種牡馬価値を踏まえたローテの考え方について教えてほしいもん

1二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 14:55:44

2000mと2400mの2つが大事なのは知ってるもん
曖昧なのはすまんもん

2二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 14:57:16

チャンピオンディスタンスと呼ばれる2000m
クラシックディスタンスと呼ばれる2400m
世界的にも1番重視されてる距離もん

3二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:00:19

欧州の話もんね
大雑把に言うと
まず古馬戦勝てるくらいまで成長するの待つ間3歳限定で時間潰すもん。主に英愛ダービーまでもん
そこから古馬戦に入っていくもん
そこで2400mと2000mで現役最強になればゲームクリアもん
2400mはキングジョージや凱旋門賞など
2000mはエクリプスSやインターナショナルS、チャンピオンSにアイリッシュチャンピオンSのどれかみたいな感じもん
シーザスターズなんかわかりやすく理想的なローテもん

>>5 >>6

4二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:01:20

日本で言うとコントレイルルートが一番それの価値が高い
ホープフル2000皐月賞2000ダービー2400菊花賞3000JC2400大阪杯2000秋天2000JC2400

5二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:02:20

>>3

これかもん

6二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:02:53

>>3

英二冠と古馬チャンピオンディスタンス連勝で凱旋門を勝つ

惚れ惚れする理想的な3歳引退もん

7二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:04:03

アメリカになるとより早熟短距離に、
オーストラリアになると更に早熟短距離に重点が移る…もんよね？
競馬おじさんみたいなうろ覚えですまんもん

>>8 >>10

8二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:05:20

>>7

たしかオーストラリアは3歳の1600mGⅠ勝つよりも

2歳の1200mのG2勝つ方がはるかに種牡馬価値が高いそうな

海外通の方がTwitterで言っていた

9二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:05:52

フランケルでも2000m区分のレースには出たもん
欧州ではやはり特別な意味のある距離もん

10二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:07:26

>>7

アメリカ三冠がまず200019002400だからな

11二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:07:47

ガリレオはかなり近いことやろうとしてたな
2000mはファンタスティックライトに負けちゃったけど
あとBCクラシックまで行く欲張りさん

>>12 >>15

12二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:09:01

>>11

2400では世界最強とキングジョージの勝ちで確信したからもん

アメリカ遠征はわりと博打してるもん

13二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:09:06

ガリレオは凱旋門すら蹴るレベルで余裕かましてたからな
BCクラシックはさすがに笑っちゃうけど

14二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:09:31

日本はいまいちどこで勝てば種牡馬価値がいいとかは分からんな
JRAの方針としてG1の中にさらに各分けを作っていないし
ただ府中の2000と2400、つまり秋天とJCを勝つことは重要と聞いたことがある

>>17

15二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:10:04

>>11

シーザスターズもBCクラシックに出る可能性があったらしいもん

もう芝でやることないしBCクラシック勝てばアメリカでも売れるから実際挑戦するのはアリもん

16二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:11:18

キングジョージと凱旋門は格としてはだいたい同じだし三歳引退を考えると凱旋門蹴ったのは分からなくもない
ただBCクラシックは強欲、いやサキーとかもいたけどさぁ

17二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:11:27

>>14

日本は欧州競馬に習ってここら辺の距離を重視してるもん

それと含めて長距離も重視してる違いはあるけどもん

18二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:14:17

賞金はともかく欧州では知名度と歴史があるレースの多くが2000~2400mだもん
そこで勝った馬の子孫ならまた同じレースを勝てるかもしれないとみんな思うもん
だから種牡馬価値があがるもん

19二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:14:41

個人的な考えだけど有馬記念って勝っても種牡馬価値大して上がらない気がする
ブラストワンピースがどうのではなくて有馬を勝つと何を証明できるのか不明瞭過ぎる

>>21

20二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:15:20

日本のいわゆる王道路線もん
皐月賞2000m
日本ダービー2400m
菊花賞3000m

大阪杯2000m
天皇賞(春)3200m
宝塚記念2200m
天皇賞(秋)2000m
ジャパンカップ2400m
有馬記念2500m

結局三冠とるしかない気がするもん

>>22

21二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:16:03

>>19

コースの特殊さが種牡馬価値でいう遺伝する要素をあまり必要としないからだと思うもん

>>28

22二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:16:10

>>20

だからタボ半がもてはやされたもん

>>23 >>70

23二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:16:52

>>22

やはりタボ半・・・

タボ半は全てを解決する・・・。

>>70

24二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:17:12

強い馬が更に箔をつけてるイメージはあるもん
なんだかんだ強い馬が勝つもん

25二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:18:19

そもそも種牡馬価値ってなんで生まれるもん？
獲得賞金の期待値もん？

>>27 >>29

26二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:19:02

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:19:06

>>25

産駒の売れやすさに繋がる期待値もん

28二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:20:47

>>21

有馬記念は年間最強馬決定戦として見るもん

他の公営競技の賞金王決定戦みたいなものもん

29二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:22:43

>>25

少なくとも賞金が高い日本の場合産駒が高く売れる理由としてはそんな感じだった気がするもん

多く賞金を稼ぐ可能性が高い産駒だから高く売れるもん

賞金やっすいとこは知らんもん

30二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:23:05

種牡馬価値が高いと...
・早期引退しやすくなる
・種付け料が高くなる

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:24:04

>>30

良い肌馬がまわってくるも追加もん

32二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:29:48

>>30

外国は賞金額が少ないから繁殖でお金を回収すると聞いたもん

ターボの半分も走ってない奴とその息子の三冠馬を

古馬になっても走らせていたのは狂気の沙汰に見えてたかもしれんもん

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:30:45

>>32

フランケルも4歳まで入ってるしまぁ

コントレイルは3歳で引退させたかったやつだろうなぁ

>>35

34二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:31:02

>>32

売れる種牡馬・繁殖牝馬になる可能性が高い馬ってこともん？

>>44

35二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:31:19

>>33

なんでフランケルは4歳引退もん？

>>78

36二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:32:26

日本って3歳で出れる古馬G1がJCと有馬ぐらいしかないのよね
秋天は菊花賞蹴ることになるし
欧州みたいにバリバリ3歳から古馬G1出るぜ！みたいなことがあんまりできない
ので4歳まで走ることになる

>>38

37二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:34:17

ダービーという種牡馬価値的に良いんだか悪いんだか微妙なやつ

>>39

38二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:36:01

>>36

日本だと3歳での春の古馬G1は避けられがちもん

>>40

39二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:36:20

>>37

結局最後にものを言うのは血統もん

40二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:37:12

>>38

まぁ宝塚記念がそういう意味では良いＧ１なんだろうけど

宝塚記念事態の勝ちがそこまで高くはないし

日本馬のローテ的にきついというのもあるもん

41二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:37:21

プリンスオブウェールズSやキングジョージは3歳勝ってるし宝塚記念も3歳馬勝てそうな気するけどね

>>46

42二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:37:33

ステゴ「サボってると7歳位迄走らされるから気を付けろ、勝ち上がるのが遅いと海外G1勝っても晩成傾向と判断されて島流しされるぞ」
マカヒキ「ダービー勝っても血統関係で引退出来ない場合が有るから注意しろよ」

>>43

43二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:38:54

>>42

現代だったら7歳突入時点でステゴは乗馬に行ってると思うもん

>>49

44二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:41:26

>>34

ただ強い馬ってだけじゃなく血統も良いのがポイントもん

個人的見解だけど良血統というのは競走能力と繁殖能力が高いのはもちろん

産駒の傾向がある程度絞り込めることだと思うもん

英ダービー馬なのにどんな肌馬用意してもスプリンターしか出ませんでしたでは

米豪送り待ったなしもん

45二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:42:01

こいつはロジャーバローズ
ディープ産駒で7/8ジェンティルドンナのダービー馬だ、故障してダービーで引退して種牡馬入りした

コイツはマカヒキ
ディープ産駒のダービー馬だ、9歳で現役だ

コイツはシルバーステート
ディープ産駒のオープン馬だ、しかし種牡馬入りして種付け料は今年600万だ

コイツはオンファイア
ディープの全兄弟の主な勝鞍:未勝利戦の馬だ、しかし種牡馬入りして産駒に重賞馬が何頭かいる

こう比べると面白いと思うもん

>>48

46二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:43:54

>>41

まあ前例があるか無いかはデカいもん

47二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:44:35

結局血統が良くないと種牡馬価値はそこまで上がらないもん
セイウンスカイとかテイエムオペラオーとかがそうもん（この2頭にもくらべものにならなない差があるけどもん）

逆に良血過ぎても、ありふれてて価値を上げるには勝ちまくらないといけないもん
ディープ産駒がまさにこれもん

>>82

48二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:45:16

>>45サンデーサイレンス「良血だ何だと随分偉くなったもんだな子孫ども」

>>50

49二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:45:42

>>43

さすがに好走自体は出来ているクラブ馬だからそれはないと思うもん

50二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:47:07

>>48

コイツはサンデーサイレンス

不細工で脚もおかしい上に牝系がクソなアメリカ2冠でBCクラシックの勝ち馬だ

日本にでも送っとけ

>>59 >>71

51二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:47:50

コントレイルのローテ完璧な気がするんだけど有識者的にはどうなん？

>>52 >>53 >>56 >>57

52二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:48:47

>>51

宝塚記念とかでもう一戦走った方が良さげ感

まあ足に問題あったからなんだけどね

53二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:49:03

>>51

実際完璧に近い

なんなら3歳でアイちゃんに勝てていたならそのまま引退できるローテ

4歳は秋天出来れば勝ちたかったねって感じ

54二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:49:30

国松ローテの種牡馬的価値ってどこにあるの？

>>55 >>58 >>62

55二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:50:25

>>54

府中でマイルと2400m走れちまうんだ！

つまり自動的に2000mの適正も証明される

完璧

>>61

56二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:51:02

>>51

ジャパンカップのどちらかを有馬にする

4歳では宝塚あたりでもう一戦する

さらに価値高めたいならこんなもんかな？

57二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:51:33

>>51

菊花→JCがちょっと距離的にキツそうでもあるけどそれで2着だったし適正あるならこのローテもありなのかな…

58二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:51:40

>>54

3歳夏までの未勝利戦を勝ち上れる率を増やす

未勝利や1勝は1600mくらいの距離が多いもん、それ以降のことは知らないもん

59二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:51:46

>>50

初期の頃は種付け権余ってて

「サンデーサイレンスってのいるんですけど、どうですか？」

ってお伺いするような扱いだったって噂に聞いたもん

60二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:51:58

リオンディーズやシルバーステートが人気になるのを見るともはや戦績やローテ云々は大した問題じゃないと思うの

>>67

61二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:52:25

>>55

では実際に走ってもらいますもん(3歳秋天)

>>63

62二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:52:42

>>54

マイルで勝てるスピードあります

ダービーで勝てるスタミナあります

頑丈です

を証明できる

>>64

63二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:53:13

>>61

まあNHKダービーと来たら秋天も走るもん

生き残っていればの話もん

>>65

64二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:53:33

>>62

アメリカ三冠かもん？

65二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:54:34

>>63

NHKとダービー勝って秋天を好走まで持って行けた馬がプスカ君しかいないもん……

>>71

66二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:55:27

国内限定なら
新馬戦
1600or1800の二歳重賞
ホープフルS
皐月賞
ダービー
菊花賞
JCor有馬
大阪杯
宝塚
秋天JC有馬から2～3戦
みたいなローテで4歳引退が一番良さそう？

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:56:29

>>60

さすがにそれは血統の力とレースの格が低くてもパフォーマンスさえよければ価値は高められるってことだもん

シルステが走ったのは1600～2000というメジャーな距離だもん

これがスプリントオンリーとか長距離オンリーならこうはならんもん

68二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:56:36

>>66

少し違うけどターボの半分しか走ってない奴ローテみたいもん

>>70

69二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:57:52

>>66

海外行くなら4歳春にドバイ行ったり4歳秋に凱旋門行ったりかなもん。

まあ、勝てたらの話だけどもん。

70二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 15:58:45

>>68

>>22

>>23

71二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:00:56

>>50サンデーサイレンス「…覚えとけよ…俺は必ず帰ってくるからな…」。

ダンシングブレーヴ「…私も微力ながら協力しようサンデー」

そして30年後、BCで逆襲されるアメリカ馬産関係者なのであった。

>>65エルコンが外国馬じゃ無ければなぁ〜、松国ローテ達成出来てたと少し思う。

72二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:00:58

理想だけ追求するなら、3冠+有馬、4歳春天宝塚凱旋門JC有馬で引退だろうし
それができる馬がどれだけいるって話だけど

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:01:51

>>72

完全版ディープインパクトだな

74二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:03:43

>>72

2歳G1もとって全部勝ったらG110勝か.......

75二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:14:59

ディープインパクトが大成功するのがいかに必然かって感じだな

76二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:22:25

古馬で秋天とJC連勝すれば種牡馬としての価値は十分もんというかGI2勝くらいすれば十分もん
あとは産駒がどれだけ走るかで種牡馬人気が出るからぶっちゃけ勝ち鞍に種牡馬人気はあんまり関係ないもん

77二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:24:15

長距離での勝ち鞍はどの程度必要なんだもん?
其れ共不要かもん?

>>79 >>80 >>81

78二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:28:58

>>35

詳しくはないのでアレだけど多分父ガリレオが超絶大成功を収めた化物種牡馬だからだもん。日本でいうディープインパクトとディープインパクト産馬の関係もん

79二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:29:46

>>77

まあ箔付けとして一個勝っておくぐらいは要るもん

長距離だけなら全然だけど、プラスαとしてなら長距離はかなり評価される項目だもん

80二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:31:48

>>77

フィエールマンくんは初年度の去年 100頭以上の申し込みがあったはずもん

血統と天皇賞秋の2着があったおかげかもしれないけどもん…

81二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:35:58

>>77

箔として一つは欲しいけど菊花賞で十分って感じ

コントレイルを見るにね

>>85

82二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:40:59

>>47

＞結局血統が良くないと

結局社台が絡まないと無理ということかもん

>>83 >>86 >>87

83二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 16:42:08

>>82

そんなあなたにドバイブリーズアップセール

世界トップクラスの血統の馬が集まるぞ！

84二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 19:09:48

本人勝てなくても近親に良い種牡馬がいればそれなりに牝馬が集まるもん
代替種牡馬とも言われるもん
ターボの半分も走ってない奴の兄がキタちゃんの父親だったり、ヤエノムテキの父親がマルゼンスキーのそっくりさん血統だったりするのはその例もん
よく考えれば結局一頭が残せる競走成績なんて精々がG1いくつかもん
どんなに強くてもそれだし、何かの理由ですぐ走れなかったり走れなくなったりもん
それよりは何百頭の産駒実績を近親が出してればそれで種牡馬価値は十分もんね

>>88

85二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 19:11:44

>>81

コントレイルの場合は二冠春天でもこうはならないと思う

無敗の三冠親子ってのが歴史的価値を持つ

86二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 20:13:38

>>82

なんで社台が出てくるのか分からん

そら種牡馬として最高の待遇が社台SS入りなのはそうだけど

87二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 20:17:23

>>82

社台が輸入してディープ付けた牝馬見るとなかなかのものがあるよな