ツアーはナザリック相手に何処まで頑張れるのか

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:26:27]

レベル100がコイツだけなら、(慎重派なアインズは絶対しない事ではあるけど)やろうと思えば守護者全員で袋叩きにしちゃえばアッサリ倒されそうな気がする…

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:30:27]

番外席次の例があるからな。
こんだけ期待させておいて結局パッとしない活躍のまま終わる可能性は十分にある

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:34:43]

勝負にならんでしょ
一方的にフルボッコにされて終わり

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:34:49]

若干慢心というか強さを読み違えてる描写があるのがな…
これまで本気で苦戦したことがないのだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:35:30]

どうせ雑魚やん
期待してる人おらんでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:35:44]

>>4

そらないやろなあ

こいつより格下の竜王連中でもプレイヤーの完殺ができるくらいには隔絶してるし

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:37:04]

ぶっちゃけもう現地勢に期待してる人おらんと思うわ
設定と元ネタ的に竜帝ならワールドエネミーみたいな舞台装置になれる可能性十分あるだろうけどあいつもうこの世界にはいないし

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:37:48]

多分一対一で100レベルに優勢ぐらいで
精々キュアイリームみたいなヤベー技持ってるぐらいじゃね

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:38:33]

>>1

そもそもアインズなら課金アイテムだよで終わる話じゃねーの？

いくら相性悪かろうが課金アイテムじゃぶじゃぶ使えば単騎討伐も余裕でしょうよモモンガ玉もあるし

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:39:52]

期待も何もオバロに強敵とのバトルとか期待してない
強敵は亡国で十分

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:40:35]

>>8

優勢も取れるかわからんよ

最強種族の95Lvのくせして魔法詠唱者1人仕留められない肉弾戦能力のキュアイーリムとかだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:41:25]

>>5

DIOみたいな断末魔あげて死にそうだなw

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:41:56]

>>9

エアプかよ…課金アイテムは殆どが便利グッズだし一部の強い効果のも戦闘でごり押しできたりするようなものじゃない

オバロでの強さはレベル、武装、相性で殆どが決まるしそれらは課金じゃどうしようもない

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:42:36]

自分が最強だと思い込んでる自称世界の守護者（笑）だからなあ
いくらカタログスペック強くても傲慢さを捨てられないんだからお話にならない

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:43:12]

ワイルドマジックの性能によっては焦らせることができるかな？
ぐらいかな

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:43:27]

>>13

超位魔法の待機時間スキップが便利アイテムの域で収まるのはゲーム内だけだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:44:03]

>>11

あれはキュアイーリムが慢心しすぎなのと相性が悪すぎた

事前に調べられず遭遇していたら、もしくはキュアイーリムがプライド捨てていたら普通に負けて撤退するしかなかっただろうな

ただ撤退してまた襲ってくるわけだが

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:44:07]

>>15

そもそもワールドアイテムあるから効かないよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:45:44]

>>18

世界意志とかの自己強化もあるでしょ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:45:58]

>>17

それにしたって最強種族のレベル95も積み立てておいて死霊系特化で物理ステータス33レベ相当の格下を仕留められないのはちょっと弱すぎる

ゾンビ鎧は厄介だけど逆に言えばそれしかないよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:46:16]

せめてツアー側に隠し玉というか切り札があればな
八欲王のギルド武器をどうにかして使えるとか

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:46:23]

>>16

それが決定的なアドバンテージになるわけないだろ

消せるのは事前の待機時間だけでリキャストタイムはワールドアイテム以外ではキャンセル不可能

それに普通の戦いでは超位魔法なんて砂時計あっても無理

あれは「開幕先手」と「自爆覚悟」だから成立しただけ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:47:28]

>>22

それだけ強力な課金アイテムが存在してるのに他に手札がないと言う証拠は？

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:48:04]

>>21

あったところで相手の実力間違えてるような馬鹿さ加減じゃなあ

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:49:05]

ツアーがラスボス枠やるならどうせ大した事ないと舐めてる読者がビビるくらいには大暴れして欲しいわ
仮にも理想郷で毒者に辟易しながらも書き続けた叩き上げなら読者の要求に屈する凡百のなろう作品みたいな決着は勘弁してほしい

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:49:43]

実力の誤認はアインズが一枚上手だったてことでは

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:49:46]

私が世界を護るのだーとかイキってる割にまともに策略もできず格下相手にこいつなら余裕だなとか思い込んでるアホトカゲが一矢報いれる未来が見えんわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:50:23]

>>20

物理ステ33ってのは攻撃力でHPとか素早さとか物理防御は低いなりに100レベルだよ

死霊系特化もアインズの場合はそこまでマイナスじゃない、そもそもの魔法の絶対数が多いし、イズデスで鎧も剥がせる

それにワールドあったから問題にならなかっただけでワイルドマジックは本来詰むレベルの脅威

特に滅魂なんかどうしようもない

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:50:58]

>>26

1枚どころじゃないでしょうに

WIも奥の手もバレてない上に素の実力まで誤認してるんだぞ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:51:27]

殆どの階層守護者に勝てるらしい常闇の竜王を信じろ
なおシャルティアの存在

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:52:34]

>>28

階層守護者全員にワールドアイテム持たせられるリソースある時点でね　まあ壁モンスの一掃には役に立つんじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:53:11]

>>23

話を聞いている？砂時計ですらそれくらいの効果だって言っているの

強力どころかまともな戦闘じゃ使えない

逆に殆どが便利グッズで構成されていてあとは課金ガチャくらいなのにどこにそんな証拠があるの？

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:53:36]

無理無理。こいつ程度でナザリックが苦戦する描写がわずかでもあれば読者が暴動をおこす

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:53:49]

元ネタのバハムートは曲がりなりにも神格持ちだから正攻法じゃ勝てんのやけどな

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:55:27]

>>32

超位魔法の待機時間スキップは便利グッズで収まってないだろって

実戦じゃ使えないから〜って使ってるやん

失墜する天地以外にも超位魔法はあるんだぞ？

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:55:30]

>>31

それはAOGだからできる対策でしかないでしょ

=キュアイーリムが弱いなんて話にはまったくならん

というかワールド持っていてもアインズかシャルティア以外じゃアンデッド鎧崩すのもキツイ

たっち・みーですら負けてもおかしくない

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:56:10]

>>33

最後の敵にするならそれくらいの展開はやってくれと思うがな

ダークファンタジーの金字塔みたいな雰囲気出しといて中身は安心安全ストレスフリー設計の二次ファン仕様とか作者がヘボみたいじゃん

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:56:28]

>>36

キュアイーリムすら（ナザリックから見れば）雑魚

ツアーもそうだけど戦力差がデカすぎて現地基準で強いからとか全く問題になってないよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:57:19]

>>37

ツアーって最後の敵って決まってたっけか？

元々の構想的に割と序盤の章ボスだと思ってたけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:57:50]

>>32

うーん蘇生と指輪スロット(耐性装備)に装備召喚が便利アイテムの範疇で収まるとは思えない

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:58:16]

>>25

読者が求めてるのが圧勝だからな

残念だけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:58:39]

追い詰められたツアーが竜帝と同じ技に手を出して
最強のプレイヤーを召喚するしかない

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:58:43]

物語として多少の山場は必要だから現状の現地最強存在に苦戦しても読者は別に文句は言わないんじゃない？それすら許せない人って流石に少数派だと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:59:29]

>>35

だからあれは「シャルティアが洗脳されていて開幕先手が取れる」+「ダメージ計算可能な相手との自爆前提」という超特殊かつ限定的な状況だっての

普通の戦いではごり押しなんかに使えないって説明したよな？

他に超位階魔法があるからなんなん？あったって砂時計出して発動して破壊してなんてことが難しいのは変わらんし、超位なんてわざわざ使うよりも効率よく戦う手段なんてあるのになんで使うの？

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:59:32]

>>39

仮にそうだったとしてもここまで引っ張っといてまた絶死絶命さんみたいな雑処理の二番煎じするならもはや物書きとしての腕を疑うわ

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:00:47]

>>43

読者が文句言わないとか知らんけど作者が強いのは出さないって決めているからでないよ

むしろ読者はそういうコンセプトなのに文句言っているじゃん

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:01:29]

ぶっちゃけ現地で期待できるのって竜帝くらい
ツアーは元ネタと作者発言的にレベル換算100だろうけど竜帝は元ネタ的にワールドエネミー級あっても不思議ではないからね
事実プレイヤーを召喚みたいなあたおか行動やってるし作者公認の100レベoverだし
まあ生死も所在も不明だから意味ないんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:01:32]

>>35

>>44

まぁまぁ、あんま喧嘩腰にならんといてや。

それより、ちょっとはツアーさんを応援してやろうや。どうせすんなりやられるだろうから、ちょっとぐらいツアーさん応援してあげてもバチは当たらんて。

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:01:44]

>>42

草

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:02:26]

>>41

勝手に読者が求めているとか主語でかくしないでくれる？

強いやつを出さないルールは作者が書籍始めた頃から宣言してたものだしオバロはそういうコンセプトの作品ってだけ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:02:47]

>>42

最強のプレイヤー：たっちみー

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:02:52]

>>49

ワールドエネミーのドロップアイテム使ってレイドボス化したワールドチャンピオンが出てくるかもしれない

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:04:37]

>>44

装備万全の同格相手にHP25%くらいを戦闘中に即撃ちできるアイテムってどう考えても優位性の塊じゃない？

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:05:37]

>>50

やっぱ作者は作品以外で無駄な発言するのやめた方がいいわ

作品外で作品の展開とか語られても面白くなる要素が一つもない

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:05:48]

>>38

(ナザリックからすれば)とか付けていて草

結局個として強いのはかわらんし

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:07:20]

>>54

お前が気に食わんだけの事だろくだらね

自分はそのコンセプトにも納得しているし普通に楽しんでいるよ

強いやつはそのコンセプトやルールから外れたオバマスや亡国で楽しんでいるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:07:23]

D&D最強エネミーの中性子ゴーレムさん（オバロのレベルに直すと34000くらい）がなんとかしてくれるよ
オバロ世界ごと消えてなくなるけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:10:21]

誰もツアーが勝つ可能性を論じてなくて草

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:11:33]

>>53

しつこい

あれはシャルティアの弱点把握しているからこそだし、即打ちどころか

「洗脳されて待機状態のシャルティアに開幕不意討ち」

と

「自爆覚悟での範囲内での発動」

で成立しただけものでしかない。砂時計を取り出し腕を一つふさいで超位発動して破壊の一連のステップも必要

無駄が多くて効率が悪い

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:12:36]

>>33

こういう読者の代弁者気取りのやつ大嫌い

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:13:36]

>>59

お前のアインズ様フォールンダウンしか使えないし戦闘中に相手の属性耐性も見抜けない間抜けなの？

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:13:39]

>>51

とっくにゲームを引退して現実世界を生きている妻子持ちを急に異世界に呼び込むなや。可哀想だろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:14:47]

そりゃ個で群れに勝てると思うのが無理あるよね
正直適当にMP枯らしてから戦うとかPvPという1対1というノリ外されたらもうそこで終わりやろ

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:14:57]

ツアーが強いのは事実だが鎧で勝てるとしたらワールド無しのパンドラアインズ、デミウルゴス、単体アウラくらいだからな

本体ならワールド無しならともかくワールドありじゃタイマンならアインズやシャルティアに勝てるかどうかくらいだろうし

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:16:16]

>>64

モモンガ玉がなあ

シャルティアもWeb版では瞬殺だったけど書籍版ならそうはいかないだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:16:48]

>>59

超位の範囲なら問題なく当てられると思うんすけど

まさかアインズ様が壁のひとつもなく近接の間合いでおもむろに砂時計取り出して割るほど悠長な性格してると思ってる訳じゃないでしょ？

それこそ>>35の言ってるように失墜する天空以外の超位魔法あるんだから過去戦で収集した情報から耐性なさげなの当ててけばいいじゃん

自爆覚悟でって言っても近中距離ラインで信仰近接寄りのシャルティアが阻止し切れない(躊躇ってなかったら割れてた)位すぐ終わるんだから効率が悪いどころかかなり早い方だと思うんだけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:18:23]

>>61

フォールンダウンが使えないなんて誰も言ってないわ。字が読めんのか？

戦闘中に相手の属性を簡単に見抜けるなら誰も苦労しないんだよ

戦闘がうまければうまいほど隠す手段も豊富だし経験積んでいるほどブラフも多用される

ツアー鎧はろくに隠さんからわかっただけで同格との戦いじゃそうそう見抜けるもんじゃない

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:18:57]

所詮は八欲王とか六大神にボコボコにされた後の出涸らしじゃん
なんもできねえよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:20:01]

>>58

多少頑張って欲しいとは思ってるけど、流石に勝てるかと言われるとねぇ…

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:20:24]

>>67

そして仮想敵がその駆け引きで既に1本とってるツアーさんなんだから二戦目で適当に当たって情報集め三戦目でやればいいだけの話ですよね？って話なのがわかんなかったかー

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:21:27]

正直もうツアーの活躍に期待する事すらアホらしく思うようになっちゃった…

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:21:36]

>>66

一発当てるだけならこっちも否定はしていない、キュアイーリムにも使っているしね

でもこの絡んでいる奴の言い分では課金アイテム使えば超位でごり押しができるらしい

待機時間消せるだけでリキャストタイムは解消できないし、シャルティア戦みたいに二回も使うのは特殊な例って言っても待った聞く耳ない

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:22:34]

>>68

いやツアーも含めて現存の真なる竜王は八欲王とはそもそも戦わなかった連中

まだ新品と言えば新品

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:25:15]

>>70

わかるわけないじゃん

なんでツアー鎧相手に無駄に情報与える超位魔法使ってまで倒す意味があるの？しかも在庫に限りある課金アイテム消費してまで？

ただでさえ傀儡を疑っているのに普通に戦えば勝てる相手に使う？

それに本体と鎧は相性も違う

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:25:54]

>>72

？一発当ててレベル100を4分の1削れる超火力が超位

かつツアーは超位とか持ってないから「先に使った方が負けます」セオリーもなく開幕撃ちできる

長引けば>>16の言った通り時間スキップアイテムで2発目打ち込めるのは覿面に効いてくるだろって話なんだけど

砂時計砕くこと自体は>>44が言ってるみたいに戦闘時に難しいって程じゃないのは>>66でも言ったじゃん

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:26:27]

>>1

いや慎重だからこそ袋叩きの可能性はむしろあるぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:26:41]

>>74

鎧に話をすり替えててこれはもうダメみたいですね

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:31:16]

アインズ様もエルミンスターとかその辺には勝てないんだしなんでもいいよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:32:53]

>>75

4分の1を削れたのは「事前に弱点を把握していたシャルティアだから」ね

ツアーの弱点なんてわからんしそもそもあるのかアインズにつけるのかも謎

加えて開幕に使えたのは「洗脳状態のシャルティアが棒立ちしてくれていた」から

普通に考えればわかると思うけどさ、あんなバカデカイ魔方陣大量に発動して相手が棒立ちでいてくれると本気で思う？

初見のガゼフやレエブンも逃げようとしたんだよ？ツアーが攻撃してこなかったり、転移で逃走したりしないと思うの？

そしてアインズがそれを想定していないと思う？

むしろ戦闘中にはアイテム取り出して発動前の準備も見せたり無駄な隙もできるから使えないって言っているんだけど

壁役用意してもMP切れたシャルティアじゃないんだから、普通に転移で逃げたり距離詰められるよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:35:20]

ツアー儲大発狂で草

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:36:50]

>>77

お前エアプだろ？二戦目はツアー自身が鎧で行くって言っているんだぞ？

それを「すり替え」だって？原作読んでこい

それに本体なら尚更ダメだって言っているよな？

相性も鎧で得た情報が役に立たんし、そもそも超位撃たせてくれる隙なんて作れるかも不明

転移で範囲外離脱も逆に妨害もできる。ワイルドマジックの転移は探知はできても防げんしな

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:37:30]

>>80

話理解してないなら黙ってなよ

誰もツアーなんか擁護してない

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:38:52]

>>81

お前以外誰も鎧との戦闘の話なんてしてないよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:39:42]

鎧なんてアイテム使うまでもなく勝てるだろ草
1人だけ延々と長文で的外れなこと書いてるの哀れすぎる

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:40:03]

やめとけ
レスバで勝って自分とオバロの正しさを証明したいモードに入ってる人に人語が通じるわけないだろ

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:41:30]

スレ画からして本体ツアーとの最終決戦だと思ってたけど鎧の話だったの？
それならいくらでもやりようあるくない？

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:41:36]

>>83

で？本体だとしても使うメリットがどれだけあるんだ？

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:41:56]

エアプ認定
黙ってろ
いつもの半ネームドさんの定型文が……

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:42:57]

>>87

戦闘にwwwww超位魔法を使うメリットがないwwwww

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:44:10]

脳内オーバーロードにおいては砂時計を砕く暇も一切なくて敵は初見のアイテムを的確に見抜いてすぐに転移でアインズの魔法を無視して距離を詰めるか離脱できるグレートツアーさんらしいから仕方ない

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:44:39]

>>89

タイマン前提なら使うメリットがないのは事実だろ

逆にシャルティア戦やプリキュア以外じゃわざわざ使うメリットよりもデメリットの方が大きい

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:47:03]

>>90

初見で見るのは砂時計じゃなくて魔方陣だろ

ガゼフやレエブンがパット見てヤバイ撤退と判断したのにツアーだけはバカだから呆然と見てるだけなのか？

リザードマンは逃げ場もなかったけど、ツアーなら転移もできるのに？

お前の中のツアーこそどんだけバカなんだ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:48:18]

なんか必死になってんな
普通の戦いでは砂時計での発動すら無駄が多くて困難ですってそっちの主張はどこいったん？

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:48:29]

超位魔法はそれだけで戦局を左右できるほど強力な代わりに様々な制限付けられるから1vs1では使えないってだけだし制限のうち1番キツい待機時間をすっ飛ばせるのが弱いわけなくて草
戦闘に役に立たないとかお前のオバロ世界どうなってんだよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:49:36]

>>93

とにかく課金アイテムは戦闘に全く使えない役立たずのゴミで超位魔法もトップレベルの戦闘になると弱いらしい

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:50:21]

超位をおいそれと使えないのは相手にも超位があるからだしその前提のない竜王相手ならそこまで温存する意味無くね？
ただのすげー大火力にしろユニット召喚墓地送りにしろ

相手の攻撃への対応で受け身超位こそタイミングシビアすぎるっしょ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:51:36]

>>94

多分一番きついのはリキャストであって〜とか話題ずらししてくるに一ユグドラシル金貨

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:51:47]

>>96

彼の中のツアーは砂時計割る時間でアインズ様のHP全部持っていけるくらいのバケモンなんでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:52:16]

>>93

その主張をいましているだろ。転移とかユリのような短距離の高速移動手段や強力な遠距離攻撃を持つ同格級相手にアイテム取り出す→魔法発動準備→砕くなんて隙を見せるのは命取り

10mの魔法陣じゃ隠しようもない

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:52:50]

>>97

1発1発が強力な超位魔法が役に立たないわけないんだよなー

最終戦争・悪とか火力系以外にもお役立ち魔法色々あるのにな

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:53:47]

>>94

だから最初からタイマンのみの話しかしてないわ

集団戦闘で使えないなんて誰もいっていない、いちいち揚げ足取るなよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:54:12]

>>92

アインズがプレイヤーいないかの様子見でしばらく展開してたのは忘れられてるようで

魔法陣展開と同時に割られでもしたらツアーは即転移以外回避不能なんですけど判断が爆速すぎないっすか

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:54:45]

>>101

アインズがタイマンでツアー相手取るわけないやろ草

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:55:48]

>>101

タイマンでは解決できない待機期間中無防備になるって弱点を時計で解決できるから1vs1の戦いでも超位魔法が実用レベルになるって話だけど頭に血登りすぎて理解できなかった？

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:55:57]

まあWI2つだけならまだ救いがあった
相手が慎重で絶対タイマンなんて挑まない事だもしそうなったらそいつは影武者と疑うべき

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:56:26]

>>99

壁役も転移阻害も完全無視されてる……

ツアーの兄貴はどんな初見システムでも最適解取れる凄いやつなんだね

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:56:36]

>>95

僕「課金アイテムでごり押しが出来ない」

↓

>>95が言う僕が言ったとされる主張「課金アイテムは戦闘に全く使えないゴミ」

攻撃したいだけで人の意見

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:56:38]

なんかオバロスレって自分の気に食わない意見にやたら攻撃的に突っかかる人いるよね…

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:57:33]

>>106

ワイルドマジックの転移は阻害できないんですが…

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:57:55]

>>108

半分ネームド化しつつある無自覚なタイプの荒らしやね

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:58:20]

>>103

そういう仮想の話をしているんだろ

その前提を否定するならそもそも話になってないわ

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:58:31]

>>107

とにかく戦闘には砂時計は使えないのおおおおおおおおって主張だろ？戦闘に使えない戦闘用アイテムとかゴミ以外の何だよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:58:47]

>>109

近くによって発動を潰そうとしたら即発動アイテムなんで直撃くらいますね……

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:59:07]

>>100

最終戦争悪は超位魔法ではありませんね…

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:00:07]

>>113

近づかなくても転移で逃げれますよね…

それに自爆覚悟で発動する前提もおかしいですよね…

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:01:41]

>>100

正確には魔軍迸発やね　そっちは第10位階

キュアとの戦闘でもかなり有用だったから超位版にもなればかなり強めになるはず

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:02:32]

>>112

あのさあ…そうやってただ悪意で貶めたいだけなら別のところ言ってくれない？

タイマン前提で使えないって言っているだけで集団戦闘での価値は誰も否定していない

無理に「課金アイテムでタイマンでごり押しできる!!シャルティア戦で使ってた!!」とか言い出したのはそっちでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:02:33]

>>107

>>44

>>59

その筆頭たる砂時計役立たない超位魔法使わない論はどこにいったんやお前

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:03:44]

>>115

竜王さんは敵がなんか使ったら即逃げてくれるんだ

それは知らなかったな……最適解が見えるスキルでも持ってるのかな？

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:04:04]

>>117

全員が1人の敵に見えてるの？

言っとくけどお前1人が暴れて他の人がツッコミまくってるだけだぞ？

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:04:43]

>>118

だからそれタイマンでの話だろうが

すべての戦闘で使えないなんてバカな主張一度もしてないわ

いちいち一対一の戦闘で言わず流れで戦闘でって言った途端揚げ足取ってまともに話そうとすらしないとか

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:05:16]

ぼくのかんがえたさいこうにかしこいツァインドルクスならタイマン(？？？)でも最適な行動をとるから超位魔法と課金アイテムなんて役立たずなんだ！って主張はおかしいと思われ

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:05:24]

アインズは雑魚だよ
小説に修正液でアインズの名前消してモモンガスペシャルに書き換えるだけで名前がモモンガスペシャルになるし、魔法の名前なんかも修正液で消して書き換えるだけでホネホネちんぽビームとかに出来るからな

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:05:56]

>>120

ならあなたは人の発言ねじ曲げて悪意的に絡んでいるだけじゃん

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:06:05]

>>121

だからさ　砂時計を砕く時間すらなくアインズが瞬殺されるくらい実力が離れてるの？

超位魔法は多少のリスクを負ってでも発動する価値のある強力な切り札だぞ？

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:06:43]

>>124

アルミホイル被った方がいいと思われるが…

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:06:44]

>>121

タイマンでも充分通じる発動速度なのはもう言われてるし

単純威力系じゃないタイプもあるし

超位打ち返されるという不安要素もないなら敵の攻防の中で切るより先撃ちの方が得やろってのが分からないんか

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:07:19]

>>98

超位は発動する直前あらゆるステータスが下がるからアインズもタイマンじゃそうそう使えないんだよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:09:08]

>>127

言われてないだろ。ただバカにするようなからかうような言い方で誤魔化しているだけで誰も通じない速度であることをまともに反論してきてないじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:09:41]

アンデッド召喚できるマジックキャスターという前提がガン無視されててヤバ……

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:09:46]

80レベル台タンク相当の智天使6体召喚とかができるのが超位魔法だぞ？この時は装備変更の必要性があったけどそれすら課金アイテムで即時行えるし

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:10:41]

>>125

だからさ、なんでそれだけで瞬殺されるなんて誰もいっていないのに極論に走るの？

多少じゃないリスクを背負うから使わないと言っているんだが？

それにフォールンダウンのように効果的な魔法がある保証すらないんだぞ？

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:11:00]

>>66

>>129

見とけ

これ潰すにはツアーさんがいきなり転移してアインズを殴るという最適解を引く以外無いわけだけど

盾無視してそれを初見で選んでくる方が説得力無さすぎ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:11:51]

>>132

何で属性一致で火力系撃つことしか頭にねーんだよwww

補助系召喚系いろいろあるだろ　馬鹿か？

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:11:55]

>>131

課金アイテムで変更できるのは武器だけだし、武装を一式変更できるアイテムは一対の変更しか出来ないんだよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:12:37]

>>134

補助系が具体的にどんなのがあるんだよ？今それを使うほど価値があるの出てきたか？

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:13:13]

>>134

アンデッドに効果抜群っていう効果的な例として出しただけじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:13:57]

>>135

思いっきりたっちさん装備に変えてたじゃん

鎧も武器なんか？

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:14:08]

>>133

だからこれ転移出来ない状態のシャルティア相手の話だろ…

そしてツアーは逃げることもできると何回も何回も言っているよな…？

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:14:44]

>>136

逆に出てきてない超位魔法に有用なものが存在しないって断言できる根拠は何？

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:15:20]

>>138

だからそれが一対しか変更できないアイテムなんだっての

そっちはしかも普段のステも下げなきゃいけない弱い装備だからあえて変更を前提にしなきゃ選べないくらいリスク高いんだよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:15:39]

>>140

いや断言してないだろ保証できないって言っただけで

悪魔の証明って知ってる？

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:15:45]

>>139

ぼくのかんがえたさいきょうにかしこいツアーさん前提で語ってる時点で説得力よ

敵がデカいの展開してきたから即逃げするツアーさんは草なんよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:16:23]

オバロのスレって口調荒いやつが必ず出て波立たせるよね

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:16:36]

>>142

じゃあなんで必死に超位魔法は効果ないんだああああああああってずっと騒いでるの？

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:16:42]

>>140

あのさあ…現時点で有効性を示せないのにただでさえタイマンで使うリスクが大きい超位をなぜ使えるって前提で話せるの？

今、この時点で有効性の高い魔法の存在をせめて示してから話すべきでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:16:54]

パンデ切れば少なくとも八十台の悪魔6体だからこの時点でうま味だよな

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:17:55]

>>145

効果あるかも分からないよねって話だよ

なんでそう極論に走るかな

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:17:56]

ほぼデメリット無しの蘇生指輪とか指輪の装備可能数を増やす指輪とか魔法発動可能数+100とか課金アイテム普通にバカほど優秀なのにな

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:18:08]

>>130

召喚しても転移で逃げられたら意味がないし、ツアーだって鎧を操れること忘れてないか？

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:19:17]

なんでお前の想像するツアーはそんな逃げ腰なんだよwww
魔法陣展開されたら逃げる
アンデッド呼ばれたら逃げる
次はなんだ、杖を構えられたら逃げるか？

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:19:48]

>>140

存在しないなんて言っていないでしょ発言ねじ曲げるのもいい加減にしてくれよ

有用性があるってそっちが言っているんだから現時点で有ることを示すべきなのはそちらだろ

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:19:48]

>>146

だからなんで有用な超位魔法を習得してなくて役立たずしか使えないって前提で話進めてるの？

召喚系だけでも相当な時間稼ぎになるってことも分からん？

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:19:58]

一番優秀な課金（ガチャ）アイテムは流れ星の指輪だとおもう

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:20:34]

今度は別人のフリして一気に返信し始めて草
バレバレなんよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:21:03]

>>153

今現在判明してる情報だけで話すとそうなるからだよ

効果的な魔法もあるかもしれないしないかもしれないさ

そこから先はどちらにせよ読者のただの妄想

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:21:20]

>>151

あの体の中にある玉から物凄い力を感じる…魔導王と敵対するのは無理だ！逃げよう！

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:21:52]

>>155

三光連斬だろ

四になるかもな

アルマゲドン切ればパンテ参考にするなら八十のユニット6体だからうま味だよねってとこスルー？俺悲しい

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:22:14]

>>156

80レベル台モンス複数召喚できるのが役に立たない世界ってどこなん？お前のツアーって80レベル台モンス如き薄紙みたいなもんなんか？

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:22:24]

>>143

あのさあ…誰もそんなこといってないだろ

転移で逃走なんてアインズはもちろんフールーダやナーベラルとか転移手段持ちからすれば常套手段でしかない

なのになんでそれをツアーだけがしないわけ？逃げると行っても魔法の範囲外に逃げるって意味で撤退じゃないことくらいわかりきっているんだからいちいち揚げ足取るなよ…

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:23:13]

なんか一人と戦ってると思ってるやついるな

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:23:33]

あのさあ…
あのさあ…が口癖なのバレバレだからやめた方がいいぞ

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:24:13]

なぜオバロスレは毎回荒れるのか

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:24:25]

>>160

戦域に戻ってくる分で召喚やバフの仕込みができますね

よっしゃアド確保だ

召喚系超位なら勝手に逃げてくれて感謝しかない

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:24:26]

>>159

役に立たないじゃなくてタイマンだと使わないって言っているんだよ

その魔法もアインズが使うなら装備変更の必要があるし、想定相手がツアーとかプリキュアなら一撃全滅もあり得る

実際に90レベルの黒い子山羊が5体一気に消されているんだから

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:25:00]

>>158

どうやらツアーの前では80レベル台じゃ時間稼ぎやリソース割かせにもならんらしい

殲滅するなら時間かけて殴るか始原の魔法が必要になると思うんだけどな　キュア見る限り

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:25:35]

>>166

滅魂クラスの大技を砂時計パリン程度で吐いてくれるの！？情報爆アドじゃん使わない理由なさすぎる

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:25:39]

>>166

そのせいで始原の魔法の使用回数削れてるじゃん

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:26:20]

>>169

ツアーの始原の魔法は使用回数無制限で乱発できるんでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:26:22]

>>166

パンデモニウムさん忘れられてるの？かなしい

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:26:47]

>>168

>>169

その一回で超位魔法一回分を切るかどうかはもう個人の価値観だろうなぁ

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:27:18]

>>171

召喚系は始原の魔法で一掃だから意味ないぞ

もちろんツアーは始原の魔法使いたい放題でリソースなんて存在しないぞ

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:27:32]

>>165

逃げもできるし攻撃される可能性もあるのにそんなリスキーな手段をそもそも使えないって話で逃げる前提でアド確保とか召喚成功とか何を言っているの？

てか転移ってことは使用後即座に戻ってもこれるし鎧だって使える

しかもワールド装備じゃない召喚モンスターじゃワイルドマジックの結界で分離されたら終わりだよ？

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:28:03]

>>172

敵の切り札HP爆削れ級を食らって超位抱え落ちするよか何倍もマシすぎる

リキャストタイムも長すぎるほどじゃないしな

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:28:25]

滅魂クラス（ワールドアイテムを上回るレベル）の魔法使いまくれるなら世も末だな
誰も勝てないんじゃないか？

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:28:32]

>>171

パンデモニウムなんて生け贄でしか使えないでしょ

自分にも牙を向くし、そもそもアインズ使えるの？

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:28:57]

>>164

正直一覧でスレが3桁レス届いてたら伸びてるなよりも荒れてるんだなが先に来るようになってしまった

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:29:31]

1人の努力で頑張って伸ばしてくれてるんだぞ
読者の鏡だな

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:29:37]

>>177

それ第十位階のやつだと思う

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:30:08]

>>178

オバロスレってだいたいアンチとそれに立ち向かうやたら口調強いあのさあ…の人が伸ばしてるからな

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:30:13]

>>173

いちいち揚げ足取らないと気がすまないの？てか結界とか使われるだけでも分断されうるし、プリキュアと違ってガンガン魔法使って来るのは当たり前でしょ

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:30:15]

>>179

話の通じないバカのふりした荒らしが一番可能性高いと思うわ

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:30:43]

>>177

それ最終戦争・悪と混同してない？

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:31:44]

>>182

世界断絶障壁もリソース食うぞ

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:31:49]

>>182

ちょっとの隔離のために使ってくれるなんて有難いな

じゃアインズ様移動するんでまたリソース吐いて再隔離お願いしますね……

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:32:59]

>>176

なら超位だって使いまくれないだろ

待機時間けせるだけでリキャストタイムは消せないし、最大でも四回

魂を自分の存在維持に使わざる得ないキュアイーリムすら滅魂を二発、自爆覚悟で３発放てるのにツアーがそれ以下だと思うのか？

しかもWEBとはいえ一撃でシャルティアを瀕死に追い込む攻撃でだぞ？

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:33:30]

どっちも情報周りもうちょい整理してから発言したら？

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:33:42]

俺の知ってるツアーじゃないくらいツアービビりで笑っちゃった
あの口調なんか企んでる…？よし逃げよう！
魔導王に世界断絶障壁が効かない…？わーるどあいえむは危険だ！逃げよう！

世界の守護者の姿か…？これが

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:34:17]

>>180

>>184

してないよ。パンデモニウムはイビルの超位版で効果も強力だけどほぼ同じで召喚者が制御できない

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:34:20]

>>187

Web版シャルティアは設定が全く違うから比較にならんぞ

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:34:28]

>>187

そしてHPが削られたツアーと課金アイテムいくつかを失いつつ切り札の情報を得て撤退したアインズが残りましたとさ

ナザリックの勝利は近いな

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:35:33]

>>189

警戒して距離をとるなんて普通にあるだろ、そもそも超位魔法の範囲から逃げるって話なのになんで逃走になるんだよ

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:35:59]

まあとりあえず期待はできないね。数人滅魂みたいなのでもってけたらいいほうかな

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:36:10]

ツアーもアインズもD&D最強エネミーの中性子ゴーレムにかかれば毎日ターンの継続ダメージだけで灰になるんだから雑魚だよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:36:45]

ところで200近いですし無職転生の話を始めてもいいですか？

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:36:52]

>>193

すげえ！初見の魔法を相手に的確に距離取ってかつ魔法の観察もせずに即座に転移で戻ってこれるかしこいツアーさんだ！！

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:36:56]

そもそもタイマンで戦うこと自体がアインズの情報収集目的以外であり得ないから想定する意味がないと言うオチがつく
仕留めるなら守護者も総動員で確実に倒せる状況を作るだろうし

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:36:57]

>>193

超位魔法の範囲を見ただけで見切れるツアーさん流石っす

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:37:09]

オルステッド