毒親を倒すには｜あにまん掲示板

ある程度を越えたからこんな事になったんだろ

6二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:27:22

館長さんの心が折れた理由って壊されたこと以上に親が開き直って逆ギレしてきたことだろ

7二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:27:45

壊されることまでは想定内でも壊した側から暴言吐かれるとまでは思わんだろ

8二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:27:55

他責思考極まってんね

9二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:28:08

子どもの躾もまともにできない毒親がなんだって？

10二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:28:15

それをやった奴が言うのは違うよな

11二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:28:16

薬親を使うしか…

12二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:28:35

コワ～…

13二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:28:40

毒親ってこういうのだっけ？
こういうのはモンスターカスタマーとかモンスターペアレントって言ってなかったっけ

>>133

14二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:28:44

客商売なんだからモンスタークレーマーもカスハラも覚悟しておくべきだっただけだろ

>>16 >>19 >>42 >>62

15二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:29:19

これ親子喧嘩で子どもが癇癪起こした結果らしく救えない

16二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:29:28

ハイ！なので閉館しますね！

17二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:29:40

(これ毒親じゃなくてクソ客では…？)

18二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:29:42

ぶん殴っても殴れる位置に顔出したお前が悪いって言えば許してくれるかな？

19二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:29:44

今そういう時代じゃないんですよ

20二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:30:08

子どもの責任は親が取るものだけど
責任取らないってゴネる親には警察呼ぶしかない

21二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:30:23

毒親でありクソ客でもある…恐ろしい人間だと見た

22二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:31:20

アホに対する対策は必要とそれはそれとして
逆ギレする奴がカスってのは両立するんじゃねえの

23二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:31:33

生きてるからには突然居眠り運転の車に轢かれても文句言わないんですか！？

24二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:32:07

そりゃ偶然壊してしまうとかは覚悟してたと思うけどこれはある程度の域を超えてる

25二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:33:02

普通はね他人のもの壊してしまったら謝るんだよ

26二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:33:13

読んだ感じ壊されたこと自体よりもその後の親の対応に心が折れたっぽいな

【物議】子どもの“破壊行為”相次ぎレトロミュージアム閉館　館長は“親の対応”問題視…子どもへの注意に親が逆ギレ「心が折れた…」　おもちゃ売って破壊費用の補填に（FNNプライム昭和に愛されたおもちゃで遊ぶことができる新潟県出雲崎町の博物館が2月3日で閉館する。その理由は相次いだ展示品の破壊行為…館長は「子どもが壊すことは仕方がない」と話す一方で、親の対応を問題視している。news.yahoo.co.jp

>>30

27二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:34:14

館長だってこの親に謝られてたら「まあ子供のしたことだししゃーない」って続けてたと思うよ
いきなり逆ギレしててめえが悪いんだよって怒鳴られたらそりゃモチベ無くなって自分1人で楽しむわになるよ

28二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:35:40

無料にすると民度が下がる→中レベルのクソ客が大量に
有料にすると民度が上がるが→金払えば何してもいいと考える高レベルのクソ客がほどほど来る

>>44

29二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:38:03

この理屈極限まで行くと殺人して人と会えるようにしてた方が悪いって理論になるんだよね

30二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:40:27

>>26

＞「レトロなパチンコとかがあるので、親はそっちに夢中になっちゃって、目を離した隙に、小さな子どもが壊すことがこの1年間で何十件と起こってしまった」

＞「親子で言い合いが始まって、子どもがおもちゃをバサーッと落とした。注意したら、その子どもの親から『だったらこんなところに触れるような状態にして出しとくんじゃねえよ』という言い方をされて。それでちょっと心が折れた」

それで「小さい子供は遊ばないで」の張り紙を貼るとクレームを入れられるという

そりゃ心も折れる

>>35

31二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:40:34

親なんだから子供が迷惑かけたら謝る覚悟をしとくべきだっただろ

32二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:45:38

やっぱり無料とか格安とかは悪だと思うんだよなこういう施設だと

>>44

33二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:48:46

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:49:51

たまに個人宅で展覧会とかニュースで見るけどクソ客が来るようにならない？と心配が真っ先に出てしまうようになった

35二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:50:32

>>30

もう読んでるだけでイライラするし館長の気持ちが分かる

36二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:51:42

法的措置を取る
例え額が低くても弁護士からお手紙来てダメージ受けない人間なんてほとんどいないし

37二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:53:41

一見さんお断りのシステムって理にかなってるなあって最近思うようになったわ

38二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:55:39

故意じゃないから器物破損は取れないんだよな法的解決つーても
クソ客クレーマー対応として威力業務妨害とかその辺でやるしかなさそうなのと係争するにもコストが掛かるからやらん方がマシという

>>72

39二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:58:05

カスハラ客には問答無用で警察呼ぶしかないんだろうな…

40二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:58:14

正善説で成り立っているシステムはもう通用しないんだろうな

>>43

41二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:00:12

｢子どものしたことだし、仕方ないですよ｣って普通は謝り倒す親にされた側が言う言葉なんよ
｢子どものしたことだから許してくれるよね！？｣って開き直った親側が言うのはカス
子どもを免罪符にするんじゃねえ

42二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:01:25

こういうのって過去の物を後世に伝えたいという善意に基づくもので客商売じゃないからさ

43二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:01:33

>>40

社会的に店主の力が過剰に弱まってる（客だけ無駄に守られてる）のが原因というか

SNSなんかで店や店主の評判落とすことだけはめちゃくちゃたやすくなったからだろうな

>>47

44二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:03:25

>>32

現代お客様思考極まってるし>>28になるだけよ

45二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:04:06

ガキこさえただけの子どもが多くなってきてほんと困るよな

46二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:05:15

現代人の煮凝りやん

47二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:05:45

>>43

店側が横暴に振る舞えなくなっただけだろ

>>55

48二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:06:01

料金が安すぎたのが問題だと思う
入場料金のハードルが下がれば下がるほど客層の質も下がっていくのが当然

49二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:06:49

こんな人間が親になれるのやべぇ

>>50 >>51

50二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:08:02

>>49 頭の中がお子ちゃまのまま大人になったんだな…って

世の中不憫よ全く

51二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:08:12

>>49

親になること自体サルでも出来るよ

何も考えないで中田氏すればいいんだから

>>60

52二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:09:49

ライフルがあれば閉店する事も無かった

>>54 >>59 >>63

53二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:10:50

ごめんなさいを言えなくなった大人が増えちゃったんだな

>>68

54二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:14:13

>>52

アメカス理論わろたwwww

55二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:16:45

>>47

客がより横暴になってんだよ

56二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:21:48

店と客って本来対等で客が店選ぶのは当たり前なのに店が客選ぶってなると途端に何様だとか金払ってやったんだからとかこっちは神様やぞとかでモンスター化するのよな

57二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:25:09

客が金払うという行為はサービスを受け取る為の対価を払うっていう当たり前の事をやってるだけで
それでやっと客になっただけなのに
チップ払うわけでもなく何故か自分の方が偉くなったって考える人がいるのはなんでなんやろ

58二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:27:41

子供って子供の顔を利用するから怖いよね

59二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:29:21

>>52

笑ったけどライフルが飛び交うおもちゃ博物館は嫌だよ

60二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:32:25

ええっ！？女性も中出市出来るんです？？

>>51

61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:41:30

閉館する際にお気持ち披露してるだけなのにお前は優しいな

62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:53:50

よしじゃあお前も匿名掲示板にアホなこと書き込んだならフルボッコされる覚悟を持つべきだからサンドバッグな！

社不の無能すぎてろくに接客もしたことのないから記事の親のクソさもわからなければ想像力も働かない上から目線で的外れのご高説垂れ流して自尊心満たそうとする何の取り柄もない家庭の不良債権ニート！

63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:55:30

>>52

実際海外でパワハラがないのは別に管理職の能力が高いからじゃなくて真面目に報復される可能性が高いからって話があるしな…

64二次元好きの匿名さん、25/02/04(火) 11:55:41

ごめんなさいを言うと、◯ぬ病気患ってる奴が増えすぎ

65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:02:18

客と店は50-50であるべきよね

店の方が偉いとか客の方が偉いではなくて互いに相手を思いやらなくちゃいけないよ

>>66

66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:03:04

>>65

それが店側の思い上がりに繋がるんだよ

>>67

67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:10:00

>>66

現状客側がはちゃめちゃに思い上がってるんですがそれは…

お互いに尊重し合えばいいって話に店側が増長するって考えになる時点で何も理解できてないじゃん

68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:11:30

>>53

実際謝ると言質取られると考えてる人は少なからず増えたように思う

そもそもそういう問題じゃないんだけどね…

69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:11:30

客は簡単に逃げられるけど店は簡単には逃げられないから辛いところだよな

70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:13:17

子供を育ててるならある程度は覚悟しておくべきだった案件だろ

71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:14:29

>>67

今回の件とは関係なく今まで際限なく店側が増長してきたのを見てきてよくそんな事が言えるな

やっと対等になってきたのにまた同じ事を繰り返すのか？

>>75 >>77 >>80 >>81 >>83 >>84 >>85

72二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:16:30

>>38

親と喧嘩してイラついてばさーっは故意じゃないかな…

73二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:17:04

そりゃ謝ったらこちらに不備がありましたって宣言するようなもんやん…
そんなことしたら社会的に消されるの100%になるやんけ
それなら0.0001%でも生き残る可能性のある絶対に謝らない方取るやろ

>>89

74二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:17:28

結局は展示会だろうがなんだろうがビジネスでやらないと駄目よね。
損害被ったらきっちり賠償って立場でやらないと

75二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:18:10

客側はそもそも行かないって選択が取れるわけでな

>>76

76二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:20:20

>>75

だから行かなければいいだけなのに店まで来て喚き散らすクズのためになんで店側が我慢しなきゃいないんだよ

お前もクズ客か？

>>82

77二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:20:50

めちゃくちゃクレーム入れてそう

78二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:22:02

なんか記事に出てくるクズ親みてーなやつが暴れてる！
そりゃこんな話にならんやつが匿名掲示板じゃなくてリアルに来るなら閉館するわ

79二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:22:51

空き巣が盗まれたくなきゃ鍵かけとけ！くらいのお前が言う事ではないって内容だけど言ってる事自体はまあそれもそうって話し
不特定多数のキッズなんて制御出来るわけないし

80二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:24:13

「お互いに尊重しあう」ひたすらここ無視してんのバカすぎない？

お前が言ってるのは店側がいままで増長してきた分客が増長してもいいとかいうバカ理論なんだけど？

>>87

81二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:25:58

なんか発言も思考回路も男女スレにシュバッてくる男が全部悪いおばさんとそっくり

82二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:26:51

>>76

店側が思い上がってる増長してるの一辺倒しかできないやつに「そういう店を利用しないって選択も客側に許されてるぞ」ってレスなのにクソ客認定は草

83二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:28:11

なんか店に嫌な事された経験でもあるんか？

84二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:28:24

こういうこと言うやつって本当に店側があかん場合もあるけど大体は客側の自分が非常識な要求して当然の拒否されたのを「店側が調子乗ってる！俺に酷い態度とった！」って暴れるやつなんだよな

コロナのときにマスク着用せずに店入ろうとして暴れたようなのと同じ人種

85二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:29:12

こういうモンスタークレーマーが山程来るんだからそりゃ端から話し合いなんて無理無理

店側が増長してるとか謎の思い込みで偉そうな態度取る救えない人間

86二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:29:15

残念な話だと思うし被害者であるのは間違いないけど店主は人間の善性を信じすぎ
ちゃんと金取るか誓約書書かせるかでもしないとまともな客層は期待できん

87二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:31:33

>>80

店側が一方的にお互い尊重しましょうと言ってきたのが今までだ

それがやっと変わってきたんだよ

>>96

88二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:31:50

今はもう人の善意を信じる方がバカって
時代になっちゃったんだな
嘆かわしい

89二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:33:12

>>73

謝っただけでほぼ確実に社会的死なんてありえんだろ？

どういう世紀末社会で生きてんの？

>>105

90二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:34:26

本物が来ちゃったじゃねーか
こええよ

91二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:34:37

まぁここ見てもわかる通り応援というか施設側に同意同調してくれる人はいっぱいいるんだよね
ただそういう人は１回目頑張れ言ってくれたらそれでおしまいが普通なんよ
一方アホは粘着質に同じ奴が同じ絡み方延々してくるから最終的にアホだけが残るという

92二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:34:43

別に善意を信じる事が馬鹿にされるわけではない
リスクはあるってだけの話しで個人的には館長の考えは素晴らしいから尊重されて欲しかったとも思ってるし

93二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:35:01

“本物”の思考ってマジで理解できないんだな
改めて思い知ったわ

94二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:36:14

結局モンスターは対話しても無駄だから
ライフルで対抗するのが一番だな

95二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:37:20

黒か白かの両極端の考えしかない奴増えすぎ

横暴な店だってすべての店が横暴だったわけじゃないのに客はすべての店で横暴にしていいみたいな考えになるのおかしい
正常な店にとっては理不尽でしかないやん

>>97

96二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:38:52

>>87

器も脳みそも小さいくせに主語がでけーな

俺は今までちゃんと客を尊重してくれる店がほとんどだったんだけどっちはどんな治安悪い場所で暮らしてきたんだ？

まあお前自身がカスなら店側も相応の対応になってたってだけだろうが

>>98

97二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:40:43

>>95

お前こそ人の意見を勝手に拡大解釈して極端な事を言い出してるぞ

店側の増長を許すなと言ってるだけだがなんで客がすべての店で横暴にしていいみたいな主張をしてると思うんだよ

お前こそモンスタークレーマーだろ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:42:28

>>96

店側に利益があれば客なんて適当に扱ってもいいと思ってる側のクズなんだな

そんな店なら客の民度も下がるに決まってんだろ

>>102

99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:42:28

>>97

あーあーレスバに夢中になって自分がいままで書いてきたことも理解できなくなっちゃったよ

そんなだから周りの人からまともに扱ってもらえないんだよ？

>>101

100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:43:50

クレーマーって他人を責めることしか考えてないから自分の言動を覚えてられないのかな？

101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:44:08

>>99

最初から二度と店側だけが「対等」を主張して増長している状況にしてはいけないと言ってるんだけど馬鹿には理解できないらしいな

>>106

102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:44:15

>>98

バカじゃない？

（普通の）客を適当に扱ったら利益下がるわ

店に不利益をもたらす客が締め出されてるだけだろ

103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:45:26

レスバに勝ちたい構ってちゃんが暴れてるかと思ったら本物が暴れてるわ
対等の意味を理解できてないやつってマジでいるんだな
接客業って過酷だわ

104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:47:45

普通の店なら出禁や閉店って選択肢もあるけど役所はこういうヤバいのがきても拒否できんしなんならこういう社会不適合者こそ福祉の関係で襲来する可能性が普通の接客業より高いの地獄すぎるな

105二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:48:59

>>89

社会に出たことない！？

106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:51:08

>>101

すまん、対等になろうとしているのを増長だなんて言うのはどういう見方してるんだ？

店側だけが言っていても対等を目指すなら別に客が不利になるという訳でもないでしょ

>>110 >>113

107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:51:51

一昔前に中国人韓国人やってた横暴ぶりを今となっては日本人、それも人の親がやってる虚しさ

>>129 >>131

108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:52:21

>>4が一番正しい

反論してるやつはバカ

>>109 >>128

109二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:54:42

>>108

よお社会不適合者

来世はまともになるの祈っとけよゴミ

110二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:56:05

>>106

店側をなんでも言うこと聞くべき奴隷とでも思ってるんじゃない？

ほら、奴隷がご主人様に対して平等になんて主張したら「調子に乗るな」「増長してる」ってなるじゃん？

まあつまり頭がおかしいってことよ

111二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:56:50

暴れてる奴の周りにはそういう人間しかいなかったってことなんでしょ
他人は自分を映す鏡というしそういう人間性だから周りもそういう対応の奴が多い
可哀そうだね

112二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:58:01

触れると"増長"するだけやしほっとこうや

113二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:58:06

>>106

対等を主張してるのは横暴に振る舞ってる店ばかりなんだよ

>>115 >>116 >>125 >>135

114二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:00:55

スマホで改行したら文句言われたんだけど｜あにまん掲示板一体何がそんなに悪いの？それとも文句言ってる側が敗者なだけ？bbs.animanch.com

115二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:01:46

糖質だろお前

116二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:02:19

ソースは？

論より証拠って言葉がありましてね...

117二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:02:35

見えない物を見て聞こえない声きいてんだからそりゃ話合わねえわw
存在しない店にキレてんだからw

118二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:02:37

社会は発展してるはずなのに肝心の人間が猿から進歩してなくてな……
客の権利とやらを勘違いして横暴に振舞おうとするゴミが増えてる

119二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:03:50

このレスは削除されています

>>121

120二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:03:53

わざとトンチンカンなこと言って叩かせようとするタイプの荒らしだろこれ
触んな

121二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:04:11

>>119

ゴミはお前な

>>122

122二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:05:57

>>121

123二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:07:26

めちゃ許せんな
まず「ごめんなさい」やろ

124二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:07:27

あえて触れるけどそうやって明らかにおかしなこと言って周り不快にさせてまで構ってもらおうとするのやめない？
承認欲求満たしたいなら真っ当に努力すればいいでしょ

125二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:07:35

そりゃー由々しき自体だねぇ

本当にあるなら許せんな

で、なんて店？まさか想像だけで語ってるわけじゃないよね？

126二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:07:35

関係ないけど構うだけ無駄のタイプの人に構うなら相手が音を上げるまで構い続けないとダメだよ
そうしないと相手はそれを成功体験と認識するから

127二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:08:16

すげーな君、毒親のセンスあるよ

128二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:09:18

>>108

お、自演っすか？

もしそうじゃなくても毒親の素質あるぞ

129二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:09:24

>>107

結論

ばかはどこにでもいっぱいいる

130二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:09:34

男女対立系のスレでも似たような文体で頻繁にレスしてるよなこいつ
他人に噛み付かせる文章書くことだけは一丁前に腕を磨いてやがる
なんで他人に構ってもらうのに迷惑かける方向に行くのかね

>>132 >>136 >>137

131二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:14:27

>>107

人としてのハードルって低いんだな

ちょっと自信出たわ

132二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:14:47

>>130

暇を持て余してるから

よくsnsの広報ページに「家族友達に見られてるつもりで投稿しろ」みたいなのあるけどきっとこいつは不登校の被虐待児だから関係ないと思ってる節がある

133二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:14:50

>>13

毒親は子に対してだから間違っとるね

結果的に子供の教育に良くないって意味では毒親でもある可能性は高い

134二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:15:33

子供の癇癪に癇癪で返す獣畜生以下の理性に子育てをさせるなと獣畜生以下の再生産にしかならねえんだから
いい加減子育ても免許制にするべきだと思うよ少子高齢化が進む以前にそれの解消に役立つ子供よりも変なのが育つ数のほうが多すぎる

135二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:17:39