0083見たけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:10:25]

なんやかんや一番共感出来たのがガトーだった
デラーズから死に際にあんなこと言われたらああいう死に方しか出来ないよそりゃ

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:18:41]

ぜひ0083リベリオンも読んでみてくれ

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:18:49]

本編でやらかした事を見ると擁護のしようが無い重犯罪者なんだけど、純真な心をデラーズの口車に乗せられた可哀想なヤツかもしれ…
いや、やっぱ無いわ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:21:03]

>>3

一人になった時にはこんな事やってていいんだろうか…って悩んでもいたから

周りの環境が悪かったのも間違いは無い

(副官なカリウスでさえ、もう事が進んでる以上、悩んでる暇があったら事を成すしかないでしょと尻をけ飛ばされてる)

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:25:00]

デラーズはデラーズでガトーを丸め込もうとか都合良く使おうという邪心は全くないのが性質悪いんだよな
心の底からの善意と情熱で諭して命を賭して呪っていった
ガトーみたいなタイプは出会った時点で負けだよあのハゲ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:26:42]

ドズル閣下はじめ戦友をソロモンで失いすぎた末のア・バオア・クーでの被弾

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:26:44]

そういやウラキってなんでシーマと戦ってたんだっけ

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:27:15]

その行動が客観的に見て正しいかどうかと言われたら間違ってる
ただ主君を2度も守れず死に場所も見失った末の行動とだから察して余りある

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:30:12]

>>7

悪く言えばコウの個人的恨みの暴走(バニング戦死とか)

まあシーマもアルビオン隊が宇宙に来た直後に攻撃とかやってるから味方ですって言われても信用信頼出来る要素が一切ないから

全てコウが悪いとは言い切れない

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:32:11]

戦後に自己都合で暴れ回って正義ヅラするクソ野郎ではあるんだけど
見方を変えると狂人の上司に若い身空で洗脳された哀れな青年将校になるから面白いところ

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:33:49]

>>7

勢いとノリと男たちの熱き魂ゆえに

もしくはあれはジオンだ自分がそう判断したからだ理論

バスクの指示＝公式が勝手に言ってるだけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:34:14]

落下するコロニー内で三角関係が始まった時には何を見せられているんだと思ったけど
まぁガンダムってこういうもんか…ともなった

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:35:57]

>>12

ガトー仕留めようとしてたコウも

自分をここまで追い込むほど成長したコウに討たれるなら本望だったガトーも

二人とも置いてけぼりだったな、あれ…

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:39:31]

ガトーが哀れってのもどうかと
個人的には筋は通った逝き方をしたと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:40:49]

>>14

わかる。というかガトーのファンは大抵の場合そう感じたからガトーが好きなわけだし

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:43:26]

>>14

あそこから大人しく降伏することこそ、今までの自分の人生の否定になるからね…

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:43:48]

リベリオンだったかでガトーが言った理想論的なものを現実が見えてる周りの士官に笑い話のように馬鹿にされて温度差感じるシーン好きよ
ガトーも武人みたいな雰囲気しといてまだまだ若造なんだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:45:34]

MSの操縦技術と、核発射作戦を遂行しきったのは素直にすげえなってなる

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:49:29]

ニコニコでプレミア公開された時は序盤色々言われてたが後半の展開とニナが酷すぎてウラキの為にガトーが待ってたシーンで真のヒロイン扱いされてたな

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:57:10]

>>19

両方ともクソ真面目だし

同陣営の先輩後輩だったら相性良さそうな二人なのは間違いない

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:00:44]

>>14

やるだけやって敗北した後に逃げる味方を一人でも多く逃すために殿やって壮絶に戦死とか

武人キャラの最後にふさわしすぎるからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:02:14]

本人はテロ行為であれど一本筋通して死ぬ事が出来た人生だったってのと第三者から見てテロに傾倒するしか無かった哀れな若手将校でしかないって評価は同居するからなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:03:00]

>>20

コウはガトーの話を素直に真に受けてしまう素直さもあるし

思わず私は敵だぞ！？ってツッコんでしまったり、敵同士じゃなきゃ間違いなく仲良くなれたよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:11:34]

小説版でコロニーでコウ止めた時のニナの心情あった筈でもう読んだの20年以上前だから間違えてる可能性あるけどあそこで止めたのはコウの為なんよ
ずっとパイロットとして超える事を目指して追ってきたガトーを生身で後ろからの不意打ちで殺すは絶対に後悔するからコウに嫌われる可能性があっても咄嗟に止めるためにああなってしまったって感じだった筈
んでラストシーンも最初はコウの為だったけどあんな事してしまったから合わせる顔が無い→コウが笑いかけるなりの許してる反応だったからニナも笑うって感じだった筈
なのにニナをただのサイコパスにした時点で俺の中でリベリオンはただの駄.作に成り下がった、今ではガンダム作品で1番嫌いと言ってもいいレベル

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:29:33]

ガトーのスレでニナについて熱弁されても困る

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:40:22]

>>23

同じ軍にいたら間違いなく良き先輩後輩になれただろうな・・・・・・。

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:44:03]

>>23

伊達にドズルの部下やってないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:07:12]

>>24

サイコパス呼ばわりこそマジで読んだのかって思う

敵とも味方とも関わるシーンを増やしてより主人公らしく戦う意味を考え続けたウラキ

悩める青年将校という面も含めてそれらを削ぎ落しながら一人の戦士として最後の戦いに臨むガトー

コウの思いに応えたい、何も言わずに自分を捨てたガトーの真意を問いただしたい、その二人の間で揺れながら彼らの殺し合いと通して自分がしている兵器開発の意味を見つめ直すニナ

とハイペースの弊害でドラマがおざなりになったOVA版に対して、連載の尺を活かした人間模様の再構成と各キャラのフォローはよくやれてたと思うぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:10:50]

>>14

ある意味一番貶めてるよな

そのつもりで言ってるんだろうが

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:14:43]

ジャブロー壊滅を防いだ英雄貼る

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:17:14]

>>30

お前バスクだろｗ

デラーズのターゲットは元々北米の穀倉地帯だったっていうし、食料供給に大ダメージ与えて宇宙への依存を強めてスペースノイドの発言権を増すのが目的らしかったけどな。

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:40:48]

あれっぽちの戦力で観艦式襲撃＆コロニー落としを成功させてしまう
有害なまでに優秀なガトーとハゲのコンビ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:42:35]

>>29

？

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:44:08]

>>22

何か気持ち良く死に逃げしてムカつくから夢から強制的に覚めて自分の惨めさと無様さにちゃんと向き合ってみっともなく生きてて欲しかったわ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:44:50]

身近にいたらやってることはかっこいいとは思うけど歴史の人物としてみたら褒めるところないどころか大罪人ぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:46:45]

>>35

そう言われると時代劇っぽく感じるな0083

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:47:31]

>>34

なんかそれはそれで潔く腹切って（もしくは自分でこめかみ撃ち抜いて）死にそうなんだよなコイツ

何も酔わずに生きていけそうな雰囲気がない

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:47:34]

いいじゃん所詮フィクションの世界の住人なのだから民間人に迷惑かけようが被害を出そうが
カッコ良さの前には全てが肯定される

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:47:53]

>>5

祝福と呪いは表裏一体なんだよ

ガトーの主観では間違いなく祝福であったとは思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:49:17]

ソロモンで味方を庇って道を開き、名誉の戦死を遂げた方が多分幸せだったよね？

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:50:19]

>>14

わかる。良い人生だったかどうかなんて本人の主観が決めることで

その人生を生きてるわけでもない他者が不幸だなんて決めつけるのはフィクションであっても烏滸がましい気がしてしまう

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:53:16]

>>35

歴史の人物だったらそれこそ罪人とか言わないよ

違う時代の人間を今の基準で裁くとかそれこそ歴史を見る目にはふさわしくない

正しさの基準なんか人の数だけあるってのに時代が違えばさらに基準も違ってくるもんだ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:55:22]

仮にデラーズに拾われずに終戦になったら項垂れてそうなんだよね、この人
ガトー本人は直接的に物事動かすタイプには見えないし

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:55:44]

>>42

ヒトラーみたく比較的近い時代の人間には低い評価をすることもあるだろう

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:57:06]

リベリオンは「反逆」の意味があるから本編の読解には向かないかと
特に後半は明確に変えてる部分多いし本編好きなファンには嫌われてることも多い

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:57:34]

もともとジオン万歳男ではあるけどデラーズの最期は結構呪いだったと思う
ガトーって意外と死の肯定は不得意に思える
他ならぬデラーズもだいぶ言い回し選んで叱咤してた感じだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:58:12]

>>14

曲がりなりにも国家に近いものの軍人だったのにテロリストに堕するのは筋を通したというのとは違うと思うが

哀れむ見方が嫌いなのは俺もそうだけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:58:26]

>>44

じゃあガトーは遠い時代の人物だからその方向で見たほうがいい

何よりフィクションだ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:58:28]

>>45

でも終わり方の綺麗さは好きなのよね

始まりと終わりが同じってシチュで

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:58:38]

>>42

核兵器ぶっぱはどう贔屓目に見ても悪人のやることやろがい！

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:59:53]

2018時点でも人気投票8位の座を得た男だ、これからもこの男のカッコ良さは揺るがないだろう

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:01:06]

>>49

自分は合わんかったな

絵のクオリティだけはよかっただけにほんと残念だ

OVA後半の名シーンの数々をあの絵で観たかったよ叶わんかったけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:01:08]

>>46

小説版だとコムサイ撃墜後に撤退する際に戦場から離脱する友軍機見ながら「わざわざこんな所で死ぬ必要は無い」と心中で思っている描写あるんだよな

まあ元々星の屑作戦も成功後はアクシズ艦隊に回収してもらう作戦だったしわざわざ死に急ぐ必要は無いと思ってそう

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:01:58]

>>50

核兵器は軍人相手だからまだギリギリ擁護できなくもないけどコロニー落としで民間人大量虐殺するのはNGにもほどがある

人口はまばらそうな場所に落ちたがそれでもどれぐらい死んだのやら

間接的な影響含めると(そっちの方が作戦目標から考えてもおそらく大きい)どんな数値になるだろうか

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:02:04]

>>47

本人たちはテロリストとは思ってないでしょ

まだジオン軍人として戦ってるんだしその見方は視点の違いでしかない

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:02:20]

ジークアクス宇宙のこいつを一目見たい気持ちはある

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:02:46]

>>51

戦争やら紛争やら扱ってるガンダムシリーズでそれ言ったら画面に映ってるキャラ主人公も含めだいたい悪だよ！

人が死んでるしころしてんねんで！

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:03:26]

>>40

出会ったのがカスペンだったら喜んでヒヨッコども庇って散っただろうな…

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:04:06]

テロが身近になって評価が地の底に落ちたやつ
冷静になると全然「大義」もないことがばれたやつ

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:04:30]

>>55

テロリストなんて言葉は大抵敵対者へのレッテル張りに過ぎないが国家に属せず条約等も守らないデラーズ・フリートはテロリストと呼ぶほかなかろうよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:04:56]

>>58

カスペンに拾われてた方が良かったよな…

良い上司になっただろうし

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:04:58]

>>56

ジオン製量産ガンダムでソロモン撤退戦したり、ア・バオア・クーがない代わりにルナツーで戦ったりしてだろうかね

そう簡単に死ぬ気はしないしクリエイター陣も死なせそうにないのできっと27歳ガトーがあの世界のどっかにいる

と想像が捗る

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:05:53]

>>59

ネットでの扱いがボロクソになったのはテロが話題になった2000年代前半よりずっと後だったように思うのだが

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:07:05]

>>60

ただ実際問題作中（OVA内）ではテロリスト扱いはされてないんだよデラーズフリート

捕虜に関してもコウやモンシアが南極条約対象前提なやりとりしてたじゃん？

設定資料集とかも読んでるけどテロとは言われてない

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:07:33]

武人扱いからテロリスト扱いまで評価の振れ幅が激しいキャラだけど
今はガノタの高齢化もあって
25歳のクソ真面目な若者アナベルくんは
影響を受けた上司がよくなかったよって感じになってる気がする
ぶっちゃけ人生の大義に大衆道徳に沿うものを与えられてたら
普通に真っ当な軍人やれてる人間だと思うし

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:07:50]

>>43

拾った上司がカスペンみたいなのだったら普通にジオン共和国の護国神してると思われ……

その場合ネオデラフリやら風の会に合流しようとする共和国軍人叱責してたかもしれん

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:08:08]

>>64

アルビオンクルーもアレなので

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:08:58]

>>59

それネットで主張する奴いるけどさ

2018年のこの結果はどう思ってるのか是非お聞きしたい

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:09:28]

>>59

大義やらジオンの印象やらはそもそも昔もそうだったというか

こいつとデラーズが最新作として頑張っていた時期～ちょっと後までが例外的だった気がする

ていうかこいつらが気を吐いて盛りあげていたまである

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:10:00]

>>68

そういや一部のネットでやたらこき下ろされるようになった時期はいつ頃なのだろう？

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:10:43]

不器用な男…

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:11:11]

>>64

ぶっちゃけそれこそ連邦が温情かけてるだけでは

下手にテロリスト扱いだと他の残党含めて悪い意味で刺激して決死どころか必死になるので降伏しやすいように逃げ道作ってるだけな気も

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:12:55]

>>65

正直軍人というか生死の場に関わるのは

向いているんだけど向いていないというか

同志への義理が死ぬほど重いので

その同志が死ぬと徹底的に引きずられるんだよな

いやまぁそのぐらいの気概がある方が向いているんだけどもさ

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:13:27]

>>70

2010年代のどっかだと思う

で、人気下がった下がったと声デカく言われ始めたあたりで出たのが68にも貼ったのNHK大投票

これでキラとかも含めそれまでネット上では叩き声がデカかったキャラが実際は人気下がってなくてな

それが何をするかを考えれば…

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:13:42]

>>68

大義ないのと人気は両立するので……

他の漫画とかでもゲスキャラでも突き抜けると上位に食い込む現象に近いかと

ガトーのやった事、思想の道は誤りでも武士らしさ格好良さは別の話なのだ

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:13:59]

良い意味でも悪い意味でも扇動された純粋な若者感がある

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:14:17]

良い意味でも悪い意味でも軍人気質というより武人肌

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:15:05]

>>72

連邦側の事情はどうあれテロ扱いしてないならテロリストじゃないのよ

ジオン残党で明確にテロと扱われてるのはUCの袖付きあたりからだな

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:15:10]

シーマに厳しいって叩かれた部分はテラーズが節穴過ぎるだけじゃって思った

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:16:50]

酷い言い方だけどガトーはあの0083で戦って散ったのがガトーであって
別世界で平和にMS乗っててもそれはガトーに似た別人でしかないって感じる
好きなガトーは0083のガトーだと

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:17:09]

>>79

あとシーマと顔合わせる直前、ガトーの乗る艦がシーマに当て逃げされそうになったからな

それも含めたら殴りかからんだけ良く我慢したよガトー

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:17:56]

ジオン教という宗教に狂うしか無かった根無し草たちの悲しい物語よね

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:18:10]

>>78

ぶっちゃけやってる事はどう考えても定義的にテロではあるけどな……

テロと明言してないだけでテロ扱いなのでは？少なくとも国軍扱いではないだろうし……というか最早政府ない流浪の集団だし

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:18:27]

>>75

「評価」に関してはデータを見てどう思った？ｗ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:19:15]

海賊として悪評があるからシーマに対して敵対的だったのかと思ってたけどア・バオア・クー戦後のカラマポイントでシーマと交流あったのね
まあその一件のお陰で一気に険悪な仲になったんだろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:20:34]

>>72

その理屈だと温情だろうとテロリストではないという証明になるんだが

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:20:57]

つーかテロだから悪いんだーなんて味方自体さ
アメリカが一時期アル〇イダと戦うのに都合よかったから用いてたフレーズにすぎんのよ
テロだって成功しちゃえば官軍で、他ならぬ日本がそれで文明開化成し遂げて近代化してんだからよ
そう短絡的に悪悪悪責めたもんじゃないぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:21:01]

というかシーマも大概あれなんだが
過去ネタのせいで皆が甘くなってるだけの気がする
少なくともデラーズフリート側は何も不義理していないので八つ当たりに近い

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:22:25]

>>87

アメリカ事態敵対国の反政府勢力に武力提供してるしね

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:22:37]

>>87

じゃあ失敗したジオンは悪ですねで終わらんかその話

というかなんでガトーの話でテロを肯定したいのかわからん

こいつのカッコいいところって別にテロリストしてるところじゃないと思うんだが

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:22:47]

ネットでの扱いがぼろくそというけど、基本ネットではアンチ○○の声デカくなりがちなので
声のデカさと実数は必ずしも比例しないのだよな

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:22:59]

>>84

検索面倒臭いから画像貼ってくれ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:23:43]

>>92

>>68に既に貼られてんですわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:24:56]

そもそもジオン残党ってテロリストでないなら何なんだ？
傭兵？私兵？宇宙海賊？国軍？犯罪組織？連邦政府がどのように定義してるか設定あったっけ？

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:25:09]

>>90

勝敗で善悪が入れ替わるならそれはつまり悪い部分は「テロ」の部分じゃないってことんなんだよ

勝ち馬に乗ったら善で、負け組は全部悪って君は言いたいわけだ

カッコ悪いなｗｗ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:26:34]

>>93

いや、ランキング順位じゃなくて中身……

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:26:46]

>>95

成功しちゃえば官軍だとか言い出したのは>>87なんだが

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:28:12]

>>94

明言されてるわけではないので推測を含むけど

おそらく小野田少尉の集団Verみたいな感じで「はぐれて合流できてない正規兵」なんじゃね

軍籍自体は共和国引き継ぎになるだろうけど命令も届かないしかといって安易にテロ扱いしたら余計に回収できない

っていうわりかしグレーな扱いというか

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:30:25]

>>96

中身って？一応このデータでるまえは評価下がった下がったと言ってたので

基本的に評価＝人気って文脈で叩いてる感じだったと思うぞ

細かいことはこっちは叩く側ではないので知らん

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:31:38]

>>98

連邦的には兎も角最初は降伏勧告の対象って所かね？

問題はここで停戦を理解した上で攻撃したのが判明した場合どのように法的に扱うかなんだよなぁ

ジオン共和国に帰属する意思なしなので連邦政府の認める政府の軍ではなくなるのだが……

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:32:07]

>>97

そうだよ？それにまんまと引っかかってテロが必ずしも悪ではないと言い出したのがキミです

自分が本当に否定したいものが何か自分で分析する必要があるとこれで分かってもらえれば

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:32:32]

>>94

デラーズフリートの主張上は共和国無効論だからジオン公国民であり公国軍人ということになる

ただ公国の主権はどこも認めていない

共和国がどういう扱いしてるかはわからん

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:32:58]

スレ主放置で勝手に喧嘩すんなよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:33:27]

>>99

ランキングに投票した理由ってのがあるでしょ

声がいい、とか行動やら性格やらが好きとか、その辺りのページとかないのかなぁって話よ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:34:38]

アクシズに合流しようとしてたわけなので
たぶんアクシズが公国の後継と見做す勢力の一つになるのだろうデラーズフリート
83年当時の連邦はまだ認めてなかったろうけど実態としては国にはなってたし
後年実際に認められることとなるわけだが

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:35:03]

>>101

>>87の理屈に沿えばそうなるよねと返しただけなんで

テロが必ずしも悪ではないといってるのは>>87なのでは

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:36:44]

>>80

わかる

それでこそ武人キャラなんだよな

戦後のジオン共和国かアクシズにいたとしても、それはガトーの見た目と名前と声帯が似た別の誰か

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:38:12]

>>104

NHKのHPにはそこまで乗ってないが当時の番組は見てたので覚えてる範囲なら

「ガトーカッコいい！漢の中の漢！」とか言う感じのコメント紹介はされてたよ

作品タイトルのランキングでは0083が10位に入ってるんだがそこはタイトル横のグラフをクリックすると

性別や年齢層の内訳が見れる

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:38:52]

そもそもテロリスト（というか対テロ紛争）って言葉が流行る前の作品だろ
デラーズフリートは武装集団

こういう非国家の連中にも基本的には条約は適用されるし
捕虜どうこうに関してもリアルでテロリストには適用外とか言い出したのは
9.11からのアメリカさんで後に誤りを認めてる

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:39:20]

>>105

公国のザビ家支配体制をそのまま是認してると考えたら

つまりミネバ政権の下ということになるかな

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:40:14]

>>109

じゃあ未だに9.11ガーでぐちゃぐちゃ言ってるやつはそれこそ時代遅れですねと返したほうが良さそうやな

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:42:00]

>>111

今ならプーチン信 者だもんな

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:42:21]

>>94

>>102

一番近い概念なら『交戦団体』だと思う。

交戦団体 - Wikipedia

連邦の領域内で既存の政府（＝連邦）に対して反乱しており、連邦は承認してないけど、公国からの連続性を主張するアクシズ（事実上の政府）が実質承認してる団体だから。

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:43:24]

まあ基本的な交戦権は満たしてるよデラーズフリート

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:43:47]

ガトーって結構搦め手とか不意打ちとか得意としてるからグフとか乗らせてもかなり上手く扱いそう

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:45:28]

>>113

アクシズがそもそも外国として承認されていないと思うんだけどいけるのかなこれ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:45:30]

まず地球上の陸地と違って
誰の影響下にもない宇宙の端っこで寄り集まって暮らしてる連中（武器持ち）
って何をどう把握して管理するんだ？って話だよな
向こうから俺らを国として承認しろとか言ってくるならいいけど

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:45:59]

生き方はジオンの大義や信念を持っててかっこいいし支持される理由もわかるけど、やってる事は核攻撃やコロニー落としとか相当なことやってるからな
ただ『俯瞰的に見たらヤバい』って捉え方は事実だけど、この人だけそういう見方されがちで可哀想ではある

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:48:03]

ガトーが凄いのはノイエ・ジール操縦ぶっつけ本番であそこまで戦い抜いた点もだ
しかも後半は脇腹に風穴空いた状態でさ
よく特攻するまで意識保てたなってそこは掛け値なしに賞賛に値する

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:49:12]

>>88

デラーズもガトーもシーマの事情知らないのよね

だからガトー始めとした他のジオン軍人からすると他の残党軍すら襲うシーマ艦隊への敵対心MAXになるし

星の屑作戦時は基本的に大きな損害を被る様な場所(コンペイトウ襲撃、コロニー落としまでの護衛の最前線)には配置しない辺り割と気を遣ってる

残念ながらシーマはアサクラ大佐との一件以来他のジオン軍人は一切信じてなかったからお互い最悪の結果で終わってしまったが…

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:49:22]

>>116

だから『事実上の政府』って書いたの。

他国から承認されてなくても、アクシズ自体は国家を自認していて、実際に都市国家規模ではあるけど国として機能してる。

国家か否かなんて、国ごとに承認したかどうかで変わるほどあやふやだしな。

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:49:46]

>>112

結局叩きたいヤツは碌にモノ考えずに叩いてんだなとよくわかる罵倒語の変遷っぷりよな

共通点が最早ないっていう

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:50:11]

>>118

上でも出てるけどなんとなくシーマに甘くてガトーに厳しい、というのはある

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:51:26]

>>111

現実でも戦争とかテロとか云々言い始めたら今でも起こってるんすよ

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:51:45]

>>118

その核自体が連邦が自前で用意したものだからね

核兵器使用に文句言えば言うほどブーメランが飛んで帰ってくる

まあ、管理の甘さは反省した方がいいけど

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:53:45]

>>119

Iフィールドのお陰で防御面は多少気にしなくていいとはいえよくあの複雑な機体操縦出来たよな…

しかも今まで白兵戦重視のMSしか乗ってこなかったのに高速機動での一撃離脱が基本のMAって全然運用変わるでしょ(まあ同じ様なMA乗ってるウラキも異常だけど)

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:55:53]

付いていった相手に感化されてふわふわした思想を上から語る若者って意味で本質的な部分が一番近いのはこの人な気する

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:57:30]

>>120

シーマがアサクラにされた行為をもしデラーズやガトーに話できてたら

間違いなくデラーズもガトーもアサクラに怒るタイプだしデラーズ後ろ盾引き受ける性質だよな～

って想像できるんだけどそれをするにはシーマがジオン上層部に抱く不信感が強くなりすぎてた（アサクラのせいで）

ってのが歯がゆいんだよなあ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:58:59]

信念は通してるけど思ったより悩んでるし
〝イカれテロリスト〟って腐すには思ったよりキマりきってない
ぶっちゃけ顔と声が良くて喋りが大仰なだけで
敗戦を引き摺る青年将校としてはそんなに突飛でもないと思う

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:59:08]

>>127

う、うーん？？この人は色恋沙汰絡んでそうと言うか男女絡むからかどうもYESと言いにくいぞ…

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:00:32]

>>130

ホモソーシャルとヘテロセクシャルの違いか

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:03:49]

数少ない？ガトーの時間稼ぎで逃げ延びた設定がついてるネームドキャラ

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:04:05]

>>128

そもそもコロニー落としにトラウマある人間が地球の穀倉地帯にコロニー落としますよって連中に話す訳ないんでまぁ無理っすね

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:04:06]

信念はカッコよく見えるけど行為は人として最底だもの
維新志士とかと同じよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:04:36]

>>13

某動画サイトで公開してた時にニナが庇いながらガトーの方に一歩ずつ近づいてるシーン

最初ニナの方を見て、それからコウの方を見て、って絶句したまま視線動かしてるのみて

あの瞬間だけたぶんガトー、驚きで傷の痛み忘れてそうだな…って思った

庇われる前まではコウに撃たれる気でいたよね、あのあたり

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:04:53]

>>132

独り飯を満喫してそう

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:05:50]

>>120

>>128

最終的に裏切り→人質に取って

安全圏でぬくぬくとしてたやつらに対する怨恨をようやくぶちまけられたシーマと

しゃーないワシ死んでもいいからガトーよＧＯするデラーズのやりとりはすげえ好き

なんかもうお互いの認知ズレが悲しいほど致命的

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:06:57]

>>136

草

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:07:03]

>>132

学徒兵時代のその人とデラーズが並んで映ってる写真が壁に貼ってあって

それ歴史的資料としてすげーんでは…？とかなった

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:08:15]

>>132

波瀾万丈の人生送ってるなコイツ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:09:10]

シーマ達が安定した生活得るには最後までデラーズに付くのが一番なんだろうな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:10:25]

>>141

いっそこの「お人好しジジイを利用させてもらうよ！」って方向でいけば

丸く収まったんだろうかねえ？

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:11:27]

>>141

そもそもアクシズに拒否られてるからデラーズがどうしようが仮にアクシズに行けたとしても扱いは良くはならんと思うけどな、結局帰ってくることになるし

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:12:49]

>>142

少なくとも星の屑成功してアクシズに行けば英雄扱いだしデラーズの下にいれば誰も文句は言えないと思う

その上アサクラ大佐への糾弾もギレン派のデラーズなら乗ってくれるだろうし少なくともアサクラへの復讐は出来そう

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:12:49]

>>141

シーマ艦隊は海賊で飯食ってたけどデラーズフリートはどうやって糧食を確保してたんだっけか

艦内水耕栽培？

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:13:54]

>>141

連邦の目も届きにくいような辺境でのんびり過ごすとかではあかんかったんかな

ガトーみたいに戦いに意味を持たせたいとかそういうのも無さそうだし

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:14:06]

>>143

デラーズが事前にその辺を打診してないとも思えんけどな

作戦成功の功労者って肩書を持たせることで受け入れを認めさせる方向だったんじゃないかねえ

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:15:02]

>>145

茨の園にはMSの整備・生産の為の設備すらあったようだし食糧の生産もそこでやってたのでは？

もしくは月には反連邦側の人間も多くいたからその辺りが支援してくれてたとか

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:15:35]

>>147

打診してたとしてもって話よ、一回ついたイメージはそうそう変わらん

特に下はな

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:16:47]

>>145

スペース田植えするガトー

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:16:54]

>>146

のんびり過ごすには環境がね艦の整備も食料もどこかで調達しないといけないし艦隊維持するとなると

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:18:09]

本来なら正しい事をしてるからカッコよく感じるのであってこの人の場合因果が逆なのよ
カッコよく感じるから正しい事をしてる様に見えるのよ
そこが魅力って言ったらそう

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:21:08]

>>152

ソロモンよ！私は帰ってきたでヤンス！

うーん確かに大義は感じられないかも…

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:22:20]

>>153

ジオン怪獣ソロモンにあらわる

みたいなノリになりそう

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:22:32]

シーマひとりだったら恨みつらみを押し込んで
上手く生きていくことも出来たかもしれんけど
10隻近くの艦隊が付いてきちゃってるからな
しかも中身こんな連中だし

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:23:11]

>>153

ブ　サ　イ　ク　有　罪

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:31:32]

結局Zに繋がってティターンズ出来る要因になる様に作ってるから
行動自体はカッコよく描写してるけどやった事は別に美化してはいないとは思う