力は更に鍛えられてそう

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:22:38

    ワンピ世界でもトップ層(元七武海)だから強いのはそうなんだけど、
    弱点突かれたとはいえ新人の格下(後の四皇)にホームグランドでやられているから評価がね。

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:23:38

    >>3

    修行描写あんまり描かれてないゾロ以外の一味も新技どんどん編み出してるしスナスナの実の能力の鍛錬は欠かさないクロコダイルの事だからさらに能力極めてると思うわ

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:23:59

    いや強いと思うよ
    でも仮に四皇対決したらミホークが敵船長とやるしかないじゃん?
    ワニが残りの大幹部達相手する羽目になるじゃん?
    死ぬしかないじゃん?ってだけ

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:24:04

    >>3

    経営者になっちゃって鍛錬とかそっちに興味はもうなさそうな気もするんだよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:24:44

    強いは強いけど四皇大幹部クラスに勝てそうなビジョンがなんとなく見えない

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:26:27

    ロギアかつ技は豊富だからタイマンのインフレについていけなかったとしても戦力としては全然腐らないと思うよ
    フィールド変えたり防御無視したりできる渇きもあるし

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:26:41

    ミホークとクロコダイルは相応に認められてるけど総戦力ヘボいからどうにもならんってだけでは

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:27:12

    >>9

    キングとかカタクリとかはちょっと勝ち筋が見えない

    クイーンとかペロス兄とかならうーん

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:27:22

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:28:05

    >>7

    相手の大幹部に一対一で勝てるイメージは浮かぶけど連戦や複数同時だと順当に負けるイメージになってしまう

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:28:39

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:29:08

    弱くはないけど四皇最高幹部に見合うかと言われれば違うって感じでしょ
    特にバギーのとこはクロコダイル1人で四皇幹部相手にしないといけないのにクロコダイル1人対キング、クイーン同時とかマルコとジャズ相手にして勝てるかって言われてたら絶対無理じゃん

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:29:09

    >>12

    絶対話合わないからレスバはしないけど個人的には普通に勝算あると思うよ

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:29:55

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:30:25

    ていうか単純にダイヤモンド・ジョズに押されていたからキングカタクリ辺りにはきつそうだなと思うだけの話では?
    つーかむしろ七武海強化し過ぎて最高幹部も七武海以下って評価の方が嫌だぞ俺

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:30:38

    >>16

    ごめんジョズだわ

    変換ミスってる

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:32:34

    >>17

    そもそもクロコダイルが正々堂々戦うわけないし能力と知略でスマートに勝つと思う、逆に公式からIQがトップクラスに高いと言われてるベックマンの方がしんどいかもね

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:32:38

    覇気持ちじゃなくても水分があればダメージ与えられるってのがキツいイメージがあるんだよな
    後付けでアラバスタ編のルフィが無意識で覇気使ってましたってなってもこれだけは明確な弱点になってしまってるからなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:33:18

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:33:28

    一つ分かるのはクロスギルドの両翼は「クロスギルドに在籍しています」という最低保証以外だとワニはロギア+頭脳諸々で19億なのに対して鷹は最強剣士だから35億って評価だから海軍から見ても戦闘屋としての評価はかなり差がある

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:33:37

    でも実際のところ四皇と当たったらクロコダイルがキングカタクリラインと戦うしかないんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:34:09

    >>19

    押されてたって乱戦で不意打ち一発喰らったのだけやん

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:35:46

    >>25

    キングやカタクリは素直な武人肌だからクロコダイルの搦手の餌食になりそう、クイーンやペロスの方がクロコダイルには強いな

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:36:45

    ミホークばっかり強い強いと言われてるが鰐もトップレベルの強さだからな

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:38:22

    >>7

    これが全てだろうな

    仮にクロコダイルが2年の間に全盛期の実力を取り戻してさらに上に行ってたとしてもいくらなんでも四皇幹部全員を一人では相手に出来ない

    クロコダイルの実力がどうあろうとそれ以前にクロスギルドの幹部戦力が薄過ぎるから正面から戦って勝つ算段が付かない

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:39:07

    クロちゃんに残された強化イベントってスナスナ覚醒か?
    他にあったら教えてくれい

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:39:12

    >>27

    カタクリはむしろダメそう

    ワニ戦のセルフオマージュで海賊の戦いの無法さを重々承知してるのも描かれてるし

    フィジカルで上回れない以上順当に負けそうに思える

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:39:30

    なんか知略と搦手評価してる人いるけどクロコがそんな戦闘してるイメージないんだが

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:39:34

    2年後のまともな戦闘描写が今のところ本編で描かれてないから妄想でしかなくない?

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:39:40

    >>27

    相性は大事

    サンジはブラマリに勝てない

    ロビンはクイーンに勝てない

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:40:00

    タイマンなら七武海と最高幹部の勝敗は環境と相性、状況次第でそこまで差はないで終わっていいはずなんだけどな

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:40:41

    まあうん...なんでお前の為にそこまでやらなきゃならんのだってのが1番だろうけど普通に考えて他四皇と真正面からやれないよねクロスギルド

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:42:27

    >>21

    ベックマンってあくまで8巻時点での1位だからね

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:42:44

    懸賞金はかなり差があるけどクロコダイルvsジンベエとかやったらクロコダイルきつそうだなくらいは思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:42:53

    クロコダイルが今のゾロと戦って勝てる?→やってみな分からん。絶対無理って事はなかろう

    クロコダイルが今のゾロ、サンジ、ジンベエ3人相手に1人で勝てる?→無理だろ…

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:43:58

    >>11

    同意

    あと3人ぐらいクロコダイル級がいれば勢力的にも4皇っていってもわかるけど、現状足りない

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:44:04

    よく懸賞金高すぎと言われてるけど色々考慮して19億はちゃんとバランス考えてるなと思った

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:45:17

    >>36

    いつ見ても戦力がおかしすぎる黒ひげ海賊団

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:46:23

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:49:13

    そもそもクロちゃんは表に立っても強いけどそれを差し引いても裏方に専念してほしいタイプじゃろ
    島津四兄弟のご長男みたいなステータス

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:49:30

    クロスギルドは最高幹部相当がクロコしかいないのも絶望的だけど
    3〜5億強ぐらいまでの中堅幹部相当がスッカスカなのも終わってる

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:50:22

    ま、まぁ戦力問題は僅かな望みとしてモリア様&ドフィの合流を期待しよう

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:51:45

    元々ステータスは高いけど超絶武人みたいなキャラでもないから策略で力の差とか埋めそうだよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:52:01

    知恵と根性とロギアを存分に活かせる相手なら逆転勝ちしうるけど奇策慣れしてる覇気ゴリラ相手だと補いきれなさそうなイメージ
    シリュウあたりが天敵

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:52:25

    >>46

    ミンゴがバギーの部下になる理由ないだろ

    性格的になるタイプでもないし

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:52:49

    >>46

    まあ流石にそこまで集まったら四皇レベル一人と最高幹部レベル三人でバランス取れるか…?

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:52:53

    「赤髪、黒ひげ、麦わら(の船長と最高幹部)全員と(ほとんど俺一人で)戦えとでもいうのか」

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:53:02

    >>36

    関係ないけどバスコちゃんメイク変えた?

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:53:41

    >>46

    実現するかはさて置き

    ここまで揃ってやっと現実的な戦力って感じだよな

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:53:55

    >>47

    クロコダイルのどこにステータスの高さを見出したのか教えてくれよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:54:46

    >>49

    性格的に言ったら鷹も鰐も同じだから二人みたいに巻き込まれの形になるんやろ(すっとぼけ)

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:55:11

    モリアはまああるんじゃないかな。ペローナが頼れるのって鷹の目かゾロしかいないだろうし、麦わら一味の所に行くのはモリアが納得しないだろうし

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:56:24

    せめて巨人連中が残ってればちょっとくらいは圧あったんだけどな

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:57:15

    >>56

    モリアいれば生捕か死体で海兵集めてるから生捕の海兵から影奪って海兵の死体に詰めてけば兵士無尽蔵に増やせるから今やってる戦略とは噛み合うんだよな

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:58:10

    ルフィだってゲームで言えばコンティニューからの連コインで勝ったようなもんだしな

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:58:36

    >>48

    真っ当に強くて真っ向から戦う事に拘らないシリュウは確かに相性悪そうだ

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:59:13

    まだ出てきてないからわからんけどモリアは現状海賊王よりティーチへの復讐の方が優ってそうなのがなんとも言えないかな

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:59:17

    >>54

    ある程度高くないとジョズに轢かれたら死ぬしミホークやドフラミンゴとチャンバラできないでしょ

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:00:29

    >>58

    ゾンビに覇王色効かないなら赤髪のとこには有効だよな

    兵力がある黒髭とジンベエがいる麦わらには意味ないけど

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:00:57

    まぁモリア様からしたら麦わらには一回スリラーバーク潰されたし黒ひげには仲間殺されたし赤髪は得体も知れないしまぁ行くとすりゃクロスギルドよな

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:01:16

    >>61

    黒ひげリベンジならワンチャンクロスギルド行きもあるんじゃね?

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:01:59

    >>61

    確かに黒ひげのとことクロスギルドって海兵狩りで一応Win-Winの関係っぽいんだよな

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:02:47

    >>55

    ミホークとクロコダイルは設立時のゴタゴタだからわかるんだよ

    ドフラミンゴはもうクロスギルドができてる状態だからゴタゴタとかないしプライドが高いドフラミンゴは何があろうと下には着かんだろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:07:23

    >>63

    でもクロスギルドが赤髪にアドバンテージ持てるならいい具合に四皇ジャンケンが成立しそう

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:15:26

    タイマンだと武闘派キャラに遅れを取るけど軍略とか指揮能力ではトップクラスって印象。地味だけどバロックワークスに演技を仕込んでアラバスタに内乱を起こさせたのは強い。今の展開的に色んな戦力がぶつかる乱戦みたいな状況になる可能性は高いから漁夫の利的な活躍は期待出来そう。特に革命軍の動きに焚き付けられてる市民を利用するとか、モルガンと接触して取引をするとか、そういうことを始めたらかなり手強い気がする。

    ……それはそれとして、クロコダイルの弱点って多分ルーキー時代に持ってたであろうギラギラな野心とかを取り戻せずにビジネス的な戦い方にこだわってるところにあるから、どっかで吹っ切れて初心に帰らないと格上には勝てないだろうなって感じは拭えない

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:15:27

    赤髪=船長の個人戦闘力+最高幹部の安定力+団結力

    黒ひげ=船長の戦闘力と伸びしろ+最高幹部の数と質

    麦わら=船長の爆発力+ゾロ、サンジ、ジンベエの安定力+傘下海賊団の質と量

    クロスギルド=ミホークの個人戦闘力+クロコダイルの安定力+規模の大きさ

    こんな感じで四皇の戦力として比較するとクロコダイル個人は埋もれちゃうんだよな。他の勢力にはクロコダイル級とおぼしき戦力が普通に複数いるから

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:19:26

    >>70

    クロスギルドの規模の大きさってほぼ役に立たないのがなあ…

    シャンクスとルフィの覇王色でほぼ気絶するだろうしルフィ傘下のメンツに比べて質が劣りすぎてる

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:19:52

    >>70

    クロスギルドが規模でかいって言っても正直いうほどだと思う

    インペルダウンの脱獄者自体が241人だけどその数はイワンコフのところの囚人や黒ひげのスカウトも含んでるんだし

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:21:32

    >>70

    多分今抱えてる戦力の量で言うとクロスギルドより黒ひげの方がでかい

    ハチノスにめちゃくちゃ戦力抱えてるっぽいし

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:29:17

    まあそもそもの話をすればクロスギルドが四皇勢力扱いされてるのってバギーの実力が過大評価されてるのありきだから普通に考えれば絶対に他の四皇と張り合える訳ないんだが

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:32:09

    >>70

    他勢力は全うに戦闘能力が高いのに対して、クロスギルドは現状資金力×政治力で戦ってる感は否めない。上でも挙がってる通り他七武海を引き込んで勢力拡大しないと正面衝突では他勢力に敵わないと思う。


    ただ、クロスギルドのこわいところってバギーのジョーカー的な部分にあるから、数値上の強さ以上の何かを引き起こす可能性は全然あると思う。というより、そういうコンセプトでデザインされてる組織って感じがある。

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:34:12

    他所の四皇、海軍や政府に比べて戦力が足りない
    ラフテルへのピースが何もない
    世界政府との絡みすらない

    ないない尽くしのクロスギルドは果たして本編にどう関わればいいんだろうな

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:38:04

    >>76

    むしろないない尽くしだからこそ海賊らしく掻っ攫っていって欲しさある。

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:39:00

    まあそれが分かってるからバギーも出し抜けばいい、って言ってるんだしな

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:44:20

    他船長と比べて良い意味でバギーが舐められてるから、ドフラミンゴやモリアみたいな曲者が合流する可能性も0じゃないと思うんだよな。幹部が船長を慕ってない=いつでも抜けられるってことだし、全員「俺がこいつを利用する」って思惑の下で結託する可能性はある。

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:50:41

    ドフラは仮に牢から出てきても新世界に戻る頃には全部終わってそうだけどな

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:53:06

    >>80

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:59:49

    クロコは相手に触れさえすれば勝ちのチート能力持ちだけど
    2年前のギア2すら使えないルフィにスピードで負けてたから印象悪い

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:31:46

    >>1

    ミホークは鰐のこと格下だと思ってそう

    実力不足だから

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:40:28

    >>7

    クザンとやったら瞬殺されちゃうな

    向こうも一応鍛えてるし

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:47:13

    >>83

    ミホークはそもそも海賊にあんまどうこう思ってないイメージがある

    剣士以外眼中にない

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:49:57

    >>17

    カタクリもキングもクイーンも敵にしてはかなり強いからな

    クイーンは疫災弾やブラキオ蛇トロスがあるから最低でも相討ちには持っていくだろ

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:51:48

    クロコダイルって最近かなり強化されてる覚醒した動物系相手に有利だと思うんだよな
    不死身かと思うタフネス相手でもスナスナの乾きで水分を干からびさせれば復活できない、復活しても動けないだろうしかなり有効だと思うんだよな。同じ理由でビッグマムのスムージーも水分搾り出す能力で覚醒した動物系に有利だと思う

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:52:17

    >>62

    ミホークはお遊び定期

    ドフラミンゴはギア4に圧倒される程度のやつだからまあ実力相応か

  • 89二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:53:48

    クロコダイルがキンクイに勝てる可能性全くないよね......
    特にクイーンは狡猾だし主人公補正ないクロコダイルにはまあ負けんやろ

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:55:30

    >>89

    全くと言い切るにはちょっとワンピの再登場補正がデカすぎる

    アラバスタ時点のクロコダイルとかジョズにワンパンされるくらいの強さしかなかったろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:56:56

    二年前の章ボスを持ち上げるのがもう無理あるんじゃねえかな
    肉弾戦中心のルッチはともかく

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 02:58:36

    >>91

    エネルも華々しい出番が確約されてるみたいなもんだしまあルッチで終わることはないやろうね

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:01:24

    >>91

    二回も潰してなお主人公補正で押し切られただけのクロコやそもそもナイトメアやら塔で潰しただけで素で戦ってすらいないモリアは全然余地ある。本来の実力でいったらvsルフィじゃなくて頂上戦争時の方だろうし主人公が勝てるような調整に負けただけでしかない

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:13:34

    >>11

    クロコダイルが認められたは流石に草

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:18:44

    >>14

    >相手の大幹部に一対一で勝てるイメージは浮かぶけど


    いやー流石にそれはねえわ

    原作読んでればあり得ないと分かるぞ

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:30:51

    >>34

    なおクロコダイルはそいつら全員に勝てない

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:33:18

    クロコ程度だと飛び6にも勝てるか怪しいな
    フーには確実に負けそう

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:38:29

    >>26

    ロークラスと当たってたら簡単に倒されて終わりやろそれ

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:43:06

    クロコダイルが黒ひげやシャンクスと戦ったら一撃でKOされて終わりやろなあ
    本当に19億の強さあるん?と言われる

  • 100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:44:28

    >>21

    カタクリ達も正々堂々戦うわけないし能力と知略でスマートに勝ってくる定期

  • 101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:58:04

    クロコボーイはハンコックの婆さん程度の実力しかねえんだからナミ辺りと死闘(笑)でもやってろやとしか

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:58:58

    そもそもクロスギルドは四皇と正面衝突することよりラフテルへの行き方、もっと言えばポーネグリフの解読をどうするかの方が大きな障害じゃねえかな
    ワンピース横取りして海賊王になるっていったって持ち運べるタイプの宝じゃないかもわからんし

  • 103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 03:59:48

    >>101

    辛辣で草

    まあ間違ってはねえけど

  • 104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 04:24:23

    四皇を引き合いに出した上で世界最強の剣士呼びのミホークが当てにしやすすぎるのよ
    各キャラが様々な成長を遂げてる2年後においてネームドと戦ってないのに強さがこんなに分かる奴そうそういないよ

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