強さと引き換えに

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:15:34

    物語の開始早々悲惨な目に合わされる男

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:28:44

    魔族を滅ぼすためだけに育てられてきたバトルマシーンだから仕方ない
    もしかして予言ってのは村が滅んで勇者が復讐心を持つことまで織り込んだうえの予言だったりして

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:47:03

    開始早々どころか開幕以前から本当の親死んでるし……

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:48:46

    引き換えと言うなら操作開始時点でもっと強くても良かったんですよ

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:52:00

    重装備ができてイオラ使える時点でもう強い 書いてて思ったけどこれピエールでは…?

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:52:46

    >>4

    正直4は勇者1人の時期が一番むずい……

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:53:17

    言う程強いか?
    他章の仲間全員それなりにレベルある所にレベル1だし
    最終的な総合力もピサロより弱いし

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:18:58

    一人だけ後付けで他シリーズのシステム使って戦ってるピサロを越えてたらそっちのが怖いわ

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:31:17

    全体攻撃&消費MP15を両立してるギガデインが4くらいのものだしベホマズンも比較的軽いので強いというか使い勝手が良い

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:39:35

    初期のファミコンのゲームって容量の都合かストーリーは説明書とかに語らせるゲームもそこそこあったけど、
    ドラクエ4は結構出てきたのが後半だからかストーリーしっかりしてるよね

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:40:00

    あの悲惨さと釣り合いが取れるほど強いか、というとちょっと微妙じゃないか?

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:41:37

    >>11

    見てくれよ悲惨でもなんでもないのに総合ステータスナンバリング一位のⅦの漁師

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:45:17

    >>12

    出自はともかくドラクエ7は鬱シナリオ自体はだいぶ多いから……

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:47:10

    >>11

    ドラクエ4も中々だけど個人的には天空シリーズだとドラクエ5の主人公の方が釣り合い取れてないとは思う

    弱くはないけど仲間モンスターが明らかにそれ以上の強さなのがね……

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:49:24

    マスタードラゴンに父親を殺されていいようにこき使われて
    村の仇と思ってた奴がお兄ちゃんにお膳立てされてた無関係な人で
    シンシアが命を捨てて救ってくれたのすら茶番にされた勇者

    ふざけんな

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 16:51:40

    >>15

    二段目三段目が意味不明 モンスターズ3はパラレルのはずだが

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:00:56

    別に主人公が復讐心に囚われてるなんて言われたことないんだよね
    PS版以降でも姉妹が復讐心を持っている同士で共感みたいなセリフもない

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:03:09

    4のスクルトがおばけ性能なのもあってマジで死なねぇやつ 今エスターク倒したぐらいだけどキングレオに全滅させられたとき以外落ちたことないわ…

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:05:45

    >>17

    6章で村行くとみんな「あんたいつまでも復讐引っ張るのやめなよ」みたいな感じでピサロ庇ってくるのクソですよね

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:06:44

    村を焼かれた系主人公

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:08:06

    生みの母親と父方の祖父は生きているからセーフ

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:12:14

    >>12

    あれはあれで最終的なやり込み段階の話ではある

    普通にクリアする程度だと数値だけ見れば6とほぼ同じだし

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:12:55

    >>19

    仮に勇者当人が本心からピサロ同行を気にしてないとしても、普通は気を使うよな

    特に自分たちは復讐相手をちゃんとぶっ殺して復讐に区切りをつけたミネアとマーニャは

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:51:53

    シームレスピサロ愚弄リメイクの愚痴に移行してて草

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:55:13

    あんまり言われてないけど不意打ちとは言え兄貴をあっさり殺すのはやべえよこいつ…

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:56:26

    すぐピサロの愚痴に行くやん
    故郷の村でも焼かれたんか

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:17:53

    感情移入しやすいよう話さないようにさせてるんだろうけど村焼かれて故郷の人と幼馴染殺されたらもう感情移入無理だよ!無理!!

    逆に知りたいよあの村どんな気持ちで出てったんだよ主人公は…それに4は復讐なんてくだらないぞなんて言うキャラクターいねえぞみんなわかるわかるその気持ちわかるわ〜な奴らばっかだぞ

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:19:27

    >>26

    切れ味鋭すぎて草 まぁでもプレイヤーの勇者側からしたら愚弄したくもなるわな…

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:23:42

    >>27

    そもそもストーリーがほぼ復讐オンリーな四章が丸ごと茶番になるから復讐否定はできんのよな

    5章後半でモンバーバラの姉妹に「復讐やってみたけど思ったより良くなかった」

    とか言わせることはできたかもしれんが

    それはそれで軽く済ませるには重すぎる話になるし

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:24:26

    デスピサロなど所詮は不完全な進化の秘法で暴走した失敗作だぞ
    真の王者とは到底呼べない

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:30:04

    >>30

    おはエビプリ 君は君で設定捻じ曲げられて可愛そうやな… 5章までは忠臣で6章ではピサロに失望したから◯しにかかるとかでよかったんじゃないすかね…

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:38:49

    一人旅でたあとの、木こりのおじいさん家、もうちょっとドラマがあれば良いのに
    祖父疑惑あるんだっけ?

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:41:52

    女勇者だと、もっと悲惨にみえるか、場が朗らかになるか
    モンバーバラの姉妹は男勇者よりも過保護になると思う

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:43:54

    最初の仲間加入後の初イベントがこれですよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:48:56

    >>31

    何が忠臣キャラだよピサロ叩くためのバットとしか思ってない癖にFC版の頃コイツに入れ込んでたやつなんかほぼいなかったじゃねえか

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:49:23

    >>15

    特に言及無いしマスドラに親殺されたのも本人は特に気にしてないんじゃない?

    物心つく前なら(人によっては)そんなもんだし

    それにこき使われたと言ってもデスピサロ代わりに倒してくれない?とかは仇討ちのついでにやれる事だし


    心証的にはデスピサロの前に叩っ斬りたくなるプレイヤーが殆どだろうけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:52:12

    >>36

    容量の都合でそういうシーン入れられなかっただけじゃね

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:53:32

    ピサロ「身内のディオロスの凶行を止められなくてすまなかった」

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:55:01

    >>38

    ロザリー共々殺して良いかな

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:58:50

    >>33

    何で育てた村の連中は女勇者にこんな格好を…

    いや本人が好きで着てるのか…?

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:00:13

    ギラ覚えるまでかなり辛かったじゃねえか

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:09:09

    こいつが世界樹の花をロザリーに使うに至った思考回路がわからなすぎてこわい
    何を考えて幼馴染でもなく家族でもなく仇の女を真っ先に蘇らせることにしたんだ

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:09:24

    鍛えられてきた割にレベル1という

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:13:04

    最初から覚えてる呪文がニフラム
    絶対に生き残るぞという意思を感じる

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:18:51

    >>43

    村での修行は基礎トレみたいなもんだったんじゃないっすかね(震え声) 実践に赴いて初めて教わったことが活きてきたとかそんなんで

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:30:53

    >>42

    あくまで推測の範囲を出ないがロザリーは死んだ後に埋葬されてる=特定の場に死体が残ってる、一方でシンシアはピサロ主導で村ごと殺られてるから死体が残ってないor見つからないから使えなかったって可能性

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:31:59

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:34:31

    >>35

    こいつがというか

    こんな狂信的な信奉者がいるなんてピサロのカリスマと統率力はすげえんだなという形で名アシストしてたので

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:42:55

    >>42

    勇者はピサロ愛してたんでしょ、でもロザリーじゃないと救えないって悟ったから復活させたんだよ


    冗談抜きでこれ以外の理由でシンシアや村人よりロザリー優先する理由があったら教えて欲しいわ

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:43:11

    >>47

    ピサロがあんまりにもクソすぎるから仕方ない 本当に仕方ない 

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:46:57

    >>47

    その…多分ピサロ好きなんだろうけどね?ドラクエ4のプレイヤーの多くは、主人公の勇者の方に感情移入すると思うんですよ。エビプリを叩き棒にするというよりは、ピサロのあまりにもあんまりな言動、態度に不快感を持つ人の方が多いだろうね、って話なんです。


    まー何が言いたいってピサロをヨイショしすぎなんじゃい公式ィ!

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:47:42

    ライアンが勇者さがして実際に加入するまでにどれくらい時間経過したんだろうか
    小説版だと10年近くかかってたような(昔助けた子どもが5章で青年になってた)

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:48:49

    >>34

    そんな…ひどい…俺だったら人間不信になるね

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:49:59

    >>34

    こっちがボッチで、相手が複数いるのが鬼畜だよな

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:51:23

    >>33

    着の身着のままで村から逃げてきたんだろうな…

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:57:11

    >>34

    ここで「ラーの鏡」があれば面白いのに

    ドラクエ2、3,5,6,と鏡関連イベントがあるのに4だけは無かったんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:00:01

    >>32

    1990年発売なのにツンデレ親父と言われる人だな

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:03:04

    >>56

    あるよ!カジノの景品で!

    この時点でゲットできるけど当然というか効果なし!

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:07:10

    トルネコの功績はでかい
    あのトンネル開通がなかったら積んでた

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:08:32

    >>49

    理由

    死体が物理的に有るか無いか

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:09:19

    >>58

    ありがと

    知らべてみたらマネマネ特攻なだけのアイテムなのか

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:11:54

    >>29

    アリーナ達もほぼ復讐だしメインキャラの女達皆んな復讐者ばっかだからトルネコみたいなほんわかしてる枠も必要だったんだな…

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:15:24

    >>57

    最初にきたときは実質的にアイテムがもらえて、2回目以降は無料宿屋

    初期のレベル上げに役立った!

    (レベル1のまま姉妹と合流はできるけどニフラム使いこなさないと難しい)

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:27:34

    >>51

    主語がデカいから嫌われるんだわピサロアンチ

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:28:52

    >>53

    勇者の素質ゼロのあにまん民の鏡

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:39:18

    >>35

    忠臣というか、魔族にも王様に王様らしくして欲しいっていう空気があるんだなと感じた

    FC版のエビプリはピサロ個人ではなく魔族の王に仕えているという意識だったんだろうと思う

    周囲の魔族も多かれ少なかれそういう空気だったから、ロザリーにのめり込んだんだろうけど

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:40:52

    ピサロが屑なのに甘い汁吸ってるからクソなのは大前提として勇者があんまりにも報われ無さすぎるからピサロは余計に叩かれてると思うんだ
    これで勇者側がそれなりに報われてたらまだ許されてたかもな

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:46:15

    >>67

    シンシア最後復活してるぞ

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:47:06

    >>68

    村の皆を皆殺しにされてもどってきたのがシンシアだけじゃ帳尻が合わんだろ

    プラマイゼロにすらなってない

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:00:15

    >>42

    ピサロに借り作って悪さ辞めさせて一緒にエビプリ倒した方が効率的だから

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:00:57

    >>64

    4リメイクはブーメラン削除されたぞ

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:06:58

    >>54

    そもそも二連戦だったしな

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:07:02

    >>70

    一周してこれが一番しっくり来た…ピサロは最低最悪の屑だけど戦力としては優秀なのは議論の余地無いし

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:08:51

    >>73

    エビプリもエッグラチキーラも仇に無理やり恩売ってまで勝たなければならないほど強くもないし……

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:09:49

    >>74

    エスターク完全復活させとけば良かったのかも

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:11:12

    勇者もピサロもエンディング後はお互い不干渉で大人しく恋人と隠居しててほしい

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:13:19

    ・これだけの大偉業を成した勇者の故郷で蘇ったのが恋人(ですらない)一人だけ
    ・気球という時短乗物を勇者しか持ってない状態で別れたのに高速で合流してくる導かれし者たち
    こういう事してるから幻覚説が流行るんすよね

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:16:17

    >>77

    気球という時短乗物を勇者しか持ってない状態で別れたのに高速で合流してくる導かれし者たち

    >>キメラの翼…

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:18:05

    >>78

    直前まで気球で世界巡っといて「キメラの翼で良いよね」とか言い出すとエンディングが全部意味不明になる……

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:20:31

    >>73

    ただ、ロザリーを蘇生させればピサロに貸し作っての共闘に持ち込めるってのが作中人物の勇者には知り得ない情報なんだわ


    そもそもその時点でピサロは理性のない怪物に成り果ててるし

    生前のロザリーがどれだけ説得しても聞く耳持たなかったからこそ

    ロザリーは勇者たちにピサロを殺してでも止めてくれって頼んだわけで

    それらをロザリー蘇生でひっくり返せるというのをプレイヤーはともかく勇者達が知る手段がない

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:21:18

    >>78

    >>79

    というか山奥の村はルーラで行けねぇ

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:31:06

    Ⅳ勇者について語らない?

    トルネコの転売ではじゃのつるぎ抑えといて5章で勇者に持たせるのが鉄板だった
    防具に恵まれてるからずっとスタメンだったわ

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:41:02

    リメイクで固有技(ギガソード)もらえた珍しい主人公なあたりそういう意味じゃ優遇されてるはずなんだけどね(あとは皆特技もらえた3抜けば海外版とリメイクでドラゴンソウルもらえた8ぐらい)

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:48:42

    初プレイが9だったからか初勇者が4だった。
    終始器用万能だよね。

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:49:32

    >>7

    後付けピサロはほんと勘弁してほしい

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:52:25

    魔王ピサロはキャラ立ってて好きだよ
    仲間にするのが猿展開すぎるから魔剣士ピサロは嫌い

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:53:05

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:01:53

    子供の頃はめちゃくちゃ強くて見た目良いピサロを使えるのは楽しい〜って感じだったけど今見ると確かに展開めちゃくちゃだ

  • 89二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:03:01

    3勇者→4勇者
    ベホイミ Lv23→Lv5
    ベホマ Lv33→Lv27
    ベホマズン Lv38→Lv32 消費4割減
    ザオラル Lv35→Lv28
    イオラ Lv31→Lv23
    ギガデイン Lv41→Lv34 消費半減

    シリーズ進んでるとはいえ、専用装備の性能くらいしか負けてないの頭おかしい

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:04:53

    >>52

    第五章でイムルの子供と話すと、そんなに成長しているとは感じないんだよな

    十年の間に生徒が入れ替わっているのかもしれんけど

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:10:52

    ピサロとロザリーはまとめてぶった切っておいた方が今後の憂いもなくなると思う

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:12:52

    ホイミンの人間化があるからそれなりに年月経ってないと簡単に人間になれるあの世界なんだよって話になるのよね

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:12:53

    プレイヤーの分身たる主人公だからあまりキャラ立てられないのは分かるが
    その余白が物語内でも作品外でも操り人形扱いされる原因になっててプレイヤーの自由度に繋がってないのは残念なところ

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:19:31

    >>89

    5以降のインフレした味方やリメイク版ピー坊と比べられるから微妙に見えるだけで

    4時点での勇者は物理も魔法もPT内トップクラスのちゃんとした強キャラだからなしかも一人だけマニュアル操作可能

    唯一物理の瞬間火力でアリーナに負けてるぐらい

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:22:12

    モンスターズ3は流石に扱いが可哀想だったなぁ
    ピサロを故郷の仇と認識してたのにそこから飛んで最終ステージで再会したらお前(ピサロ)を倒すのはこの俺だ!っていうツンデレムーブ共闘始めたけどなぜそのツンデレムーブをしたのか一切謎のまま退場するという

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:27:57

    >>95

    モンスターズ3は全キャラ扱いが酷いので…

    ピー坊→なんかよくわからん奴

    ロザリー→方言キャラになって方言キャラすぐ忘れ去られてなんかよくわからん奴に

    マスドラ→無能度アップしたよくわからん奴

    勇者PT →いつの間にか共闘する仲になったよくわからん奴ら

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:28:11

    お兄ちゃんかわいそう

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:36:34

    スクエニ内にピサロ推しの制作者がいるんだろうね。あんまし文脈やシナリオ重視しないタイプの。
    堀井さんも口出ししないのが不思議だけども。
    村の惨状とBGMのエレジーと勇者の故郷をきいて復讐心に駆られない理由がわからん

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:57:48

    自分が非道の限りを尽くした相手に恋人を生き返らせて貰ったことで、自分の所業を見つめ直すようなスタンスだったら全然評価違った
    仲間会話見ても仲間って言うより唯の共闘者って感じだもん

  • 100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:59:56

    正直最後のシンシアは幻覚説の方が好き

  • 101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:07:42

    >>90

    攫われた子ども本人(ププル)が5章でも幼い感じだったな

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:12:13

    ピー坊?って調べたら、これが出てきた

  • 103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:12:38

    >>98

    堀井さんはピサロ関連は基本ノータッチで関わらないようだからなぁ

    最近はドラテンしかり後継者のシナリオライターに好きにやらせてあげてるみたいだ

    堀井さんが手がける最後のドラクエ12はバリバリ関わってるようだから期待してる

  • 104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:27:07

    >>94

    範囲火力で言えば後作組も超えてるんじゃないかな…

    6と7でも勇者と輝く息両立はくっそ面倒だし

  • 105二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:31:57

    >>97

    お前の人生も中々のものだろ

  • 106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:36:24

    4の主人公は性別女よりも男の方がえっちな気がする

  • 107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:41:06

    >>101

    勇者がガキのうちに・・・って探してたのに、勇者本人はそこそこ成長していたってことか。

    ドラクエ5なら子ども枠だったのに

  • 108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:44:50

    >>96

    ベネットとかいう人間のクズを忘れるな

  • 109二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:22:30

    >>82

    実際の所、DQ4(と言うか4に限らずファミコン時代のDQ)で勇者に関わるストーリーってほとんどないんだよね

    「仲間達のストーリーに関わる」か「旅した先でなんか事件があったから関わる」のどっちかでしかない


    そんな中で勇者個人のパーソナリティに関わる数少ないイベントが「山奥の村のピサロ襲撃」と「マスドラによる親殺し」なので、勇者を語ろうとするとどうしてもピサロかマスドラに触れざるを得ない

  • 110二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:36:53

    別に強さと引きかえに悲惨な目にあったわけじゃなくね?

  • 111二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:31:52

    >>82

    カジノでがんばれば隼の剣に即持ち替えられるのもいいよね…めっちゃ大変だけど、エンドールについてすぐ交換すれば覚醒天空の剣くらいしか対抗馬がいなかった記憶

  • 112二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:34:36

    >>83

    ギガソードほんと好き まさしく勇者の必殺剣って感じがたまらない…ギガデインとは範囲、威力で差別化できてるしね

  • 113二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:42:53

    変にスレの最初で境遇云々を絡めたからアレな流れになっただけで相対的な性能自体は歴代でも優秀な部類だろうと思う

  • 114二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:44:43

    ロトの紋章読んでたからかライデイン習得はくる物がきた感があった
    順当にいけば中盤からエスターク戦前あたりで覚えるんだよね。
    でも単体攻撃だからそこまで強くない、ふつうに殴る方が強いという

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:45:58

    >>114

    ライデインが使いやすくなるのは5からだな

    代わりにギガデインはグループに弱体化したが

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:53:24

    >>94

    5時点でインフレしてるのはどちらかというと装備品や道具(とごく一部の仲間モンスター)で人間の本体性能自体はまだそこまでな感もある

    SFC版の場合は3人パーティの都合でバイキルトが強力というのはあるけど

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 04:46:28

    ピサロはセフィロスほどネタにもならないの何なんだろうね?
    半裸になってピカチュウと重量同じになって頭にお花とウサ耳付けて激辛カレー食べてハンマー振り回しながらぶっ飛ばされるくらいはっちゃければ良いのに

  • 118二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 04:56:51

    >>88

    ほんとそれ、子供の頃は何も考えずに「敵キャラ使えるし技カッケー!」としか思ってなかったけど後からこんな荒れてるの知ってちょっとげんなりだわ

  • 119二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 05:22:59

    >>115

    ライディンは6が強い印象なんだよね わざわざ専用イベントまであったからだけど。

    4はどっちかというと中盤イオラベギラマで終盤ギガデインとベホマ ベホマズンは最後の戦いで使ったか覚えてない 

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 05:52:29

    >>97

    お前は数十年単位で苦労してるからな、流石に年季が違う

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:03:52

    故郷を滅ぼした敵はピサロに殺されて敵討ちできなくなったんだよね
    この復讐心はどこに持っていくんだ…

  • 122二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:31:36

    >>117

    助けてもらってもまともに礼も言わないし上から目線も崩さないような性格してる

    なんかノリが悪そうなんじゃない?

    セフィロスはスピンオフその他で本来の性格が割と普通なのは描写があるけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 08:12:40

    まぁモンスターを束ねる魔王の立場としては、勇者の村に攻め込んだ事を謝罪するのもおかしいんじゃねーかな
    描写が足りない猿展開なのと敵が小物なのが悪い

  • 124二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 08:58:13

    >>97

    故郷()の村が一人だけ無事な人

  • 125二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:07:20

    >>124

    主観的には4勇者以上に決定的な形で故郷を失ってはいるからなあ

    最終的にはよく似たパラレルワールドに取り残されました、に近い境遇だし

  • 126二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:21:35

    >>5

    ピエールと違ってギガデインも使えるぞ!

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:28:57

    >>126

    あとピエールも覚えない呪文だとザオラルとベホマズンあたりも特筆すべきだと思う

  • 128二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:32:33

    >>122

    でも、そもそもピサロ人気が出た大きな要因の一つは4コママンガ劇場での活躍でプレイヤーに愛着が湧いたからだと言われてて、そこでは当然4コマだからキャラ崩壊のはっちゃけもたくさんこなしてるんだよな


    「ピサロ様はイケメンだからおちゃらけたりしない!」って言う現在のキャラ付は大半が上村あものせい

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:25:21

    >>128

    当時はめちゃくちゃネタに使われてたよね


  • 130二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:04:02

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:02:48

    >>108

    盗みを悪いという意識がまるでないのに多分ピサロも母親がやるなと言ったから嫌なだけで悪い事とは思ってないから登場人物から善良な人間みたいな扱いされてるんだよな

  • 132二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:08:46

    >>117

    人型ピサロが出てくるモンスターズ性別なしだけでメスにして遊ぶこともできないからな…

    ホメロスを見ろアイツはメスになれるんだぞ

  • 133二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:12:29

    >>122

    盗んだものとはいえ助けてくれたベネットに対してもお礼を言わないしな

  • 134二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:27:00

    ピサロはいうて魔王として行動してるだけだしなぁ
    ピサロいないとエビプリ倒せないと断言されている以上は魔王に頼った勇者が悪いだけですね

  • 135二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:39:34

    >>134

    ピー坊の擁護をしたいなら敵キャラとしての人気と味方キャラとしての人気の出方はまるで違う、ということを理解してからのほうがいいと思われるが…実際元より敵としては人気だしね

    それはそうと歪な形でピサロを前面に押し出してる六章で、ピサロを仲間にする他に選択肢がない勇者に責任転嫁するのはお門違いでしかないから…フォローにもなってないことに気づいたほうがいいんじゃない?そのやり方じゃ逆にピサロが惨めで情けないやつになっちまうぞ

  • 136二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:44:26

    「そもそもピサロいないとエビプリ倒せないと断言」は別にされてないですね……
    何故かピサロいないと戦いを挑まない意味不明仕様になってるだけで

  • 137二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:51:44

    やっぱり勇者とピサロは切っても切れない関係にあるのか(呆れ)そりゃ故郷の、育ての親と幼馴染の敵で悪の魔王ポジだから美味しいポジなのはわかるけどね〜…それならなおさら安易に味方化しちゃだめだろ…
    個人的にはタイマンでいいから勇者でいっぺんピサロをぶちのめさせてほしかったなぁ なんの落とし前もつけないで呉越同舟を気取るにはいささかやってきたことが重すぎるもんね

  • 138二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:53:41

    >>135

    敵としては勇者と対比になってて綺麗な構図なんだよね

    シンシアの頼みを叶え続けた勇者とロザリーの頼みを無視し続けたピサロ

    シンシアを失っても狂わずにそこから仲間を集めた勇者とロザリーを失ったら狂って仲間すらどうでもよくなったピサロ

    恨みや憎しみを呑み込んで平和のために戦う勇者と恨みや憎しみで暴走して全てを破壊しようとしたピサロ

    最後にはささやかな幸せがあった勇者と全てを失い滅び去るだけだったピサロ

    そうしてたどり着いた結末はまさに因果応報にして対照的なものだった

    ……5章が終わるまでは

  • 139二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:15:43

    >>123

    立場的に謝れないけど個人としては申し訳ないと思ってるし恨んでも憎んでもくれていい くらいのスタンスならここまで言われんかったろうなとは思う

    エビプリじゃなくて他の人も言ってるみたいに復活した本気エスタークが裏ボスで良かったんじゃないスかね

  • 140二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:18:51

    >>106

    女だと温泉で胸のサイズがどうたらみたいなイベントあるぞ

  • 141二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:19:17

    >>136

    あれむしろエビプリの小物っぷり増してるだけだよな

    勇者とデスピサロ共倒れにさせたろ!って狡い考えが見え見え

    所詮はデスパレスでお山の大将気取るのが関の山なエビプリとそんなエビプリにいいように踊らされて破滅ルート突っ込んだピサロの株を両方ガッツリ下げてる

  • 142二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:19:38

    リメイク版でギガソードって「特技」を貰う特別待遇受けてたりもする

  • 143二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:23:07

    >>142

    ギガソ貰うのが特別待遇?ところでリメイク版にはマダンテやらドラゴン斬りやらジゴスパークに加えてベホマラーやバイキルトなんかも使えるぼくのかんがえたさいきょーのおうじさま(笑)が仲間入りするらしいやん

  • 144二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:30:02

    >>143

    いきなりどうしたの……

    何を言いたいのかさっぱり分からない

  • 145二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:32:16

    >>143

    マヒャドとバイキルトを奪われたブライと装備の性能でも負けてるのに特技も使えないライアンは泣いていい

    クリフトもスクルトしか残ってないしミネアはフバーハだけが頼り

    ここまで優遇されてる魔界の王子様がいるのにギガソード一つで特別待遇ってのは無理があるよね

  • 146二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:35:15

    >>142

    特技と言いつつMP消費するから実質強い呪文と変わらないギガソードがなんだって?

    ピサロ様は単体ムーンサルトやドラゴン斬りorメタル斬り+はやぶさの剣なんかで無消費大ダメージ叩き出せるんですけど?

  • 147二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:37:10

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:38:18

    特別待遇っていうならクリアレベル帯のレベル30代半ばには覚えてほしいよな〜ギガソード あとははやぶさ斬りやらかえん斬りなんかも覚えてよかったんやで

  • 149二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:42:34

    >>147

    嫌ならブラバしたら?時間がもったいないだろ

  • 150二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:46:21

    >>147

    この程度で特別待遇?って話でしかないんだけど

    ピサロがいなけりゃ確かに特別待遇だったよ、新規で技貰えたわけだし

    名前こそ特技っぽいけど性質自体は呪文と変わらない、それでも強力ではあるから

    それ以上の優遇措置受けまくってるのがいるのにこれだけで特別待遇とかおかしいだろって突っ込まれてるだけだよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 02:47:53

    あたおかピサロアンチとか言ってるけどスレの初期もいいとこで勇者よりピサロのが強いじゃんとか言い出してるのがいるのは都合よく無視するんすね

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 03:06:56

    マジじゃん、先にピサ信がマウント取りにきてる
    なのに反撃されたら頭おかしいピサアンに絡まれたとか被害者ぶるのかよ

  • 153二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 04:44:12

    勇者の話しに来た人が関係ないピサロ儲orアンチに絡まれたらそりゃ被害者じゃねえか?

  • 154二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 05:01:38

    >>4

    復讐一人旅が過酷だから見る分には楽しい、成し遂げられずに果てる様すら妄想できる

  • 155二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 05:53:21

    >>123

    ぶっちゃけあれロザリーが復活してるのが悪いんだよ

    今なら大切なものを失う気持ちはわかる、ってその大切な者を一人だけ復活させてもらいながら何言ってんだ、ってなる

    ロザリー死亡したままならまぁ結局は共闘してるだけの魔王だしな……になった可能性もあった

  • 156二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:59:49

    >>139

    そこも勇者の不憫なところだよな>6章ボスがエビプリ

    宿敵と呉越同舟して挑む真のラスボスが

    自分にあんまり因縁がなく、一度倒したことあるから実質的には再生怪人とか主人公として扱いが悪すぎる

    しかもピサロが仲間会話でひたすらエビプリを侮るような台詞を繰り返すから

    恐るべき強敵みたいなイメージもつかないし


    こんなのクロノトリガーで魔王と手を組んで倒しに行くのがラヴォスじゃなくてビネガー、みたいな話じゃん

  • 157二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 08:56:07

    >>156

    後作と矛盾するけど天空城撃墜してマスタードラゴンぶっ殺すぐらいの暴れっぷりを見せてればエビプリでもまだ納得はできた

    デスパレスでふんぞり返ってるだけでそこらの魔物も愚痴こぼす程度の小物なのに裏ボスやられてもね……

  • 158二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:33:34

    >>157

    それこそエビプリにやられて最後に復活or卵から二代目誕生とかでよかったんじゃなかろうか>マスドラ

  • 159二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:34:39

    >>153

    どう考えても>>147は勇者の話をしに来た人じゃないですね……

  • 160二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:51:34

    >>33

    見た目ブルマだから、性格明るい!

    あと、ツッコミ役って感じする

  • 161二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:05:25

    >>33

    末っ子系ポジションになりそう。というか二人とも。

    ソロのほうは馬車が来るまで荷物持たされてるイメージだけど。

    可愛いんだけど、画像が少なくて悲しみ

  • 162二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:43:24

    >>138

    シンシア幻覚説がある程度人気なのもそれが理由で

    シンシア復活しない方がより勇者とピサロの類似性と違いが強く浮き彫りになるからなんよね


    シンシア復活するのはハッピーエンドなんだけど

    テーマ的には何の話だかわからなくなる

  • 163二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:46:53

    >>109

    作品通してずっと存在感を放ってて

    全ての導かれし者たちとも多かれ少なかれ因縁がある

    っていうとむしろピサロなんだよね

  • 164二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 20:39:45

    >>162

    ささやかな幸せってシンシア復活を指してるんじゃないの…?

  • 165二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 20:41:15

    >>159

    >>142は……?

  • 166二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:30:06

    こうして見ると4主人公も散々過ぎるから幻覚の方がしっくり来てたけどやっぱりシンシア生き返って幸せになってて欲しいや…

    せめてドラクエモンスターズ3に4主人公とシンシアが村を復興させて幸せに暮らしてるエンディングあればイメージ補完できてよかったな…

  • 167二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:54:28

    ・他キャラに有用な特技追加(Lv40以降で良いのでライアンに剣の舞、ブライにやまびこのさとり、トルネコに分身等)
    ・エビプリは前座にしてマスドラと最終決戦

    これくらいやればピサロへのヘイトも減ると思う

  • 168二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:02:17

    他はともかくトルネコはいらないんじゃない?
    現状でも発動こそランダムながら盗みっていうオンリーワンな特技持ってるわけなんだから
    貴重なドロップアイテム量産は他の誰にもできない立派な個性よ
    ライアンとブライに追加すべきなのは同意
    あとエビプリは馬車入れる場所で戦えるようにしてピサロからベホマラーとかザオリクを取り上げろ
    固定メンバーだからって免罪符使ってまで他のキャラの役割を食うようなラインナップ揃えるな

  • 169二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:18:45

    >>1

    言う程強くもないのが悲しい

  • 170二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:25:45

    >>168

    マラーとかザオリクは2枚体制にするのも悪くないしスクルトが強い分クリフトもまだマシ(勇者やミネアに片方ずつ配布とかでも良いかも知れんが)

    第一に取り上げるべきはバイキルトだと思う

  • 171二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:34:12

    ピサロがベホマ持つのはともかくベホマラーとかザオリクはちょっと違和感ある

  • 172二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 02:16:25

    HD2Dで天空シリーズもリメイク出してほしいな ライアンには戦士系、アリーナには武闘家系、マーニャに踊り系、勇者に属性剣とかギガスラはやぶさ斬り辺りの特技を追加してもらいたいね まぁドラクエ4の醍醐味たる役割分担が難しくなるだろうけども…

  • 173二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:34:28

    >>171

    クロノトリガーの魔王(単体としての性能は高いが味方との連携技がない)みたいな感じで

    ピサロも「単体戦力として高水準だけど仲間へのサポートという方向では弱い」みたいにすれば高性能と役割分担を両立させられたのにな

  • 174二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:36:37

    ドラクエ4コマ劇場は4主人公のイラスト多めで嬉しい

    1巻はドラクエ3ネタしかないのが表紙詐欺だけども

  • 175二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:21:15

    >>157

    むしろ天空城撃墜してマスタードラゴンぶっ殺すぐらいの暴れっぷりを勇者にやってほしかったわ

  • 176二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:27:39

    >>70

    別にピサロいなくても楽勝で草

オススメ

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