ガンダムの主人公ってさ｜あにまん掲示板

東方不敗もガンダムファイトクソや！だけで暴れてるね
ガンダムシリーズは主人公は能力トップクラスだが社会的ヒエラルキーは下層寄りでそこのメンツと繋がり持って能力主義が自然と否定される感じだが
地味にドモンは能力も階級も案外トップグループなんだよな
見たまんま異質だが掘り下げると思ったよりさらに異質なガンダムだよ

91二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:41:26

東方不敗はある意味でエレズムの過激的実践で暴れてるからガンダムっぽく見えるけど意外とそうでもない？

92二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:41:31

>>89

ヒイロが弱者嫌いで孤独な工作員だった

明確なやらかししたりラスボスの機体乗ったりで否定されて変わること前提のキャラではあったと思う

リーオーを通じてスペシャルより平凡が好きって下地はあったとは思う

>>135

93二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:44:46

一つ仮説を立てることで各作品のテーマが深掘りできるのいいな
アハ体験みたいだ

94二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:45:23

東方不敗の主張は案外社会的弱者側というか
地球で暴れんなバカーは下層階級の地球人も主張してる

95二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:48:08

この辺の主張を大真面目に理論武装して国家レベルでやったギレンがやっぱ一番ヤバいし人気あるのも分かるんだよね
なんならコイツの思想の否定は出来てないまま暗殺されて死んだからこそ色々問題続いたと思うわ宇宙世紀

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:49:32

>>95

ギレンはいかれてるが

コロニー落としするかが罷り通るぐらいには世論勝ち取ってた主張だからな

巻き込まれコロニーはたまったもんじゃないが

97二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:49:40

>>95

本来ならアムロと戦う筈だったからそこの否定もきちんとやる筈だったんだろうな

でも打ち切りで短くなっちまって結果としてキシリアの暗殺で終わっちゃった

98二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:51:16

シロッコがああいう能力ビルドになるのもMS戦という舞台に出てきて貰わんと最悪ギレンの二の舞になるからってのもあったのかな

99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:51:56

ルッキ・ズム・ダイクン「人は見た目が10割」

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:52:59

>>99

NTに取ってはそうじゃないのよね

これ割とルッキズムが通用しない人類っての面白いな

>>103

101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:53:49

ガンダム主人公って物語初期は劣悪な立場多いな
マジで国家のエリート一家で自身も代表なドモンぐらいか
おかげで悪いエリートに囲まれたって立場でもあるが

102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:54:10

>>99

デギンをデブだからとかいう理由で粛清してそう

>>104

103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:55:44

>>100

見てくれがどんなに良かろうとピキーンで中身見えたら拒絶するからな

これルッキズムからの脱却自体はどのNTでもできてるんじゃ

104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:57:43

>>102

もしかして有能なのでは…？

正妻は正妻じゃないんやろな

多分ブスのくせに俺に近寄りやがってとか言って粛清してる

105二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:03:08

NTはルッキズムからは完全に脱却出来てるって話は結構目からウロコだった

106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:37:48

そういやそうだな
NT連中に見てくれの良さとか多分殆ど通用しねーし

107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:45:24

美形が良くて不細工は嫌なのは変わらないのでは？外見だけじゃ駄目な分要求水準が高くなるだけの気がする

>>108

108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:47:54

>>107

どうだろ、ピキーンで上手く行くか行かないかがほぼ決まるんじゃねえかな

109二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:51:11

しかし何やかんやギレンからは黒幕とラスボスパイロットが一緒のパターンが増えたのはギレンの反省なんだろうか

>>110

110二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:52:30

>>109

まあ一緒の方が分かりやすいからな

111二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:57:01

倒せば全てが終わるラスボスはパイロットでないと色々困るからな
政治家だったら主人公が殺しに行くわけにもいかんし

>>112 >>115

112二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:57:33

>>111

生身の人間をMS使って殺すわけにもいかんからな

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:03:34

>>112

要塞に突入して撲殺すれば問題無いな

>>115

114二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:44:47

わざわざ乗り込んで銃構えたキラとかいるからな

115二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:35:45

>>111

>>112

>>113

ただMSでだろうが生身で殺る方だろうが

政治家をただぶっ殺すのってただの暗殺にすぎないからな

政治家にとってある意味「負け」じゃないのよ暗殺死って

要するに政治的に勝てないから暴力で排除したんだなpgrってある意味相手(この場合主人公)の敗北になってしまう

それこそ>>2だってキシリアに殺されても思想が継承し続けたじゃん？

殺したいならまず一旦生け取りにして公開処刑するきらいしなきゃ

>>126

116二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:42:33

法自体の内容はぶっちゃけ出鱈目でも構わんのだけどどんなアレな法でも手続きとしてこいつには罪があるんですよと宣言し惨めな罪人として貶めてからじゃないと政治家相手にはどうにもならんのよな
ただ主人公のやることじゃなくなるよね人民裁判でギロチンにかけるとか

王道はもちろん色んな人を味方につけて政治的優位をもって追い出すとかだけどこれはこれで主人公のやることではない

117二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:52:29

しかしスレ絵が能力至上主義を剥き出しにして戦いに来なかったのはなんだかんだアムロにコテンパンに負けたからなんだろうなって所あるよね

>>118

118二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:53:50

>>117

シャアにしてみれば一度も勝てずに完膚なきまでに敗北を叩き込んだ相手だからな

119二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:00:40

シャアのアイデンティティである
モビルスーツの分野で一度も勝てずに
ニュータイプという父の予言した新人類で
ララァと一瞬で分かりあって
白兵戦でも実質負けてたという
ファーストだけでもこれだけ敗北を叩き付けられてるからねアムロに対してシャア

>>120

120二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:01:20

>>119

ファーストだけ見てもボッコボコにされてんだよなシャア

>>122

121二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:28:12

これで本来の予定通りセイラとくっつくパターンだったら果たしてどうなってたか

122二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:34:18

>>120

WBやガンダムと戦うまでシャアは功績を立て続けて、「赤い彗星」と呼ばれていたからな。

大抵のことは人並み以上に熟せたからこそ、ある種の退屈をしていたシャアにとって

父ダイクン関連以外で始めて生まれた目標が、WBとガンダムの打倒なのだと思う。

>>124

123二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:52:01

そういや選民思想持ちがガンダムのボスであるならば
FGOのキリシュタリアみたいな人格や目的の持ち主はガンダム世界のボスとして存在しうるのだろうか？
簡単に言うと
・人間は誰でも頑張っているんだよ(選民・差別思想なし)
・でもこのままだと世界が滅ぶから今すぐ全人類を神へと進化させるね(人に叡智を授けようとしてる？)
・計画が成功した場合自分自身は術の発動の要のため対象外でただ一人旧い人類として残される

神になったからって全ての問題が消えるわけじゃ無いだろみたいな反論には、神になったら今の人類ではできない思いつかない解決ができるし、新たな問題が生じても神になった人類は乗り越えていけると人間を信じるような解答をしてたはず

>>127 >>144

124二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:56:22

>>122

そして戦う内に結果としてMSではなくパイロットのアムロへの執着に変わってくんだよね

>>160

125二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:59:58

キラたちの敵はクルーゼでもデュランダル議長でもなく
クルーゼが生み出される世界
デュランダルが変えようとした世界
彼らが叩きつけていった課題だなあ…

126二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:01:33

>>115

軍事は政治の一部だろう

ならば戦争による生死も政治の結果の一つだ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:03:37

>>123

時間スケールが長かったらイオリアなんだけど、前提として今すぐ人に叡智を授けて見せろをやらないと本気で世界が滅びるみたいな状況だったんだよな

100%無私の善意でデメリットも特になしと明言されてて、ただ性急ではある

作中では進化したくないんだ惨めな自分のままでいいんだよって奴に殺されたけど

128二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:13:48

>>126

それが成り立つなら都合の悪い指導者を全員ミサイルで爆殺したらいいんだわ

>>129

129二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:24:10

>>128

それが出来たなら主導権を握るのは攻撃を行った勢力だろうよ

世界の体制を変えるのは大抵の場合軍事力だ

>>132

130二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:36:05

昭和は過度な能力主義＝悪が常識だったけど、
もう令和だからこの枠組みも今後変わってくるんじゃないかな
生産性がなくて既得権益にぶら下がっている人たちに対する世間の風当たりは冷たい

>>131

131二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:44:58

>>130

逆じゃね？

能力=ほぼ運(遺伝+生まれつきの環境)っていうのがほぼ定説になったから、能力がある奴も結局運が良かっただけだよなと

昭和は逆に能力は努力でどうにでもなるものだと思ってたから能力主義

132二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:48:00

>>129

一応多少は燃やしたけどね、もしそれで戦争が本当に終わるとアメリカが思っていたなら皇居に焼夷弾全部ぶち込まれて昭和天皇が丸焼きになってなきゃおかしいんだわ

>>147

133二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:51:14

イゼルカント様が何故病死でなくてはならなかったのか
今でもよく話されていることだ

134二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:54:10

最初は能力や家柄で人を見下してたが成長して考えが変わる主人公っていうのもありかもしれないけど、
一回の成長エピソードで簡単に考えが変わることはないだろうから主人公の成長に二山も三山も使う必要がある
→主人公が実際に弱者を助けるようになるまでに時間がかかる
っていうことを考えるとガンダムでは採用されないかもな
ジークアクスのマチュも難民が軍警に虐げられてるのを見てすぐに動ける子だし

>>135

135二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:55:40

>>134

>>92見る限りWのヒイロがそのタイプかも？

136二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:20:29

強化人間の原材料、どこから？｜あにまん掲示板強化人間ってどうやって作ってるんだ…？まさか「天然物」とか存在したりする？bbs.animanch.com

このスレでメイドインアビスの黎明卿は特に宇宙世紀NTにとっては最悪のボスになりうるかもって

>>144

137二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:08:58

個人的にアムロは能力で歯車になる事を良しとした人間なんだけども
アムロに取っては｢MSに乗って戦う事｣そのものが｢歯車としての動き｣なんだよな

シャアと違って別にアムロMSに乗って戦うの好きじゃないけど仕事だからやらなきゃいけないからやってる
アムロにとってはシャアが政治の分野に行くのも多分そういう方向性だったと思ってたと思う

｢やりたくない事だけど自分が一番向いてる事でやらなきゃいけない事｣って
結果としてシャアにはそれが出来る程の精神の成熟など無かった事が最後の言い合いで分からされたけど

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:10:14

>>137

アムロはやりたくない事をやらなきゃいけないからやれる人間＝大人だったんだよな

シャアもそうだと思ってたけどそうじゃない事をおそらく最後に気付かされた

>>139

139二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:12:56

>>137

>>138

だから個人的には新ギレンの野望でアムロが勝利した後で

アムロ自身が連邦高官になって連邦を変えようとしたEND結構好きなんだよね

シャアの｢叡智を授けて見せろ｣へのアンサーであり

シャアは｢出来ないヤツ｣と受け入れて自分がやるって言う行動

>>140

140二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:15:25

>>139

アレもアムロが“やりたくない事でも自分にしか出来ずにやらなきゃいけない事を出来る人間だから”こそだよね

シャアは歯車にはなれない人間って事を理解したら

｢じゃあもう自分しか居ねーな｣ってなったら

アムロは向いて無い場所にすら飛び込んで行ける“大人”だった

>>141 >>148

141二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:16:55

>>140

アムロとシャアの大きな違いだよね

142二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:19:35

｢アムロに取ってはMSに乗って戦う事も政治活動も好きでもないけど自分にしか出来ないやるべき事｣って話は確かに……
政治活動はシャアが居たから自分にしか出来ない事じゃなかったけどシャアは出来ないヤツだと理解したらじゃあ良いよオレがやるってなるのはスゲェ大人だよね

143二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:26:51

根っから大人になっちまったアムロと大人になれずにギラギラしようとしてるシャアの対比が逆シャア中のそこらに転がってるからな

144二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:39:38

>>136

>>123

とか祭礼の蛇みたく善意100%でもちろん平等主義なラスボス好きなんだけど

やっぱりガンダムにはちょっと出すの難しいか

145二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:40:30

Xは割と能力主義否定の最たるものみたいなところあるよね
オールドタイプの主人公が能力主義に囚われた敵と戦って最終的にニュータイプもオールドタイプも両方ただの人間なので共存していこうみたいなところに着地する作品だし

146二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:38:00

能力主義の前提には腐敗した民主主義があるってのが宇宙世紀だからな

147二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:04:10

>>132

思想は否定した上で壊さないとずっと残るからな

>>149

148二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:51:20

>>140

うん、新ギレンの野望は色々言われるがアレは良かった

149二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 10:12:04

>>147

本人が死んでも思想って残るもんな

理論で否定した上で実証させたりソイツがその理論を果たせなくしてから殺したりしないと

150二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:23:02

そう言われると暗殺で死んじゃったのも宇宙世紀をずっと祟ってるよねギレン

151二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:41:02

思想ってその時その時で主義者だけ殺しても完全に滅ぼすのは無理だよな

>>154

152二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:47:06

ギレンはキシリアが殺っちゃったから仕方ないとして、それでもキシリアはジオンの指導者の地位になるつもりだったはずだろうし、
キシリアを殺るだけ殺ってトンズラかましたシャアは無責任だと思う

わりと真面目に戦後ジオンの指導者不在が、残党蜂起の火種になってるやろ
じゃあわいらはわいらの信奉するもん勝手にやらせてもらうで、て
ジオン本国がしっかりしててちゃんとまとまってたらこいつら出る余地ないんだし

>>153

153二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:48:21

>>152

おかしい⋯ジオン共和国はしっかり連邦の一部として機能してるのにバカが無限湧きしてくる

キシリア生きてても絶対揉めるよ彼奴等（確信）

154二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 18:11:45

>>151

一応滅ぼす方法はある

｢完全に間違ってた事を理解出来るくらいに失敗させる｣か

｢もうその思想に価値が無くなるくらいに状況を変化させる｣か

ジオニズムは後者の方向で滅んだ

155二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 18:13:24