カイドウとマムって強くしすぎたんじゃない？

1二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:09:52

極論こいつらやられる前提の噛ませみたいなポジションなのに強くしすぎたせいでマムの処理とか唐突感あったし一応カイドウ倒したニカの格下げるわけにはいかないからって実力じゃ勝ってるのに毎回時間切れでピンチって展開になるし普通にそこそこの強さで良かったのでは

2二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:10:53

四皇の肩書き持つコイツら弱くしたら同じ格のシャンクスや黒ひげも弱くしないといけないから無理

3二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:11:43

負ける前提のキャラだから噛ませとか言い始めたら章ボス全員噛ませになるが…

4二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:12:04

マムはあれだけルフィと因縁盛っておいてなんかキッドとローが倒して終わったの草
カタクリもちょっと気まずいだろ

5二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:15:24

カイドウをあんまり強くないことにしたらモモの助助けに行かなかったシャンクスがますますアレになるからカイドウは最強でいいだろ

>>7

6二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:17:38

この構図にしたかったからな
ロー、キッドはそのための道具よ

7二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:30:30

>>5

シャンクスはモモの助なら大丈夫だと信じてたから助けに行かなかったわけだしそこは別にカイドウの強さは関与しなくね？

>>14

8二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:47:07

ニカの態度の違いで五老星がかなり弱く見える
実際に弱く思わせるためにそう描いてるならいいんだけど

9二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:51:14

途中で倒せないものとして割り切ってたけど
無限再生とかウォーキュリーの硬さには普通にガチビビりしてるけどなギア5ルフィ

>>41

10二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:54:06

作中最硬候補の猪と素で武力のスキルが高い馬はツートップっぽい
他三人は開き過ぎと思ってるうちに一人死んじゃった

11二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:56:31

まずかませって前提を呑ませようとしてくるのが模範的あにまん民って感じだよね

12二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:06:02

主人公に負けるキャラはすべて噛ませとは大胆な意見だな

13二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:08:09

四皇なんだからあれぐらい強くて良いと思うけど
三回ルフィ倒しても立ち上がって覚醒してようやく倒せるレベルは妥当

14二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:13:58

>>7

親友おでんの仇で対峙すらしてるのにケジメ取れてないのはカイドウ及び百獣が強すぎてリスクデカ過ぎたからだと思う

カイドウはワノ国に篭りっぱなしではない

15二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:17:15

シナリオ進行に割と影響出ているのはどうかと思うけど主人公が生まれる前からこの海を支配してきた本物の化け物達の描写としては100点近くあげたいわ

16二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:28:00

こことか本末転倒ではないか？じゃなくて本末転倒ではないか。だからな
政府もあいつ怒らせんのやだよって本気で思うくらいだから

17二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:38:02

まあ四皇に魅力感じない人からしたらいつまで強さ議論の頂上付近に居座ってんだみたいな感覚にはなるのかな

18二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:48:48

ドフラミンゴがビビるのに説得力あったしあの強さで良い

19二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:57:28

元々は白ひげ＞他の四皇って感じの設定で新世界入ってから白ひげ≒他の四皇って感じで尾田先生の中で変わった気がする

それに合わせて大将とか諸々の戦闘力も上方修正された印象

>>20

20二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:01:11

>>19

つーか白ひげが10で他が9だとしても10が9倒そうとしてる時に9に後ろから刺されたら終わるから膠着状態だと思ってたわ

21二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:05:21

海賊漫画だし政府キャラより海賊キャラが強いのは当たり前なんよ

22二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:29:06

個人の単純な強さとしてはマムとカイドウが上限のつもりで描いてるでしょう

>>23

23二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:51:16

>>22

カイドウは最強生物って言われてるしサシでならカイドウだろって言われてるから間違いなく四皇の中でも最強だろうけどマムならシャンクスとかなら普通に互角以上にやれると思うけどな

見聞色無効化してくるのにシャンクスは未来視使いたい放題で四皇ナンバー2ぐらいの剣士のゾロでもカイドウに傷残す一撃使えるんだから火力もマム以上だろうしシャンクスは

24二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:52:10

ビッグマムに関してはモノホンの皇帝だからな
あいつは本来守備硬すぎて打ち取るの不可能

>>32

25二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:54:10

あらゆる作品の各章ボス(ラスボス含む)をやられる前提のかませ扱いするに等しい暴論で草

26二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:06:13

四皇超えてる可能性ありそうなのはやっぱりロキかな？

>>35

27二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:12:21

勢力としての最強は四皇と世界政府とエルバフが横並びなんだろうなってイメージあるけどな

28二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:13:41

こいつらとガープは弱いと言うとすぐアホがファビョってくるイメージあるわ

29二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:15:21

皇帝達を好きに暴れさせない様に海軍本部、王下七武海が存在するって設定にしたから半端な噛ませには出来なかった

30二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:16:59

カイドウはまだしもマムはルフィどころかキッドやローみたいなポッと出の脇役に負けた噛ませの雑魚じゃん

>>33

31二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:17:08

この場合強くしすぎたのはどう考えても白ひげや
ここ基準に四皇が描かれてるんだから

32二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:19:02

>>24

マムが国にいたらアレ打ち取るの不可能だよな？

ソウルで作ったチェス兵がごまんといる上そこら辺の無機物が目と耳になってどこに隠れていようと告げ口してくるし

>>34

33二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:23:08

>>30

雑魚とまでは言わんけどカイドウとかギア5ルフィ並の火力あるような描写全然ないし硬さもキッドの強めの攻撃でも大ダメージ喰らったりと四皇にしては強いのか？って感じる描写多いよねマムは

34二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:27:19

>>32

ウミウシ達の監視もあるから内部崩壊以外不可能

35二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:43:46

>>26

シャンクスに負けた(推定)のでそれはない

懸賞金額的にも有り得ない

>>40

36二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:48:16

そもそもそのサシでやるならカイドウだろうも文脈通り周りの推測でしかないんだよね
実際にそこがやりあった結果を見てサシでやるならカイドウが強かったっていう事実を語ってる訳では無い
まあそれは屁理屈としても世間が戦闘自体を知らない五老星やイムがもしカイドウ以上の強さでも別にその噂とは矛盾しない

37二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:50:13

カイドウとマム雑魚にしたらそいつら相手に強気に出れなかったシャンクスや黒ひげ戦もしょぼくなるのが確定やん
そんなん見たいか？

>>50

38二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:51:16

不死身攻略する手段が今のところ全然ないし五老星なら四皇にも勝てるようにしかみえんけどな今のところ
そりゃ一対一なら五老星じゃカイドウにボコボコにされ続けるだろうけど五老星全員で襲えば負ける要素ないでしょ

39二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:51:40

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40二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:52:53

>>35

でも作中でマムにエルバフと手を組めば他の四皇全員に勝てるって言われてるのに抑えるのにエルバフの巨人全員必要だったのがロキだから可能性はあるんじゃないか？

>>43

41二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:53:02

>>9

ルフィ目線だと謎の行動でしかないCP吐き出しを嗤われる→接近して殴られるのサンドワームはきつい

42二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:53:58

サシでやるなら〜を噂してる人間達が五老星の強さ知ってるとは思えんから別に五老星やそれに近い存在がカイドウ以上でも何の問題もないんだよね
神の視点で見てる読者とあの世界の一般人や一般海賊の持ってる情報は基本的に大きく乖離してる

>>46

43二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:55:33

>>40

それマムっていう四皇本人とその配下に巨人族を足せば勝てるって意味だと思うぞ

ロキ単独やエルバフだけで四皇以上なんて話じゃなくて単にロキやエルバフ抜きだと他の四皇を上回れないからプラス部分ってだけだと思う

>>44

44二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:59:05

>>43

+程度なら四皇の一角と戦う度にとんでもない被害でるだろうから他の四皇全員に勝つなんてビッグマム海賊団じゃ無理でしょ

世界中から最強の戦力集めた海軍本部ですら七武海と手を組んでも全盛期と比べたらかなり弱ってる白ひげ海賊団と戦ったら勝ったけど海軍本部もとんでもない被害貰いましたって結末で終わったんだし

45二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:06:50

カイドウとマムって海賊としては事実上のラスボス枠だったんじゃないか？
ルフィ対イムは海賊どうこうじゃなく神話級の戦闘になるんだろ

46二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:29:06

>>42

その五老星がカイドウ怒らせたがらないから噂はともかく四皇が侮られる理由はない

47二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:18:04

スレ主からしたらなんで世界政府が一海賊をこんな警戒してるパワーバランスにしたんだよって感じかな？

>>48

48二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:21:16

>>47　

元々初期から巨兵海賊団は誰にもどうにも出来んかったって言われてるんだから世界政府でもどうにも出来ん海賊もいるのは初期からある設定なんだし四皇っていう世界政府でもどうにも出来ん存在が出ても唐突すぎるって訳ではないと思うんだけどなぁ

49二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:29:00

あくまで世界政府が総合的な支配者だけどどうしても支配しきれない非加盟国や手を出すのが危険すぎる荒くれ者、革命を企だてる反乱軍が跋扈してるってパワーバランス好き

50二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:30:09

>>37

シャンクス黒ひげがショボくなるんじゃなくてルフィもそこそこの強さになるんだからむしろ丁度いいだろ

今でさえシャンクスはハイエナと化してるしルフィはあひゃあひゃ笑って敵ボコボコにするけど倒し切れずになんかガス欠して飯貰う塩バトル続くくらいなら普通のバトル見たいわ

>>56

51二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:30:41

明らかにカイドウより固くて不死身なウォーキュリー聖とかいるから、一部読者が四皇は特別強いってことにしたいだけにしか思えない
多分ミホークやらドラゴンはカイドウマムと同じぐらいだろうし、四皇単体ぐらいの強さの奴は結構いるのでは？

52二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:30:41

カイドウとマムは今の展開からすると
海賊としてのラスボスだったのかもしれない

>>57

53二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:34:00

五老星一人の強さは四皇には届いてないのは確実でしょ
それだと五老星は四皇が5人いる領域の存在になるからルフィ達なんて一瞬で全滅してないとおかしくなるし

54二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:35:22

大前提で政府が四皇を簡単に倒せるほど強かったらじゃあ最初から潰せって話だから
潰せるほどの戦力はいるだろうけど一つの勢力潰す間に他が暴れるぐらいには均衡してたんでしょ

55二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:36:53

世界情報の王たるモルガンズですらビッグマムには逆らわないし影響力やばすぎるよね旧四皇

56二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:37:32

>>50

全体の強さのインフレ進めたせいでエッグヘッドのルフィのバトル酷かったしな

セラフィムとルッチと五老星と全員不死身だの無敵だのって耐久の設定盛ることでしかピンチになる展開作れなくなってるっていう

57二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:37:55

>>52

今見るとカイドウに最強設定与えた上でマムと組んだらロジャーよりヤバいみたいな扱いだったから海賊としての最大の敵にする意図あったのかもな

58二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:38:33

正直五老星は大将未満だと思ってる

>>60

59二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:39:12

今の悪い意味で子供なルフィ見てると結局ルフィvsシャンクスは実現しなさそうだし最後に戦う海賊がカイドウマムっていうのは案外マジかも

60二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:40:15

>>58

ナスとトップマンはそうは見えん

61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:40:21

白ひげとロジャーが世界最強の存在だったのはセンゴクも認めてるからな
白ひげが動いたときに全盛期と比べたら弱ってるのなんて知ってる筈なのに構えろ暴れ出すぞ世界最強の男がって大声で警告してたぐらいだし

62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:40:40

正直キッドとローにマム封印させてローポネを黒ひげとシャンクスにカモネギさせるってだいぶ雑な展開だろ

63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:41:40

ワノ国後の緑牛や黒ひげの動きがもう残った面子はカイドウより格下なの明言してるも同然だからな

64二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:42:59

新世界編が一貫してカイドウとマムに挑む話でその2人を倒したから今は世界政府に挑む話になりつつあるって印象

65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:44:11

その気になれば〜みたいなのはよく見たけど実際はずっとあいつら何かやらかさないよな...って警戒してるからな世界政府

66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:46:21

総力に関しては政府が断トツだからな
でも世界を治める立場なので全戦力は防衛戦でもなければ集められないパワーバランス

67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:47:26

古代兵器は世界滅ぼせるほどの存在なのも言われてるから四皇以上なの確定なのは船のプルトンとポセイドンのしらほしと古代兵器所有してるイムぐらいじゃないかな

68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:50:30

頂上戦争って海軍のホー厶で世界中から兵力集めて準備して待っててホー厶なんだから当然罠もいくらでも仕掛けれるし人質もいるっていうめちゃくちゃ海軍に有利な状況だったのに白ひげ海賊団にかなりの被害貰ってるんだから四皇が世界政府にとってもヤバい存在なのは頂上戦争だけでも明確にされてるからな

69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:51:18

壁画でニカが総力で魔王みたいな奴に挑むんでる描写あったしカイドウより上はそいつだけだろうな
海軍や海賊にはカイドウより強い奴いないわ

70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:54:20

別のスレで見たけど仮にカイドウ本気で怒らせたら火焔八卦でマリージョア更地かつかつて天竜人だった焼死体の山が出来る可能性高いからな
タイガーと革命軍の件で登っちまえばザルなのはわかってんだ

71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:58:04

カイドウは設定の盛られっぷり見ると物語のラスボスではなくても海賊としては最強の敵として用意されたのかもしれない
個の強さで最強と語られたのはカイドウしかいないからな

72二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:59:19

五老星来なかったらほぼ確実に麦わらと巨兵とベガパンク連合軍にCPと海軍連合は負けていたからな
旧四皇の勢力ってこれと似た様なもんだしそりゃ下手に触らない

73二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:04:32

地味にやばいのどの四皇にも関与しないで実力は黒ひげより強かったみたいな王直だと思う

74二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:08:38

そもそもマグマに沈んでも一時退場みたいな扱いな2人だもんな
他の四皇よりよっぽど怪物に描かれてるしこれ以上の怪物は地上にはいないんだろう