神霊でも｜あにまん掲示板

時計塔の魔術師たちの研究によれば、ワンジナは具象化された自然現象であり、自然を司る神代の神々に近いものと目されていた。厳密な分類としてはワンジナは「超大規模の精霊」であり、、神話体系における最高存在にも等しく、従来の精霊種とは区別して「大精霊」「超精霊」などと呼称するべきである、とする主張もある。神代を知る特殊なサーヴァントたちのワンジナへの言及を鑑みるに、この主張は正鵠を射ていたのだろう。カルデアにおける最新の分類でも、ワンジナは「大精霊」に指定されている。

神話の最高存在だからまぁ主神級かそれより上になるのかね？

32二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:51:26

>>20

巨神アルテラでもヴェルバーに侵食されて強化されてるアルキメデスが手加減して睨まれただけで死にかけるっていう霊墓アルビオンの主みたいなことしてたからそりゃセファールはヤバいよ

33二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:51:31

ワンジナが主神級なら主神級のハードルめっちゃ低くね？
伝承上のワンジナって自然の化身ではあっても主神のような扱い受けてるわけじゃないのに

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:53:33

>>33

こいつは主神級の存在ですって言ったら誰でも主神級になるくらいにハードルは下がってると思う

>>36

35二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:53:57

>>33

型月の世界観だと自然の化身って神とかそれに近い精霊種に類するものだし原典言い出してもな………

>>39

36二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:53:59

>>34

いつもの型月じゃん！

37二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:54:38

メリュなんてサーヴァント規格なのに神霊規模だしな...

>>40

38二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:55:16

型月的には星由来だろう精霊の中でも超大規模なワンジナが強いのはまあ分かる
ていうか原典言い出したらぐっさまとか原典だと精霊のせの字もないし強さ0だぞ

39二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:55:42

>>35

大体の神霊は自然の化身やろ

>>42

40二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:56:29

>>37

サーヴァントなのに神霊規模って日本語おかしくね？

神霊サーヴァントと同格ってならわかるが

>>47

41二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:56:32

>>27

つってもカルデア式召喚で現界しているカーリーの宝具は、その名前こそ同じであるが、枷や安全装置の影響でダウンサイジングされた、中身の異なるものである。

ってプロフ6に書いてるからなぁ……

>>46

42二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:57:54

>>39

それはそう

43二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:58:20

カーリー宝具弱体化してるっぽいし実際どうなんやろ？

44二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:58:20

主神のヤバさが分かれば分かるほどにオーディンのグングニルがゲイボルグ以下ってのが引っかかるわ。そろそろあれはオーディン以外が使ってるグングニルなんですとかフォローいれてくれねえかな
北欧神話の最高神の切り札が英霊のB+宝具以下ですとかあんまりだろ

>>45

45二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:59:01

>>44

オーディン以外にグングニル使ってる人いるの？

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:59:16

>>41

ダウンサイジングされた上でやれるんじゃね？

というか多分シャイニースター相手想定だからシャイニースターが確定した事象をぶっ壊すことを目的にして攻撃したら余波で勝手に地球の半分が吹っ飛ぶとかでしょこれ

47二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:59:28

>>40

いやおかしくないよ。

サーヴァントって規格に収まっていても神霊と同等の規模してるわけだし

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:59:40

>>45

レプリカならそこらのワルキューレが振り回してるぐらい？

49二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:00:33

>>45

ギルガメッシュの蔵にありましたとかなら何とかならんかな？そもそもエミヤがオーディンのグングニルをそれ以外で何処でみるんだとしかいえんし

50二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:01:41

>>47

サーヴァントの状態で神霊サーヴァントと同格という描写はあるけどサーヴァントの状態で神霊と同格なんて描写は無いからおかしいと言ってるのよ

>>55

51二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:02:38

>>47

神霊と同格ということはカルデアのヴリトラや伊吹童子より上の存在ということになるが

>>53

52二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:03:03

まあグングニルって神話じゃ武器としての能力が投げたら絶対に標的を貫く+手元に戻るくらいのもんだし
原典的にはむしろ穂先を指した軍勢が絶対に勝利するっていう概念のほうが遥かにヤバそうだしそれをして威力「だけ」ならオリジナルを凌駕するって言ったのかもしれん
全部妄想だけど

>>56 >>69

53二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:03:57

>>51

神霊もピンキリなんだからそこらへんと同格とはならんでしょ

>>54

54二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:04:36

>>53

だからそもそも神霊と同格なんて描写ないという話でね

55二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:05:15

>>50

最新のイベントでダヴィンチから神霊規模言われてたんよ...

>>57

56二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:05:52

>>52

主神の武器として名前だけはめっちゃ有名なんだけどね

威力がすごいとかの話はあんまりない

57二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:06:30

>>55

それ神霊サーヴァントと同規模って話でしょ？

ヴリトラや伊吹童子が引き合いに出されてるんだから

>>63

58二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:06:55

ぶっちゃけそこら辺の細かい設定でライター毎に共通してるんだろうか……

59二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:07:32

なんか神霊と神霊サーヴァントを混同してる奴がいるな
まあ公式の方が神霊サーヴァントの話する時にサーヴァントって文言を割愛しがちだから勘違いしてもしょうがないが

60二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:09:47

神霊とかカミ/神とか神霊規模とか神霊級とかetc表現ぶれてるから良く分かんね

61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:10:02

神神霊神霊サーヴァント
これ全部違うのに公式の方が全部一纏めに神霊と呼びがちだからめっちゃややこしい

62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:10:12

武蔵が神霊でも破壊困難って言われてるタロス破壊してたんだしメリュなら神霊クラスでもそこまで違和感はないけどな

63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:11:15

>>57

普通に神霊規模としか言われてなかったからなぁ。ヴリトラと伊吹もメリュもサーヴァントでありながら神霊規模の存在ってことな気がする

64二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:11:39

ぶっちゃけ公式は神霊と神霊サーヴァントで分けて考えてなさそう

65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:12:16

ぶっちゃけ公式があまり信用置けないというか（信じるしかないとはいえ）
同じライターだろうゲッテルデメルングとオリュンポスで
・神霊ではない生きた神は神霊より強力
・機神は通常の神と違い機械だからこそ信仰によらず出力を出すことが出来る
って言われてるのにその後の平安京で召喚された神霊であるはずの伊吹童子を機神並みの魔力とか言い出すんだもの

66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:14:12

ダヴィンチの言う神霊が神霊サーヴァントを指してるのか神霊を指してるのか定かではないからなぁ。まぁでもダヴィンチは神霊規模としか言ってなかったから個人的に神霊を指すね

>>68

67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:14:39

サーヴァントの状態の丑御前が霊地に繋がってれば関八州焼き尽くす程度ではすまんとまで言われててヤマトタケルにもあれはとてつもない神霊だぞって言われてる強化されてる強化された大神使召喚出来るんだしサーヴァントでも神霊クラスありそうなのはいるぞ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:16:24

>>66

そもそもサーヴァント状態の神霊でも神霊としか呼ばれんからなあ

69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:17:35

>>52

グングニルがそこまで威力高くないなら投げボルクの引き合いに出す理由が謎だな…

>>71

70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:19:20

>>67

それは神霊サーヴァントクラスってことでしょ？

正直神霊と神霊サーヴァントに差があるのか知らんけど

71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:19:26

>>69

そこは一応型月上の原典と派生の関係だからじゃない？

>>74 >>81

72二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:22:07

>>13

カルデアのは神霊規格じゃない定期

73二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:22:14

そもそも神霊と神霊サーヴァントって区別されてるの？
あれは神霊サーヴァント規模だ！とか言ってるの見た事ないが

>>83

74二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:22:58

>>71

そもそも北欧とケルトじゃ関係ねえ

75二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:24:24

>>27

そもそもカルデア云々書いてなくね？

カーリーのテクスチャ破壊権能思ったより強いんだな

他の神霊級サーヴァントでも解決はできるっぽいが

――コラボのラスボスとして登場したオンリーワン/ナンバーワン・シャイニースターですが、イベント内で戦ったのは二つ星状態でした。

五つ星のシャイニースターと正面から戦った場合、カルデアは勝てるのでしょうか。

奈須

事象が確定しちゃっているから、サーヴァント次第かな。

でも神霊級だったら何とか。

それこそ奏章Iで出てきたカーリー/ドゥルガーだったら、「うるせぇ、世界ごと消えろ」って地球の半分は吹っ飛ぶけど、それでも全部なくなるよりはいいでしょ、くらいの形になると思います。

>>76 >>78

76二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:25:05

>>75

カルデアは勝てるのでしょうか。って思いっきり聞かれてるやん

>>79

77二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:25:20

一部6章じゃニトクリスとオジマンディアスだけでギフト込みの円卓の騎士と獅子王に対抗して光の柱破壊すらしてたんだし頂点クラスの英霊なら神霊の領域あるイメージあるけどな

78二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:26:05

>>75

この問答みてもきのこって神霊と神霊サーヴァント分けて考えてないよな

79二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:26:09

>>76

カルデアでは勝てるのですかに対して

奏章のカーリー（カルデアのじゃない）って回答してるだけでは

>>80

80二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:27:00

>>79

そんなつながってない回答するか？

>>82 >>84

81二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:27:02

>>71

相手を称える時に威力に定評のある訳でもない武器を並べないと思うなぁ

82二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:27:29

>>80

きのこなら割とありうるライン

83二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:27:30

>>73

神霊級サーヴァント＝神霊の域にあるサーヴァント

神霊サーヴァント＝神霊（英霊より格上）がなったサーヴァント

みたいな感じで使われてるな、FGO内

84二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:27:41

>>80

きのこだしなあ

85二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:27:59

神霊と神霊サーヴァント分けて考えてるのプレイヤーだけじゃね？

86二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:28:21

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>>87

87二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:28:48

>>86

経験値の言うことを真に受けているようでは

88二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:30:04

よく言われる竜と龍の違いも実際に分けて言及されたキャラ居ない気がするしあんまり言葉の定義にこだわってない印象

>>92

89二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:30:36

カルデアは勝てるの？って聞かれてるのに奏章の時のカーリーなら勝てるよ(カルデアのカーリーじゃ無理)なんて返答は意味不明だし、サーヴァントでも地球破壊できることの片鱗はアーキタイプインセプションで見せてるぞ

90二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:31:42

その後に続くのも「あくまであの時の青子とぐだ達じゃ詰んでただけ」って感じからして場合によっては真正面からぶち抜けるっぽく言ってる以上カルデア召喚でも出来るだろコレ

91二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:32:22

型月ファン、公式の発言を勝手に補完しがち

92二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:33:30

>>88

「竜は最強で、龍は無敵」だっけ？

93二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:33:54

生きている神と神霊も大きな差があると言いつつも大して差を感じないよな

>>94 >>95 >>98

94二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:34:26

>>93

わかる

機神ェ…

95二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:34:33

>>93

伊吹童子で機神レベルの魔力だもんな

96二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:35:19

めちゃくちゃ強かった伊吹童子はまだわかる
テオドリックオルタはなんだ

>>104 >>106

97二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:35:56

伊吹は散々ヤバいヤバい言われてきたからまぁ

98二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:36:16

>>93

これは英雄とサーヴァントの関係にも同じこと感じるわ

アルジュナオルタとか生前なのにサーヴァントのカルナに負けてるし

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:36:58

>>98

あのへんはそういうレベルじゃない…

いやまあ絶対性崩したとはいえ全部の神霊吸収してあれ？とは思うが

>>101

100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:37:32

>>98

まぁあれはハイパー修行によるスーパーカルナがあったからまだわかる

アルジュナオルタの完全性も損なわれてたし

101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:38:39

>>99

神性の量ではカルナが負けてるし神話の英雄であれば基本的に生前＞＞＞サーヴァントなのにカルナが勝つし生前はサーヴァントより強いってルール自体もうあってないようなものだわ

102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:40:14

機神も壊れた上で特攻ぶっ刺したアルテミスと冠位クィリヌス機神マルスブラックバレルでどうにかぶち抜いたゼウス以外はストーリー上は正直……
いやブラックバレルで殺したデメテルアフロはともかく鯖にコア取られてそいつを殺しきれず残りのコアもマシュホームズイアソンにぶち抜かれたポセイドンさんはさ

>>119

103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:40:27

あれは空想樹の魔力が両方にいってたからね　
じゃあこの修業に付き合ったバッタマンも強さは同じままなのか？

104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:40:39

>>96

機神ってそんな凄くないのか？って悲しくなる

>>105

105二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:43:58

>>104

神霊より強いのは間違いないはずなんだけどな

他神話の神々より弱いってことはないと思うが

106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:45:25

>>96

テオオルタに至ってはカルデア勢が真正面から普通に勝てたのも大分アレ

機神級ってそんな簡単に勝てていい相手ちゃうやろ

107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:48:26

機神のギリシャ神と神霊になってからのギリシャ神って総合的な強さは同じだと思うんだよね
機神の時は信仰関係ない力だったけど神霊になってからは信仰が力になったわけだし

>>110

108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:51:15

ケツァルコアトルとかテスカトリポカとか他の主神級サーヴァントでもやろうと思えば地球破壊できそうだし

109二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:51:33

そもそも機神に関しては元々が機械だし神霊になって超弱体化するのはわかる。他は神霊になって逆に高位の存在として確立したような気もするし

110二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:52:52

>>107

だとしたら他の神と比べてめちゃくちゃ弱いじゃん

>>114

111二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:53:25

神霊サーヴァント＝神霊がサーヴァントになったもの

神霊級サーヴァント＝サーヴァントでありながら神霊レベルの力を持ってるって感じやろ

112二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:53:42

人造人間編以降のフリーザみたいな定規として扱われてる感じのある機神

113二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:54:26

地球を飲み込んで完全にぶっ壊すことができる奈落の虫でもアルビオンレベルではないみたいやしね

>>128

114二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:55:06

>>110

そもそも生きてる神と神霊でどれだけ強さに差があるのかも不明やし

115二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:59:22

生前ギルとエルキなら倒せるグガランナで十分足止めできるのがビーストティアマトだから主神格の神霊がそのくらいなんかなあ
なんかよくわからなくなってくるわ

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:01:35

あまり機神の格が下がるようなことはしてほしくないわ
生きてる神の描写ほとんどないせいでギリシャ神弱くね？とか言われる原因になってるし

117二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:03:37

>>115

ビーストで強化入ってるからもっと下じゃね？

118二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:05:07

>>115

Fake世界のイシュタルに強奪されてたらしく、Fakeにグガランナが登場したが、神殿作って神代回帰までしてたのにティアとアルケイデスに倒されちゃったしティアマト足止めできる気がせんかった

>>120 >>121 >>123

119二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:05:17

>>102

ドレークが幸運:ＥＸと星の開拓者とかいう不可能を不可能のまま実現可能にするというチートスキルとそのチートスキルを取得した由来である世界初の世界周航を成し遂げたから、海の神であるポセイドンにとっては相性が悪いんだよな

120二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:05:58

>>118

千里眼持ちギルが出来るって言ってるから出来るんじゃねえかなあ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:06:13

>>118

実際描写はすごかったけど結果的に二体に対処されちゃったからね

122二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:06:35

>>120

都合の悪いことからは目をそらす公式設定のせいで言うほど万能じゃないのよね

>>124

123二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:07:38

>>118

それはまあティアもアルケイデスもギルエルキ並に強いし

124二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:07:44

>>122

あそこで都合悪いことから目を逸らす意味ないし…

いやまあグガランナ無くしたのが見えてなかったのはあれだが

>>125

125二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:08:24

>>124

女神を勝手に見ると後が怖いって言われてるんだからそりゃ見てないやろ

126二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:08:56

スルトとかテクスチャに干渉する奴はいるが神代テクスチャは丈夫なんだって当たり前に罷り通っているのもよく分からん

>>127 >>133

127二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:13:20

>>126

スルトは世界を燃やすために生まれた存在だけどカーリーは別に世界を燃やすための存在じゃないしそんな権能もない

そもそもカーリーの力も持ってる神たるアルジュナが権能全開にしてもテクスチャは問題ないんだからそりゃ物理テクスチャより神代テクスチャの方が頑丈だと思うだろ

128二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:15:19

>>113

そうなん？

>>129

129二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:16:14

>>128

オベロン要素が混ざらなければアルビオンクラスの存在になってたらしい

130二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:17:03

テオドリックオルタと伊吹童子が同等なのはあくまで魔力だけで実力まで機神クラスとは言われてないからその2騎が負けた所で機神が弱いとはならんだろ

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:18:41

>>130

その魔力が並んでること自体おかしくねって話でね

生きてる神の魔力量なんてそれこそ桁違いでしょ

132二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:19:44

>>130

生きてる神（生前）と呼び出された鯖の魔力量がどっこいどっこいってあれ

133二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:20:31

>>126

神話の時代ではない現代の世界は剥き出しの奇跡の前には無防備って言われてるからな

134二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:22:01

1体の神霊サーヴァントがちょっと暴れるだけでも地球がヤバいってなってんのにそんなのがゴロゴロいて遠慮なく大暴れしてたのが神代だからな
現代の物理テクスチャより脆かったらとっくに地球が滅んでる

135二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:24:03

てことは神台地球ってテクスチャ含めて現代の地球が壊れるレベルことでも耐えられる可能性高いのか

136二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:26:18

テクスチャの伸び縮みは想像するより幅が広いと思う
現行の物理テクスチャが通用しない古い世界はもっと神々が普通に権能振るえるテクスチャが評価する世界そのものが強大なんやろ

137二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:36:20

機神はゼウスとそれ以外で差がありすぎて平均がわからん
アルテミスの宝具＝ゼウスの小パン雷一撃レベルだし

>>139

138二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:51:34

ぶっちゃけ魔力量とかってある程度の強さの指標にはなるけど多ければ強いとか少なければ弱いとは言い切れないからな
例えば神を超える魔術って言われてる惑星轟の魔力はアルテミスの一矢に匹敵する程度の魔力しかないし

>>139

139二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 23:54:05

>>138

>>137と矛盾してね？いくら不意打ちされても小パンで対処されちゃうじゃん

>>141

140二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:04:45

機神は元々の機能(権能)が強みであって他の神話の神々より魔力が特別高い訳では無い…ってのは無理あるか…

141二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:14:10

>>139

だから魔力量が同じだから威力や強さも同じとは限らないんじゃないかなと思ってる

142二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:42:35

でも恒星級の魔力とかはごいすでしょ　

143二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 00:52:14

恒星級なのORT、オルガマリー、天照、最大成長セファールくらいっしょ。その恒星級でも差はあるだろうし

144二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 02:05:55

屑星・・・

145二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 03:17:07

アフロディーテなんて金時の大具足に抑え込まれてたし頼光四天王と頼光が大具足全部使ってきても大喧嘩出来てた酒呑童子以上の伊吹童子なら機神レベルでもあんまり違和感はないけどな